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 JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?

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Vortex10
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Sam 27 Fév 2016 - 10:35

Désolé les gars, mais dans chaque avion il un pilote !

Le risque quand on perd un avion est celui de perdre aussi le pilote malgres les sièges ejectables et toutes les autres securités
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PGM
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Sam 27 Fév 2016 - 13:00

Je souscris à ce que dit vortex.
Si certains estiment que perdre un zinc a 20/30 M$ n'est pas grave, ils se trompent de pays.
Merci fox de prêter attention à ce que tu écris !

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Fulcrum
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Sam 27 Fév 2016 - 14:29

Le pilote coûte lui aussi plusieurs millions en formation, il peut même coûter plus cher que son avion
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daama94
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Dim 28 Fév 2016 - 2:43

FAMAS a écrit:
le projet d'extension de la flotte F16 est séparé de celui de remplacement du F5 à ne pas confondre

Je pense que les 2 projets sont peut-être reliés et que finalement on fait style de s'intéresser aux JF17 alors que c'est pour surement lancer des négociations de la part des US pour un 2ème lot de F16. Je trouve franchement si on achète le JF17, que c'est plus handicapant pour nous, on doit aller de l'avant et rendre plus fort nos FRA.
On ne doit pas aller de l'idée comme certains le pensent du fait que ce sont des avions pour le sud et qu'il ne faut pas plus...
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Lun 29 Fév 2016 - 13:34

Pourquoi ne pas s'intéresser au mirage 2000-9 émiratis? Surtout les 32 les plus récents (livrées entre 2003 et 2005) ils nous couterons moins cher, et ils ont encore 25 ans de service devant eux, en plus on à le vecteur mirage dans notre inventaire ce qui peut faciliter l'intégration.
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RED BISHOP
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Lun 29 Fév 2016 - 14:17

Je ne pense pas que les FRA ont les moyens ou l'envie d'integrer un troisième vecteur encore moins un vecteur d'occasion. Il y aura je pense un deuxième lot de F-16 et je pense que vous avez une idée du remplacant du Mirage

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Lun 29 Fév 2016 - 14:47

Votre analyse tient la route, mais pourriez vous m'éclairer sur quelques points
Primo : donc si j'ai bien compris les FRA n'achètent pas d'avions sur le marché de l
'occasion?
Secundo : pas de troisième vecteur donc pas JF17?

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Fox-One
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mer 2 Mar 2016 - 14:30

Si l'accord est signe durant le marrakech expo. Combien de temps pour livrer 24 jf17 block 2?
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Vortex10
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mer 2 Mar 2016 - 16:58

Info datant de 2014 :

Capacité totale de production = 25 jets par an

Actuellement le block 2 serait en production et les 50 block 1 déjà opé seraient en cours de mise a niveau.
Donc toute la capacité de production serait utilisé.

A l'origine, sur la capacité dz 25, 8 étaient réservé pour l'export.
Peut être que la capacité totale serait augmenté... Je n'ai pas d'info a ce sujet.
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Fox-One
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mer 2 Mar 2016 - 19:00

Vortex10 a écrit:
Info datant de 2014 :

Capacité totale de production = 25 jets par an

Actuellement le block 2 serait en production et les 50 block 1 déjà opé seraient en cours de mise a niveau.
Donc toute la capacité  de production serait utilisé.

A l'origine, sur la capacité  dz 25, 8 étaient réservé pour l'export.
Peut être que la capacité totale serait augmenté... Je n'ai pas d'info a ce sujet.

donc si le Maroc opte pour se vecteur, c'est surement que il pourra être livré au maximum dans 18 mois sans passer par trop de congres et de machins bureaucratiques (genre crise à la carter)
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Vortex10
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mer 2 Mar 2016 - 19:36

Pour les 18 mois max pour la livraison je ne saurais vraiment pas dire quoique ce soit.

Mais pas congres machin bureaucrate... Le Maroc étant un pays frère, je ne vois aucune raison d'une éventuelle crise... Le seul souci, serait éventuellement une requête de notre part vis a vis de toute participation des JF17 aux exercices avec les indiens, américains et israéliens, si l'avionique est exactement identique entre les JF17 a l'export et ceux utilisés par la P.A.F.
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PGM
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mer 2 Mar 2016 - 19:39

Édit :

Citation :
Le Pakistan prévoit d'augmenter la production de l'avion de combat JF-17 de 25 % en 2016. "Une augmentation qui répondra aux besoins de notre propre force aérienne mais aussi à l'intérêt croissant d'un certain nombre de pays pour cet avion", a indiqué le Air Marshal Javaid Ahmed, président du Pakistan Aeronautical Complex qui chapeaute la production de ce monoréacteur léger développé en coopération avec la Chine via la Chengdu Aircraft Industries Corp.

L'armée de l'air pakistanaise a commandé 150 JF-17 avec des options sur 100 autres. La première unité équipée de JF-17 a été activée en 2010. Présent au Dubai Airshow, Javaid Ahmed est venu "vendre" l'appareil aux pays du Golfe, jouant logiquement la double carte du prix attractif du JF-17 et des liens tissés entre la région et le Pakistan.

"Notre production a démarré doucement et progressivement nous sommes arrivés à une capacité de production de 16 avions par an. Douze JF-17 sont déjà sortis de chaîne en 2015 et les quatre derniers le seront d'ici à la fin de cette année", précise le Air Marshal Javaid Ahmed qui poursuit : "nous pouvons désormais monter à 20 appareils par an
X

http://www.air-cosmos.com/dubai-airshow-2015-le-pakistan-va-booster-de-25-la-production-du-jf-17-51086

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Jeu 3 Mar 2016 - 11:32

Merci PGM pour cette information.
Je pensais qu'ils avaient deja atteint une capacité de prduction de 25. Mais ils vont juste la passer à 20/an cette année.
Tout dépendra du nombre de commande pour l'export

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 8 Mar 2016 - 3:46

l’Indonésie va remplacer ces f 5 par des sukhoi 35, le brésil quant a lui il a opté pour le gripen comme remplacement pour ces f 5 pour ne citer que ces deux exemples, pourtant ces deux pays sont en pleine crise économique et ils ont choisie un remplacement couteux vu le cout d'achat et l'heure de vol des deux chasseurs qui sont supérieur au JF17 donc ne me dites pas qu'on va remplacer un avion vieux de plus de 35 ans par un avion neuf qui a les même capacités ou juste un peu plus, car notre bon vieux f 5 et même si je le dit à contre cœur est obsolète en 2016 et notre investissement doit être pour les 30 ou 40 années avenir, alors pourquoi ne pas viser un chasseur de la génération 4+ou 4++ qui répond à nos besoins surtout que nos deux voisins en possèdent, doctrine mise à part un des membres de ce forum ou j'ai appris pas mal de choses peut-il m'éclairer sur ce point?

PS: Avec tout mes respects pour le JF 17 et ces concepteurs.
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 8 Mar 2016 - 7:47

Aucun de ces avions n'a un coût d'heure de vol inférieur à 10k $.sinon autant reprendre du f16.

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 8 Mar 2016 - 13:59

PGM a écrit:
Aucun de ces avions n'a un coût d'heure de vol inférieur à 10k $.sinon autant reprendre du f16.

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 8 Mar 2016 - 15:06

Merci pour le tableau. Le Gripen étant d'emblée exclu, le F16 reste encore le moins cher des Gen4++. je pense que pour le Thunder ça doit tourner dans les 3000$, comme le F5.

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 8 Mar 2016 - 16:32

PGM a écrit:
Merci pour le tableau. Le Gripen étant d'emblée exclu, le F16 reste encore le moins cher des Gen4++. je pense que pour le Thunder ça doit tourner dans les 3000$, comme le F5.

Numbers talk bullshit walk,you are right quality/price.Case close
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 8 Mar 2016 - 18:16

Pourquoi ne pas réduire le nombre d'avions comme a fait le Brésil 34 gripen vont remplacer plus de 50 f 5.
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 8 Mar 2016 - 18:31

Morocco forever a écrit:
Pourquoi ne pas réduire le nombre d'avions comme a fait le Brésil 34 gripen vont remplacer plus de 50 f 5.

On a presque 20 F-5
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Viper
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 8 Mar 2016 - 18:34

Pour des considérations géopolitiques le gripen est écarté, il n'a pas que l'aspect technique qui rentre en jeu dans l'achat d'armement.

Je pense qu'il aura un autre batch de F-16.

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 8 Mar 2016 - 18:44

J'ai pas dit qu'il faut acheter le gripen j'ai juste donner l'exemple du Brésil je pense que pour nous un nouveau batch de f16 serai l'idéal.
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 8 Mar 2016 - 19:26

Morocco forever a écrit:
l’Indonésie va remplacer ces f 5 par des sukhoi 35, le brésil quant a lui il a opté pour le gripen comme remplacement pour ces f 5 pour ne citer que ces deux exemples, pourtant ces deux pays sont en pleine crise économique et ils ont choisie un remplacement couteux vu le cout d'achat et l'heure de vol des deux chasseurs qui sont supérieur au JF17 donc ne me dites pas qu'on va remplacer un avion vieux de plus de 35 ans par un avion neuf qui a les même capacités ou juste un peu plus, car notre bon vieux f 5 et même si je le dit à contre cœur est obsolète en 2016 et notre investissement doit être pour les 30 ou 40 années avenir, alors pourquoi ne pas viser un chasseur de la génération 4+ou 4++ qui répond à nos besoins surtout que nos deux voisins en possèdent, doctrine mise à part un des membres de ce forum ou j'ai appris pas mal de choses peut-il m'éclairer sur ce point?

PS: Avec tout mes respects pour le JF 17 et ces concepteurs.


Bonjour Morocco for ever,

Il n'y aucun manque de respect dans le fait de dire que tel ou tel appareil ne répond pas à nos attentes.

Tout le monde se doit de respecter votre liberté.

Comme je l'ai déjà dit dans de mes anciens poste, que l'achat d'un appareil n'est pas simple, et que si vous avez les moyens, si vous n'êtes pas exposés à des sanctions futur, qu'Israël ne vous perçoit pas comme une menace, que vous ne recherchez pas une quelconque indépendance stratégique parce-que vous n'êtes pas entouré d'ennemis qui voudraient la destruction du Royaume, et qu'une quarantaine d'appareils vous suffisent, et que vous n'allez jamais attaquer Israël alors le F16 block 52 ou plus ou même le Su35 seraient le must. Avec une préférence pour le Su35, mais.... Comme vous connaissez deja le F16, il serait plus simple que devoir adapter l'infrastructure pour le Su35. Et surtout a devoir reéntrainer les pilotes

Fraternellement

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 8 Mar 2016 - 20:56

Avez vous un idée du prix de vente du jf17 block2? J'ai lu dans un article dont je n'ai plus le lien qu'un responsable du projet a insinuer à un journaliste lors du salon du bourget 2015 que le prix serai autour de 40 millions $? Je trouve qu'un block3 serai à 45 ou 50 millions, c'est les prix des f16 block 50/52 achetés par oman en 2011
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 8 Mar 2016 - 21:08

Moins cher que ça. Ça tourne entre 20/30 M $

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    

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