Conflit du Qaradaq (Arémnie-Azerbeïdjan)

Rappel du premier message :

Selon des nouvelles, l'armée Azérie a lancée une grande offensive contre les troupes Arméniennes.

Selon l'armée Azérie, 1 Mi-24 et un T-72 sont détruits, et 12 soldats Azéris on trouvé la mort.

L'armée Azérie continue son avancée actuellement. Une avancée de 20km. L'armée Arménienne recule sa défense, 18 soldats tués et 90 blessés du coté Arménien.

http://mod.gov.az/index2.php?content=news/2016/20160402_melumat_cebheson

Le clan des guignols de cette affaire

Encore un qui a tout compris la France n’est plus rien sur le plan diplomatique obliger d’aller répéter qu’ils respectent l’islam

Voilà c’est officiel, le groupe de Minsk est mort et la France était la pour protéger les intérêts de l’Arménie. C’est dit de manière officielle par Macron

Citation :

Macron demande « un règlement politique durable »

A l’étranger, Emmanuel Macron a demandé mardi de travailler à un « règlement politique durable » qui « préserve les intérêts de l’Arménie » et « demande fermement à la Turquie de mettre fin à ses provocations » dans ce conflit, a fait savoir l’Elysée.

« Un travail devra être mené sans tarder pour définir les paramètres d’un règlement politique durable du conflit, qui puisse assurer le maintien dans de bonnes conditions des populations arméniennes au Haut-Karabakh et le retour des dizaines de milliers de personnes qui ont fui leurs habitations », rappelle l’Elysée, précisant que « dans ce moment difficile, la France se tient au côté de l’Arménie ».

Pour ce qui est de l’accord c’est flou chacun va interpréter selon son point de vue mais les russes ont sifflé la fin de la partie ( après le crash de l’helico ?)

Les arméniens ont reconnu que la situation était désespéré me et que c’était une question de 2-3 jours avant qu’ils ne perdent tout.

Le pseudo président de l’entité fantoche par d’hémorroïdes et de disantrie au sein des troupes. Le mec avoue que les azéris leur ont même pas laissé le temps de se changer (vêtement ) en 44 jours .

Les séparatiste vont conserver 50% du territoire qui sera démilitarisé. Une solution politique finale devra être trouvé ultérieurement mais j’ai l’impression que c’est statut quo en attendant.

On va voir comme ça va se traduire sur le terrain mais avec des forces russes sur place le conflit sera gelée en l’état.

Alloudi a écrit:

civil arméniens qui peuvent rester/retourner au Karabakh avec corridor à Lachine pour le lien avec l Arménie

Justement c'est ce corridor qui reste ambigue . S'agit il d'un corridor " d'évacuation des habitants " , donc provisoire ? ou un lien permanent entre l'Arménie et Stépanakerk donc nouvelles frontières ??

Non route sous contrôle azéris protège et garanti par les russes.

Même chose en Arménie entre la province du Nekachevan et l’Azerbaidjan

Fahed64 a écrit:

Même chose en Arménie entre la province du Nekachevan et l’Azerbaidjan

Donc c'est comme si tu donnais le même statut à Stepanakerk avec l'Arménie !

Citation :

Macron appelle à un "règlement politique durable" sur le Karabakh qui "préserverait les intérêts de l'Arménie", "Dans ce moment difficile, la France est aux côtés de l'Arménie"

https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/10-november-macron-calls-for-a-lasting-political-settlement

Selon France Info:

Chacun va lire le traité et voir midi à sa porte. Le traité gèle le conflit mais il y a la question en suspend du territoire restant. Indépendant ? Sous administration Azéri ? Autonome ?

Citation :

Le Haut-Karabakh survit mais est affaibli
Territoire peuplé quasi exclusivement d'Arméniens depuis les guerres des années 1990, la république autoproclamée du Haut-Karabakh est affaiblie. Son seul lien avec l'Arménie, son parrain politique, militaire et économique, sera désormais le corridor de Latchin, large de quelques kilomètres.

Elle sera entourée, à l'est comme à l'ouest et au nord comme au sud, de territoires sous contrôle azerbaïdjanais. Néanmoins, l'Azerbaïdjan n'aura pas atteint son objectif, qui était la reprise de l'ensemble du territoire perdu après la chute de l'URSS. Amoindri, le Haut-Karabakh survit cependant

Alloudi a écrit:

Citation :

Macron appelle à un "règlement politique durable" sur le Karabakh qui "préserverait les intérêts de l'Arménie", "Dans ce moment difficile, la France est aux côtés de l'Arménie"

https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/10-november-macron-calls-for-a-lasting-political-settlement

Il faut surtout pas que les Azéris lâchent du lest. ils sont tellement prés d'atteindre leurs objectifs.

Anzarane a écrit:

Il faut surtout pas que les Azéris lâchent du lest. ils sont tellement prés d'atteindre leurs objectifs.

Trop tard pour ça ! Il ne fallait abattre l’hélicoptère russe hier ...

Ça a accéléré les choses aussi ...

Les azéris étaient à moins d’une semaine de tout reprendre absolument tout !

Les russes ont en quelque sorte sauvé les arméniens de la honte suprême...

Encore une fois, il a été fait état de consistions déplorable des soldats arméniens.

Fahed64 a écrit:

Selon France Info:

Chacun va lire le traité et voir midi à sa porte. Le traité gèle le conflit mais il y a la question en suspend du territoire restant. Indépendant ? Sous administration Azéri ? Autonome ?

Citation :

Le Haut-Karabakh survit mais est affaibli
Territoire peuplé quasi exclusivement d'Arméniens depuis les guerres des années 1990, la république autoproclamée du Haut-Karabakh est affaiblie. Son seul lien avec l'Arménie, son parrain politique, militaire et économique, sera désormais le corridor de Latchin, large de quelques kilomètres.

Elle sera entourée, à l'est comme à l'ouest et au nord comme au sud, de territoires sous contrôle azerbaïdjanais. Néanmoins, l'Azerbaïdjan n'aura pas atteint son objectif, qui était la reprise de l'ensemble du territoire perdu après la chute de l'URSS. Amoindri, le Haut-Karabakh survit cependant

Il m'a fait rigoler la télé française avec ses reportage pro arméniens !! Ils peuvent passer l'agresseur pour l'agressé !!

D'après moi les Azéri ne devraient pas accepter la paix sans avoir récupéré leur territoire en entier.

Par contre je suis admiratif de Azéri, ils ont foncé sans se soucier des sanctions internationales, sachant que les occidentaux et la Russie étaient contre eux.

Socket-error a écrit:

Il m'a fait rigoler la télé française avec ses reportage pro arméniens !! Ils peuvent passer l'agresseur pour l'agressé !!

D'après moi les Azéri ne devraient pas accepter la paix sans avoir récupéré leur territoire en entier.

Par contre je suis admiratif de  Azéri, ils ont foncé sans se soucier des sanctions internationales, sachant que les occidentaux et la Russie étaient contre eux.

Ils avaient Israël de leur coté.

Les israéliens n’ont pas oublié les massacre de juifs et autre pogrom fin XIX début XXeme qui ont mené aussi à la déportation des arméniens par les turcs.

Les arméniens ne se sont jamais repenti ($$$) pour ça !

Fahed64 a écrit:

Anzarane a écrit:

Il faut surtout pas que les Azéris lâchent du lest. ils sont tellement prés d'atteindre leurs objectifs.

Trop tard pour ça ! Il ne fallait abattre l’hélicoptère russe hier ...

Ça a accéléré les choses aussi ...

Les azéris étaient à moins d’une semaine de tout reprendre absolument tout !

Les russes ont en quelque sorte sauvé les arméniens de la honte suprême...

Encore une fois, il a été fait état de consistions déplorable des soldats arméniens.

Au prochain clash ils leurs roulent dessus , c'est que parti remise , ils temporisent a cause de l'hélicoptère

Video poignante.

Après le cessez le feu, des arméniens trouvent 2 soldats azéris blessés.

Ils les prennent en charge. Une fois le coup de sifflet final, on retrouve son humanité

En repensant à toutes les vidéos qui ont fuité, sur le terrain les arméniens ont quand même été charcuté. Le conflit a été extrêmement brutal pour eux...

je crois que c'est seulement pour la propagande Fahed64 . Il y'a une haine profonde entre eux. Les azéris n'ont jamais oublier l'humiliation qu'ils ont eux lors du première guerre. toute une partie de leurs territoires spoliés.

Sur certaines des vidéos de drones azéris ont voyait des soldats arméniens gisant par terre ou enseveli sous les décombre après une frappe, et leurs camarades qui essayaient de les dégager même s'ils étaient conscient que le danger était encore au dessus d'eux, ils ne fuyaient pas et ne laissaient pas leurs frères d'arme périr de la sorte, et ils entendaient parfaitement le deuxième missile arriver sur leur tête mais continuaient à creuser quand même pour dégager les leur, la suite on l'a tous vu sur les vidéos, et beaucoup ont péris de la sorte.

Le courage n'a pas de nationalité, et un soldat reste un soldat quelle que soit la bannière qu'il défend.

C'est vrai que les azérie ont gagné pas mal de terrain

L'hélicoptère russe abattu a fait basculer le conflit, le timing est si parfait pour les arméniens qu'il est plus que probable que la Russie cherchait n'importe quel prétexte pour arrêter la guerre, car l’Arménie était vraiment à deux doigts de s'effondrer.

Les azéris s'en sortent quand même très bien, la ligne longeant la frontière iranienne est totalement sous leur contrôle, tous les territoires qu'ils ont acquit restent sous leur autorité, le HK n'a plus que le corridor de Latchine pour communiquer avec l'Arménie et il est partiellement sous le contrôle de l’Azerbaïdjan, plus aucune présence de l'armée arménienne dans les territoires non reconquis du HK, et je ne tablerai pas sur un retour massif des populations arméniennes au HK, du moins pas tout de suite. La cerise sur le gâteau reste le corridor qui va relier le Nakhitchevan au reste du territoire azéri en longeant la frontière iranienne.

Effectivement c'est une excellente victoire des azéris, en une quarantaine de jours ils ont repris soit par la force soit avec cet accord plus des deux tiers des terres qui leurs ont été spoliés, c'est un vrai exploit surtout au vu de la nature montagneuse du HK.

Maintenant la vrai question : l’Azerbaïdjan acceptera-t-il de faire du HK un territoire autonome sous sa bannière et éviter ainsi  de se retrouver dans une ou deux décennies à se battre encore une fois avec les arméniens vivant sur son sol? Je pense que c'est la proposition que va faire la Russie pour essayer de résoudre définitivement ce problème.

Les russes ont sauvé les fesses des arméniens, garanti leur place dans le sud caucase, donner une leçon à Pashinyan et un avertissement aux autres pays.

L'occident une fois de plus a lâché un (allié ?) au milieu du fleuve, la France elle juste .

Même si l'Azerbïdjan a pas tout récupéré, je pense que les dés sont jetés pour une paix juste et durable. Mais je doute de les arméniens ne soient pas revanchard. De toute façon si nouveau conflit il y a, les azéris sont en bien meilleur position militairement parlant, ils controlent (militairement) de facto le HK grâce à leur prise de Susha.

Sinon de la part du pseudo president des sépartiste:

Citation :

2. We left 18 year old soldiers alone, we left volunteer detachments - Arayik Harutyunyan

3. The politicians who are trying to find traitors today, let them present information about the participation of their children, their relatives. You cheated by taking "selfies" - Arayik Harutyunyan

8. Reserve subdivisions came, some for several hours, some for several days. Let me mention one case․ Colonel Grigory Sahakyan, who was supposed to lead two battalions from Armenia refused to take part in the operation planned for the defense of Shushi - Arayik Harutyunyan

9. On October 3, when the enemy captured Mataghis and Talish, it was clear to me that day that a part of the army was in a panic, not of the Defense Army, the Armed Forces [Armenia], but of the army on the front line, various volunteers and so on - Arayik Harutyunyan

10. We were obliged to sign a ceasefire at the end because our soldiers were in danger of being surrounded as Stepanakert did not have defenders - Arayik Harutyunyan

11. There were several hundred people [defending Stepanakert]. Would we have to face more than six thousand troops with that? And after capturing Stepanakert, our whole army, which was in Martuni, in the Red Market, would be surrounded from only a few kilometers away - Arayik H.

17. I thank our Lieutenant-General, former commander Levon Mnatsakanyan. Using artillery, he was able not only to repel the attacks, but also to create the impression that we have troops in a whole area where troops were fleeing - Arayik Harutyunyan

1. On November 7, we completely lost control of the city of Shushi - Arayik Harutyunyan

3. Had the hostilities continued at the same pace, we would have lost the whole of Artsakh in a matter of days - Arayik Harutyunyan

4. We had great human losses yesterday in the Martuni region, during the last hours - Arayik Harutyunyan

6. We did not want to believe that it was impossible to fight with the potential of the human and military equipment that existed - Arayik Harutyunyan

9. Everyone [of the above] said that a temporary or final truce was inevitable. Otherwise, we would have lost all of Artsakh in a matter of days. There were no resources to continue the fight - Arayik Harutyunyan

12. The morale of the troops was not very good, in some places it can be said that it was extremely bad. Exhausted by hemorrhoids, dysentery, and Covid. The army was on the front line for 43 days, and we did not have the opportunity to change, rest or heal - Arayik Harutyunyan

Il y aura une présence russes même dans les zones rendu par les arméniens.

Fahed64 a écrit:

Il y aura une présence russes même dans les zones rendu par les arméniens.

Non normalement la présence russe sera le long de la ligne de contact et dans les zone en bleu regarde plus haut la carte , il y en aura aussi le long du corridor

ps:on vois pas ton image

La région de Agdam devra être évacué mais il y aura des postes d'observation Russe ce qui n'a pas a être le cas.

Par contre la quenelle suprême vient de la Turquie qui sera belle est bien moniteur aussi du cessez le feu ( pas sur le terrain) mais au poste de commandement.

Carte des position russes dans le HK:

Et si une ministre marocaine portait cette minijupe ... que serait la réaction des médias nationaux et  " arabes "

Pourquoi on pardonne trop au turcs