Actualités nationales

Rappel du premier message :

On ne parle pas la de rapine ou carjacking

Mais de meurtre etde mutilation de personnes

Le problème de gouvernance ou de pauvreté ne peut pas tout justifier alpha


La.preuve une Norvege peut engendrer un breivik tueur de masse

(on se rappel son attitude provocante au tribunal, alors même qu il a des dizaines de morts sur la conscience, c est dire à quel point ce qu il risquait l effrayait...)

Aussi un contre exemple de la position novergienne sur le traitement des criminels

On peu citer le Japon ou singapour pays développés à la bonne gouvernance mais. Pas a l' abri d avoir leur lot de disjonctés d illuminés ou de meurtriers fou

Et qui appliquent la peine capitale.,

Fremo a écrit:

L'enjeu est énorme... les minéraux en question sont des minéraux trop rare et qui futuriste ... l exploitant va défier le monopole chinois dans ce sens ...

Mais bon... le statut du Sahara marocain nous bloque et nous pousses un trouver un consensus...

Tout ça parce que l'on se fait bloquer par 2 pickup et 12 sandalos ....

Si seulement on ferait comme le Sri Lanka .... mais patience, tôt ou tard ce jour arrivera je l'espère de mon vivant inch'Allah !

Le Maroc n'est pas un Etat d'institution, c'est un territoire gérer par une mentalité de "Trophé de guerre". Ainsi les ressources du pays sont divisé, y'a les soldats du systéme qui minimum croque un salaire ou jusqu'au grand fonctionnaire (khdam dawla) et généraux qui ont une rente, y'a les familles nobles. Le reste laboure la terre et paye le prix de sa liberté et intégrité physique au gendarme, policier, juge...médecin...
Ce systéme gére MAROC SA selon les besoins de main d'oeuvre de leurs entreprises. Le reste de la population c'est un surplus qui sert à rien.

Cette mentalité de trophé de guerre se voit aussi dans la façon de gérer les affaires avec l'Espagne, France... un systéme qui s'enrichie et paye le pizzo à plus prédateur que lui.

De quoi je me méles moi, enfant des montagnes où rien n'a changé depuis 1956, et rien ne changera! il faut se battre autrement, et je vais le faire.

Fahed64 a écrit:

Fremo a écrit:

L'enjeu est énorme... les minéraux en question sont des minéraux trop rare et qui futuriste ... l exploitant va défier le monopole chinois dans ce sens ...

Mais bon... le statut du Sahara marocain nous bloque et nous pousses un trouver un consensus...

Tout ça parce que l'on se fait bloquer par 2 pickup et 12 sandalos ....

Si seulement on ferait comme le Sri Lanka .... mais patience, tôt ou tard ce jour arrivera je l'espère de mon vivant inch'Allah !

C'est plutôt une dictature pétrolière, l'Algérie, qui mène une guerre contre nous au sens global (héberge et arme le Polisario, guerre diplomatique aux 4 coins du monde, compagnes médiatiques hostiles, guerre économique, fermeture des frontières, nous embarque dans une course à l'armement...)

L'anecdote de l'usine Renault Tanger renseigne sur le degré d'animosité de l'Algérie. Lorsque le projet a été annoncé, Ils ont exigé de Renault qu'aucune pièce issue des usines marocaines ne rentrent dans le territoire Algérien!

Avoir un pays hostile/ennemi fragilise le Maroc et l'Espagne essaye d'en profiter au maximum à son avantage...

Mais le Maroc a aussi des cartes à jouer et des alliés!!

C'est pas l'algerie ni le polisario qui nous empechent de finir la route jusque'a Mauritanie, et c'est aussi pas eux qui empechent le parlement marocain de voter des lois souvereign.

Desolé pour mon franc parler mais l'executif marocain n'as pas de couilles ou/et est tenu par les couilles par x,y,z...

al_bundy a écrit:

Suis-je le seul à être optimiste sur le sujets des frontières maritimes?

Regardes mon précédent message et je pense que toi et tous les marocains qui nous lisent sur le forum retrouveront le sourire.

Pour l'article que tu as posté, il parle surtout de TROPIC, une montagne sous-Marine pleine de métaux rares (tellure en particulier), que les espagnols veulent atteindre avec leur extension de leur zee. PROBLEME: à l heure actuelle, tu verras sur les cartes que les canaries ont une zee énorme. Pareille pour madère et le maroc est "enfermé" dans tout ça. La raison est qu on a signé AUCUN accord délimitant les frontières maritimes avec ces 2 pays.

Mon analyse serait qu'on a pas bougé sur ce sujets pour s'assurer de la non ingérence de ces 2 pays pour le sahara marocain. On les a laisser "faire leur vie" et maintenant qu on a prouvé sur la scène internationale notre marocanité sur notre sahara et que le timing est bon, on bouge sur le dossier et eux ne le comprennent pas.

Quand bourrita parle de co exploitation de ressources, moi je comprends que ce sera sous souveraineté marocaine et les entreprises chargées de les exploités seront espagnoles.
Vu qu on a pas cette compétence, ce sera gagnant gagnant.

C'est prématuré, on a encore rien gagné de probant, on avance nos pions mais on ne peut pas encore parler de victoire.

Je pensais aux ambassades étrangères qui vont ouvrir dans notre sahara, les pays qui retirent leur reconnaissance à cette entité etc...

Mais je répète que même en ne proclamant que la ZEE atlantique jusqu'à à tarfaya on recouvrira quasiment toutes les canaries avec notre zee. Donc on peut les faire chier dès maintenant et laisser le dossier de notre zee saharienne pour le dessert!

Pour la Méditerranée, c est différent car nous ne reconnaissons pas la souveraineté de l espagne sur les enclaves et nos iles.

al_bundy a écrit:

Je pensais aux ambassades étrangères qui vont ouvrir dans notre sahara, les pays qui retirent leur reconnaissance à cette entité etc...

Mais je répète que même en ne proclamant que la ZEE atlantique jusqu'à à tarfaya on recouvrira quasiment toutes les canaries avec notre zee. Donc on peut les faire chier dès maintenant et laisser le dossier de notre zee saharienne pour le dessert!

Pour la Méditerranée, c est différent car nous ne reconnaissons pas la souveraineté de l espagne sur les enclaves et nos iles.

La sortie de Bourita est catastrophique avec son histoire de co-gestion et co-exploitation.
De la même manière qu'avec, les mines de garet jbilat à tindouf.

Parfois, le bilad siba me manque, les écrits disponibles à ce sujet rendaient nos tribus imbattables et fières.

Pourquoi avoir sorti le sujet de sous terre si c'est pour retourner en arriére aprés, autant le laisser endormi jusqu'au jour où on aura régler l'histoire du sahara.
Pourquoi toujours envoyer des signaux optimistes et à chaque fois ne pas assumer.
Ils ont fait pareil avec Guerguarate, on s'est dit c'est la bonne, Legouira va revenir et paf !

Encore une fois la manière dont je perçois ce message c est: zone sous souveraineté marocaine mais on fait travailler les entreprises espagnoles qui maîtrisent la technique d extraction et c est du win win.
Mais il faut d abord que l on sache qui étendra sa zee où. Sachant que les Canaries ne sont pas juridiquement un état archipel, donc pour eux c est 12 miles et nada!
Les frontières maritimes tel que présentées actuellement sont fausses car l espagne et le Portugal se sont adjugés de larges zones de zee et celle du maroc n a pas encore été délimité, d où leur fébrilité.

Sinon je te suis à 100% sur ton dernier post.

Bad siba a fait que le Maroc n'a jamais pu évoluer puisque tout le temps déstabilisé.

Nous jouissons sur le plan intérieur d'une stabilité precieuse mais nous ne l'expoitons pas au max car la doctrine première de notre état n'est pas l'intérêt suprême du citoyen marocain mais le trône.

D'un côté je comprends cette doctrine de on prend le moindre risque on attend patiemment et le moment donnée on donnera le coup de grâce.

Cependant on a été trop gentil dans le passé et on a donné trop de fleur à nos ennemis en leur laissant tellement d'occasion de se remettre debout.

une question les amis :
renvoyer la minurso chez elle et reprendre la zone tampon ainsi que lagouira..........mettre tout ce beau monde devant le fait accompli!!

et ce que c'est réellement faisable et qu'elles seront les conséquence pour nous ??

C est possible oui. Tout est possible, regardes la Russie avec la Crimée, Israël avec la Palestine, la Chine avec tous ses voisins, le sir lanka...

Regardez, un cas un peu plus ressemblant au notre: la turquie et Chypre du nord.

Je pense qu il faut patienter car ils vont commettre la faute qui nous permettra mettre fin à cette mascarade. L écroulement du voisin béliqueu est l étape numéro 1.

Oui avec à terme le NATO sur leur sol, les Russes, Turques, Daech, des sandalos en pick up... Tres belle comme perspective...

On doit pas attendre leur implosion mais plutot craindre notre implosion si les espagnoles nous volent toutes nos richesses sans que notre executive fais quelque chose. Deja beaucoup de Marocains veulent quitter le pays, beaucoup de MRE 3e generation n'ont pas envie d'investir leur temps et argent dans un pays encore dans le 13e siecle.

Ils nous faut des institutions fortes, des checks & balances fortes et pas seulement un palais forte et omnipresent!!! Ou le Maroc ne sera plus d'ici 30 ans.

j ai pas suivi tout le fil

mais de ce que je comprend, on se prépare à rééditer en mer, les même bourde que pour Sahara, frontières,

on reporte le problème à un plus tard qui n arrive jamais pour ne pas froisser, parce qu en face ça joue les virulents.

je la sent venir la bourde qui va encore nous causer tort sur des generations, en cédant de nos droits

Une bourde du style donner à repsol les droit d'exploitation et toucher que 25% des bénéfices

Je suis comme toi Alloudi.... Dubitatif

C est vrais que cette histoire de 75-25 m a toujours parut sogrenu. Alloudi, prends bien le temps de tout lire car les frontières maritimes sont aussi importantes que les frontières terrestres et la mer, c est l avenir.

Anzarane a écrit:

une question les amis :
renvoyer la minurso chez elle et reprendre la zone tampon ainsi que lagouira..........mettre tout ce beau monde devant le fait accompli!!

et ce que c'est réellement faisable et qu'elles seront les conséquence pour nous ??

Condamnation internationale du Maroc.
Retournement de beaucoup de pays "neutres" contre le Maroc.
Reprise de la guerre avec le polisario.
Soulevement des séparatistes de l'interieur.

Alloudi a écrit:

j ai pas suivi tout le fil

mais de ce que je comprend, on se prépare à rééditer en mer, les même bourde que pour Sahara, frontières,

on reporte le problème à un plus tard qui n arrive jamais pour ne pas froisser, parce qu en face ça joue les virulents.

je la sent venir la bourde qui va encore nous causer tort sur des generations, en cédant de nos droits

La meilleure des solutions est de ne toucher à rien et attendre de ne plus avoir ce poids du sahara sur la tête.

A ce moment, les cartes en main seront totalement différentes.

General Dlimi a écrit:

Alloudi a écrit:

j ai pas suivi tout le fil

mais de ce que je comprend, on se prépare à rééditer en mer, les même bourde que pour Sahara, frontières,

on reporte le problème à un plus tard qui n arrive jamais pour ne pas froisser, parce qu en face ça joue les virulents.

je la sent venir la bourde qui va encore nous causer tort sur des generations, en cédant de nos droits

La meilleure des solutions est de ne toucher à rien et attendre de ne plus avoir ce poids du sahara sur la tête.

A ce moment, les cartes en main seront totalement différentes.

Wishfull thinking, si on nous donne pas le Sahara maintenant de maniere officiele avec Trump dans la Maison, on l'aura jamais.
Temps que la France travail in peu pour son France Afrique.

Un responsable du ministère a confirmé aujourd'hui que les deux lois ne sont ni retiré ni reporté il vont être voté au parlement par ses deux chambres il ' a été seulement donné plus de temps aux parlementaires pour bien étudier les textes.
C'est ce qu'a rapporté plusieurs journaux et agence aujourd'hui.
!?!?

Bonsoir
D'aprés les paroles de Bourita, où il déclare qu'il tente pas la souverainté, mais la cogestion et la co exploitation. En plus de dire qu'il veut pas d'équidistance mais d'équité, ce qu'il insinue en d'autre mots avec une équité sans quête de souverainté, est en réalité une ligne qui apporte plus que l'équidistance mais pas au point d'atteindre l'équité, il veut négocier cette ligne.
On peut comprendre son objectif: Mettre le cadenas sur l'exploitation, pacifier le flanc ouest, et indirectemennt assurer une souverainté de facto (puisque y'a l'exploitation et les voisins dérangent pas).
La réaction espagnole démontre qu'elle prétend à plus, elle parle en position de force.

En fait, la stratégie peut être bonne, sauf que Bourita négocie sans avoir déja démontrer un rapport de force, c'est à dire montrer aux espagnoles qu'ils ont pas de vrais cartes.

En effet, un bon stratége doit d'abord diminuer la valeur du butin de guerre aux yeux de son ennemie, on peux le faire par les moyens ci dessous:
1) Y'a t'il une possibilité de délimiter notre ZEE (Maroc reconnu par l'ONU) avec les canaries, donc leurs infliger déjà le même dégat qu'une ZEE jusqu'à Lagouira. Et bloquer avec le Sahara tout exploitation d'une ZEE saharienne?
Si c'est possible, déjà l'Espagne est hors jeu, pour pouvoir bénéficier des mineries, elle lui reste soit miser sur le Sahara ( cheval perdant) soit sur le Maroc (mais en position de faiblesse).
Certains diront, mais si on fait ça, l'ONU va aussi nous dire que vous avez aucun droit sur le Sahara? Je leur répond que c'est la même situation actuelle, donc on peit bouger les lignes sur notre Sahara, ex reconnaitre notre puissance administrative avec les nouveux élements(Tribunal UE...), avec l'aide d'une puissance comme les US, mais au pire des cas, on peut pas rétrograder. Même sans mouvement positif, l'incapacité d'organiser un réferundum bloque toute solution onusienne.

Pour l'exploitation, celui qui patientera longtemps, fera craquer l'autre. Dans notre cas, plus on patiente plus on a le temps nécessaire pour monter en puissance, et l'échiquier multipolaire mondiale se stabilise, l'Espagne et L'Europe n'ont plus le poids qu'ils avaient avant.

Est ce que légalement l'Espagne peut exploiter les ressources du Sahara sans l'accord du Maroc? La réponse est NON, supposant l'impossible, c'est à dire oui l'Espagne peut passer en force sans aucun égard à la communauté internationale. Militairement le Maroc peut et doit seulement assurer le minimum, c'est à dire détruire ou rendre tout investissement sur ces iles trop risqués, le gain en ressource que peut gagner l'Espagne (plûtot quelque Oligarques espagnoles) ne vaut pas la peine au point d'attaquer le Maroc, le prix serait énorme et en plus la population n'est pas prête pour accepter une telle folie, en plus pour des ressources qui sont pas sienne (Sahara occidentale...). Donc ceux qui pensent militaire, sont parti trop loin sur des scénarii impossible. La question n'est pas militaire mais de stratégie. Le Maroc même peut jouer le role de défenseur des sahraouis

2) Y'a t'il une possibilité de pouvoir jouer un jeu de dupe, avoir leur aval sur notre souverainté saharienne, et ce pour leur avoir promi un gateau. Mais qu'on peut se retirer d'un tel accord aprés(raison: ex, changement de gouvernement). Et de deux, exploiter leurs volontés publiques de partager le cadeau pour les stigmatiser en face des sahraouis?!
Les notres sont loin d'être capable d'élaborer des plans pareils, sachant que les espagnoles ne sont pas cons. Au contraire, pour le moment ils mangent dans nos assiétes sans aucun appui politique sensible, donc c'est eux qui nous appliquent cette recette.

Dans tout les cas, ces deux scénarri demande du temps. Alors pourquoi on se précipite? Est ce qu'un accord tripartite Maroc-Espagne-Mauritanie peut donner une légitimité interntionale marocaine sur le Sahara? Qu'on est il de la France, US, GB...tout le monde voudra une part de gateau?!

D'un autre côté, ces frictions nous ont démontré que l'appel aux armes de Ghali lui ont été soufflé par les espagnoles. Ce qui veut dire que toute guerre face au Polz, on peut pas écarter à mon avis un soutien sous la table des espagnols afin d'affaiblir le Maroc (tout monté en gamme du Maroc ne peut qu'affaiblir l'Espagne avec qui en maintien des différends territoriaux)

Analysant pourquoi ce mouvement espagnol de monter de ton médiatique face à notre volonté:
1)L'Espagne considére que c'est elle qui tient dans sa main l'exploitation de ces ressources, voir c'est elle qui peut nous donner une légitimité sur le Sahara. Donc, Il faut renverser cette situation comme expliquer en haut, lui enlever toute prétention, lui enlever sa ZEE confortable hérité du statut quo, et au contraire pousser les espagnoles à aller travailler pour nous régler ce probléme avec un BIG DEAL sur la marocanité du Sahara, et chercher à vouloir gagner en joint venture avec nous, parce que toute attente ne fait que ouvrir la porte à plus puissant qu'elle. il faut renverser la dynamique, entre client et fournisseur. Pour le moment on fait manger les espagnols, français...juste pour maintenir la situation comme elle est, alors qui voudrait changer un paradis pareil?!

2) A mon avis l'Iran a démontré qu'une bonne lecture des évenements avec des moyens de dissuasions, en plus d'un habile jeu sur le bord de la ligne peut bloquer toute pensé hégémonique sur des ressources cotiéres.
L'Over-reaction de notre diplomatie démontre une non préparation, une sorte de ligne de défenses improvisées et fragiles (on attaque et au moindre feu, on retourne à se cacher dans la tranché/statut quo initial). Ceux qui parlent déja rapport de force militaire, ne conçoit pas les enjeux au delà de Perejil. l'enjeu est tout sauf stricto sensu militaire. Surtout pour ceux qui ont pas suffisament bien observé les conflits actuels, en faisant intervenir dans leurs equation l'OTAN, UE...alors qu'on parle de ressource du Sahara!
3) Pour le moment, l'Espagne nous a fait juste lancer des aboiements de parties politiques insignifiants, en plus dans un contexte que nous n'avons pas suffisament analyser:  l'incapacité des espagnols d'exporter leurs crises internes sur un conflit éxtérieure. Quels impact aura ces visés espagnoles sur les ressources saharaiennes vis a vis des propres sahraouis...?

Conclusion:
1) Le Maroc doit seulement bloquer l'exploitation des ressources
2) Ne pas faire de fautes, et préparer sa monté en puissance, afin d'inverser le rapport de force de négociation et obliger les autres à venir taper sur notre porte
3) Couper les vivres aux puissances internationales qui profitent d'une rente sans aucun apport dans l'avancé du dossier et non une rente pour le maintien du statut quo
4) Revoir l'accord de pêche, un accord de 208M€ pour 4 ans de pêche (une misére), c'est 128 bateaux dont 98 sont espagnoles!
5) Avancé sur le point juridique de Maroc puissance administrative du Sahara.
6) Chercher des effets de leviers avec d'autres puissances.
7) Continuer de faire du mal aux espagnoles avec les ports et agricultures..., couper des liens de dépendances vis a vis d'eux, c'est à dire leur enlever les cartes
Ne pas leurs donner des investissements...(Dans tout les cas, c'est à eux de prendre le package complet de nos relations avec eux, en plus ils jouent double jeu entre nous et Poldz)

Bref, stratégiquement, le dossier Sahara doit être un fruit mûr qui tombe de lui même, qui rapporte rien chaque année aux puissances, en plus d'être un dossier au main d'un pays qui a développer les moyens résistences.
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Cependant je sais que tout ça n'est pas le style de ceux qui gouvernent, plutot monter une société dans un paradis fiscale avec un nom anglosaxone pour donner l'impression que c'est une société étrangére, alors qu'elle appartient à un cousin du Roi, qui ramenera Repsol & Co avec eux, et donner 24% à ONHYM. Pourquoi se casser la tête, alors c'est business as usual.

T'as raison Ait mais ton derniere paragraphe dit tout. Bourita peut prepare toute ce qu'i veut, c'est pas lui qui decide.

AIT, j en parlais quelques pages en arrière, sur 9 iles, 7 sont à hauteur de tarfaya et si on proclamait notre zee sur la partie nord de notre territoire, la frontière maritime marocaine e irait jusqu'à à l ile de hierro, et les canaries ne seraient plus éligible qu aux 12 milles nautiques.
Actuellement, leur zee est imaginaire car on a pas délimité, par voie d accord, la zone madère, canaries. Sahara marocain et Méditerranée.

Selon moi, on devrait ne pas renouveler cet accord de pêche avec l UE. Vous vous imaginez pas à quel point cet accord est vital pour les pêcheries espagnoles.

Ils faut pas qu ils oublient qu on est un partenaire commerciale très important pour eux en Afrique et que ça coûte très cher de perfuser des enclaves, surtout avec notre stratégie d étouffement de ces reliques du colonialisme.

Je sais, d'ailleurs c'est à travers un de tes posts que je me suis rendu compte que les Canaries sont face au Maroc reconnu par l'ONU, c'est un cadeau de Dieu dont on profite pas. D'ailleurs je te félicites pour ses posts de qualité et techniques, qui ont demandé surement beaucoup d'effort.

Les résolutions de l'ONU sur notre ZEE saharienne ne peuvent rien changer à l'équation actuelle, au contraire on peut avancer nos pions sur ce sujet, afin d'actualiser la légalité des nouvelles réalités, même si ça nous méne à un monitoring des ressources en contrepartie du statut d'administrateur de la région.

Pour un deal avec l'Espagne, faut implanter une strategie de remise á plat des relations, et faut frapper d'abord avant de négocier. On lui fait mal d'abord, puis on en parle de la futur exploitation de la ZEE au niveau des tropiques.

Au niveau pêche, les espagnoles sont les Roi du marché trés luxueux de l'Octopus, qui est péché majoritairement du Maroc. Ils ont un énorme écosystéme économique et sociale basé sur notre pêche, mais on en profite pas assez de cette carte, ils nous ont miroiter du vent en contrepartie.
Faut faire comprendre aussi aux US, que ce jeu d'un Maroc seul doit finir, surtout face à l'Espagne et la France. Faire rentrer les chinois pour pêcher dans notre ZEE au détriment de l'Europe peut être comme un signal face aux US. Personnellement, je préfère un pays qui nous aidera à construire nos propres bateaux, 128 grands bateaux-usines europiéens opérants dans notre ZEE, en plus des russes, chinois, japonais...et nous assis sur un caillou depuis la côte, on regarde comme des singes!

Bref, le Maroc doit être juste un pays capable d'imposer un souverainisme industriel et économique, et enlever les biberons à pas mal de monde, et résister aux coups. Y'a un moment, chacun viendra proposer un deal, maintenant, ils jouent ping pong avec nous, chacun veut sa part chaque année! On est en train d'entretenir nous même la passivité des puissances et la longévité de ce dossier, eux préférent préserver la poule aux oeufs d'or et attendent que quelqu'un craque. Cette quête de résolution favorable du CS a atteint ses limites, les investissements qu'on peut y mettre sont en stagnation. on pourra jamais avoir un soutien clair et plein, maintenant faut capitaliser sur ce qu' on a pu gratter et le formaliser au niveau juridique.

Par contre, les séquences de comment bouger pion par pion et le bon timing de celà, c'est tout un art. En plus, observez comment l'Iran arrive à imposer son tempo, parce qu'elle refuse d'être renfermer dans le jeu de la réalité économique.
Enfin, on doit être solide au niveau de notre réthorique face aux scénarii possibles.