Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

Finalement, la GB eu égard a la situation de Gibraltar, a tout intérêt à suivre les USA. Parce qu'un Maroc liberé de son conflit sur le Sahara (du sud) pourra regarder l'Espagne droit dans les yeux concernant les deux villes du nord. Et plus le Maroc mettra la pression sur les espagnols sur Sebta et Melilia, moins ces derniers seront à l'aise pour revendiquer Gibraltar.

Le Pouvoir Algérien continue de tomber dans la bassesse...jusqu'ou s'arreteront-il ?

Ainsi le Pouvoir d'Alger a donner instruction au imam de condamner le Maroc pour le Sahara...lors de la prière du vendredi

Il deviennent de plus en plus fou...

Qu'ils crèvent de dépression tous, un par un

Comment sont gérées les aides humanitaires fournis à bouzabal? selon les lois européennes le financement de toute organisation ou association doit être déclaré ou public pour bénéficier d'une présence en europe. financement occulte qui peut provenir de n'importe qui comme les organisations terroriste ou pays terroriste comme la junte d'à coté

Citation :

Concernant la transparence de cette organisation, nous n'avons trouvé aucune donnée sur les comptes, les salaires, les états de patrimoine ou les budgets. Ce digital a contacté la Délégation du Front Polisario pour l'Espagne (DFPE) et, aux questions sur comment et où nous pouvons obtenir des documents publiés sur la rémunération des politiciens ou des comptes publics, la réponse d'un représentant de la Délégation a été: "nous n'avons pas cette [transparence], surtout maintenant, que nous sommes en état de guerre." "Les documents de financement ne sont pas publics pour des raisons de sécurité", a-t-il ajouté.

https://sueldospublicos.eleconomista.es/texto-diario/mostrar/2204491/delegacion-frente-polisario-espana-afirma-documentos-financiacion-no-publicos-razones-seguridad

Le député Thierry Mariani, après une réunion de la commission des affaires étrangères de l'union européenne, dénonce Violemment le rôle néfaste et l'irresponsabilité de l'aljiri et de sa créature                                              

Un activiste Palestinien qui incite les sahraouis de l'intérieur à la révolte.
Encore une fois, l'ingratitude arabe dans toute sa splendeur.

A partir de 17:45

https://www.wbai.org/articles.php?article=4122

RED BISHOP a écrit:

Le Pouvoir Algérien continue de tomber dans la bassesse...jusqu'ou s'arreteront-il ?

Ainsi le Pouvoir d'Alger a donner instruction au imam de condamner le Maroc pour le Sahara...lors de la prière du vendredi

Il deviennent de plus en plus fou...

t'as rien vu ...

je m'attend à ce qu'ils arrêtent des pauvres types pour cause d'espionnage pour "le Maroc et pour le Mossad"

et je ne rigole pas ...

RED BISHOP a écrit:

Le Pouvoir Algérien continue de tomber dans la bassesse...jusqu'ou s'arreteront-il ?

Ainsi le Pouvoir d'Alger a donner instruction au imam de condamner le Maroc pour le Sahara...lors de la prière du vendredi

Il deviennent de plus en plus fou...

preuve a l'appui, la note en question envoyé aux imams en faisant du parallélisme avec leur cause perdue et la cause palestinienne.

proximad a écrit:

B.Bolden a écrit:

Omar Hillale a écrit:

“Le référendum est mort et définitivement enterré depuis deux décennies. Sa mort a été déclarée par l’ancien Secrétaire général de l’ONU, Kofi Annan, dans son rapport au Conseil de sécurité, attestant l’impossibilité de l’organiser”.

Merci Si Omar que j'admire beaucoup, enfin un qui donne au monde quelques éléments d'explications sur ce point ... Mais ça reste insuffisant à mes yeux. Je me pose souvent la question : pour quelles raisons a-t-on laisser, sur le plan rhétorique, l'algerie nous battre ( j'insiste) sur le sujet REFERENDUM. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi nous nous contentons de dire, la plus part du temps, qu'on ne veut pas de referendum, que ce dernier est mort, sans plus de précision.

On a clairement laissé la partie ennemie gagner sur cette question là, alors que ça pourrait être un de nos points forts, à condition de mettre à la poubelle les éléments de langage actuels, et d'affirmer haut et fort la simple vérité : OUI le Maroc pourrait accepter un referendum sur son Sahara, mais jamais au grand jamais dans les conditions dictées par ses ennemis. Point. Rien que cela suffirait à fermer une quantité de bouche astronomique à travers le monde, et ca ne changerait rien à la question de la tenue du referendum (au contraire les gens comprendreraient d’eux-mêmes l'impossibilité du truc).

Actuellement, l'immense majorité des gens dans le monde pensent bêtement que le Maroc a peur du referendum, ce qui par logique revient à dire que la partie ennemie est certainement dans son droit de revendiquer notre terre sacrée. Chaque fois que le Maroc balaie le referendum d'un niet, les rageux d'en face gagne des nouveaux soutiens.

Il me semble que c'est une erreur grave que nous devons corriger.

Le problème c'est qu'il très difficile de battre une rethorique faite de mots comme liberté, autodetermination, décolonisation etc... Sans un travail intellectuel et d'information conséquent, nos arguments sont solides mais ils nécessitent beaucoup de travail et de bonne volonté de la part de ton interlocuteur, or la bonne volonté necessite une bonne foi ce qui manque à beaucoup de médias et à beaucoup de gens. Mais il est vrai qu'on en fait pas assez

Ce n'est pas qu'une question de rhétorique , mais de problèmes liés particulièrement à notre diplomatie de l'époque .Il faut savoir que pendant que l'algérie sillonnait le monde , entre autre avec ses pétro-dollars . Notre diplomatie avait à sa tête des personnes sans doute avec peu d'expérience , à tel point que le ministre Italien durant cette période avait déclaré :le Sahara est une bonne cause ,mais elle est défendu par de mauvais avocats . D'ailleurs , dès le début de cette affaire , face à l'intransigeance de l'Espagne, le Maroc avait demandé à la cour pénale de statuer sur ce territoire . Celle-ci avait reconnu qu'il existait des liens entre les tribus et le Royaume , dans le même temps , elle avait suggéré un référendum, ce qui est contradictoire . Or , selon un expert Japonais en droit international , le Maroc aurait dû faire appel , étant donné que notre requête était précise :" est-ce que cette terre est une terra nullius comme le prétendait l'Espagne, ou non" ? D'autre part , d'après toujours cet expert , le dossier présenté par nos avocats et diplomates était très mal ficelé .
Un autre exemple , la plupart des ambassadeurs marocains à l'ONU étaient en grande difficultés , tout le monde le savait , mais il a fallu plusieurs dizaines d'années pour comprendre qu'il fallait trouver la perle rare , comme Mr Omar Hilal ou Mr Bourita , mais avant de les trouver , on a perdu beaucoup de temps tout en laissant l'ennemi marquer des points .

La rhétorique c'est un jeu d'echec de concept.

Malheureusement, j'avais lu sur des réseaux sociaux, que des universités marocaines ont accepté des soutenances de fin d'études universitaires sur des thèmes comme : le charisme et génie de Hassan II par un étudiant sahraoui, une autre sur Benkirane !... Normalement, il devrait plutôt y'avoir des études historiques sur l'evolution de la rhétorique Dz/Es sur le Sahara. Et même ici, c'est un thème qui devrait être discuté, et sur les manoeuvres actuelles des nôtres (on voit un effort de contre rhétorique), même si analyser la notre en public n'est pas vraiment sain.

L'autodetermination est un concept très vieux, on le retrouve déjà chez l'Empire perse, mais la postérité nous a laisser surtout le souvenir de l'hegemonie Macédoine sur les autres provinces grecques, et l'invasion propagandiste des stratége militaires Romains vis à vis de Hannibal et des provinces Grecques. Quelques noms de ses stratéges : Titus Quinctius Flamininus, Antiochos III (rethorique Macédoine d'attaque et de contre attaque), Scipion l'Africain...

En gros et sans trop penser à la chose, on peut dire que l'autodétermination est un concept en lutte rhétorique contre la souveraineté. En effet, sans la colonisation du Maroc, on aurait jamais parlé d'autodetermination d'un région marocaine. La Catalogne demande l'autodétermination depuis des siècles, le Sahara n'a jamais demander durant son histoire une autodétermination ou une guerre contre le reste du Maroc. Par contre, il suffisait à n'importe quelle region, de lui dire durant une colonisation, que vous allez construire votre pays à vous tout seul, et y'aurait une partie qui va y adhérer, surtout pour une région sous développés. Il suffit à l'Espagne actuelle d'etre envahit, pour que la Catalogne/pays basques soit indépendant. D'ailleurs, la plupart des membres d'ETA avait leurs logistique dans le pays basques Français, et les Espagnols disait qu'il fallait une implication française pour arrêter le terrorisme/indépendantisme militaire. Dès que la France sous Sarkozy-Chirak commençait à mettre en prison les membres d'ETA, celle ci à commencé son déclin vers sa fin.

Une guerre de rethorique, nécessite beaucoup de scénarii de lutte de concept et neutralisation d'arguments. Il faut peu d'arguments, mais qui neutralisent des pages de discours.

Les lobbys pro-Algerien aux USA se sont activés

https://www.jeuneafrique.com/1092629/politique/sahara-la-contre-offensive-des-lobbies-algeriens-a-washington/

RED BISHOP a écrit:

Les lobbys  pro-Algerien aux USA se sont activés

https://www.jeuneafrique.com/1092629/politique/sahara-la-contre-offensive-des-lobbies-algeriens-a-washington/

Encore de l’argent en plus qu’ils vont dépenser pour rien. La diplomatie marocaine a assuré ses arrieres et paré aux éventualités (qui pour le cas des algériens était de toute façon connue d’avance). Qu’ils continuent de pédaler dans le vide et se fatiguer pour leurs desseins malsain, ils n’y arriveront jamais, ils ont déjà perdu.

RED BISHOP a écrit:

Les lobbys  pro-Algerien aux USA se sont activés

https://www.jeuneafrique.com/1092629/politique/sahara-la-contre-offensive-des-lobbies-algeriens-a-washington/

Quand on connait le swamp (marais) de Washington, ces "lobbys" sont plus proches des scouts d'un village de l'Indiana que de poids lourds de la politique ...

Bon, si l'algérie a de l'argent à perdre ...

no comprendo

RED BISHOP a écrit:

no comprendo

Une traduction google:

Citation :

Le Maroc fait l'objet d'une attaque médiatique féroce et systématique depuis que le président Trump a annoncé sa reconnaissance du Sahara marocain. Après les articles publiés par le professeur Stephen Zunes à l'Université de San Francisco - connu pour son hostilité au Maroc et sa défense désespérée du Polisario et pour son utilisation de toutes sortes de désinformation, de propagande et de mensonges afin de réaliser son agenda - John Bolton et James Baker ont publié respectivement des articles d'opinion dans Foreign Policy et le Washington Post. À l'époque, l'ancien envoyé de l'ONU, Christopher Ross, a fait des déclarations à certains médias. Comme on l'attendait d'eux et compte tenu de leur histoire et de leurs convictions liées aux intérêts personnels et aux relations, le dénominateur commun de leurs productions médiatiques est une tentative de persuader le nouveau président, Joe Biden, d'annuler la décision prise par Trump.
Pour le convaincre, ces personnages ont recouru à toutes les méthodes détournées, en utilisant le récit et les points de discussion utilisés par l'Algérie et tous les pays de soutien, et ont présenté le conflit d'une manière absolue, injuste et opprimée, loin de la réalité. Il n'a pas non plus tenu compte de l'évolution du conflit au cours des deux dernières décennies, ni des raisons de l'impossibilité d'organiser le référendum.
Si leurs articles ne sont pas basés sur la réalité et la vérité, cela n'a pas d'importance et ce n'est pas le but qu'ils cherchent à atteindre, car ce qui compte dans la guerre médiatique, ce sont ceux qui définissent le récit et le contrôlent d'une manière qui lui permet d'influencer les décideurs. A travers cette attaque contre le Maroc, les voix soutenant le Polisario en sont venues à dominer le récit, d'autant plus qu'elles sont des personnalités célèbres et exploitent leur renommée pour faire de la propagande au profit du Polisario et de l'Algérie.
En attendant, il ne semble pas y avoir de stratégie médiatique pour s'opposer à cette marée et à ce flot d'articles négatifs qui nuisent aux intérêts du Maroc afin de les neutraliser. À ce jour, je n'ai lu aucun article dans aucun des célèbres journaux américains donnant une image ou une autre image sur le sujet ou défendant l'éligibilité de la décision de Trump de mettre fin au conflit sur le désert et de mettre fin à l'impasse qu'il subit en raison de l'intransigeance de l'Algérie et du Polisario et de l'échec des Nations Unies à adopter une approche réaliste et applicable. Cet échec est principalement dû au conflit d’intérêts des membres permanents du Conseil de sécurité et à l’absence de toute volonté d’appliquer efficacement les résolutions adoptées par le Conseil de sécurité depuis 2007, qui appellent les parties au conflit à parvenir à une solution politique constructive acceptable pour les deux parties.
Je crains que cette campagne médiatique féroce contre le Maroc ne se poursuive dans les jours et semaines à venir, et qu'elle n'affecte la prochaine administration d'une manière qui la pousse sérieusement à réfléchir à reconsidérer la décision de Trump. L'Algérie et les États et groupes qui la soutiennent n'ont plus rien à perdre, y compris les groupes de pression qui travaillent pour l'Algérie de manière formelle et informelle, et qui se nourrissent de ce conflit et obtiennent des centaines de milliers de dollars par an pour maintenir ce dossier à plus long terme. Il n’est pas dans l’intérêt de ces groupes que les États-Unis règlent leur position sur le conflit en faveur du Maroc, car cela reviendrait à arrêter l’une de leurs sources de revenus sur le continent. Par conséquent, la campagne à laquelle nous assistons était imminente. Cependant, ce qui n'était pas attendu était l'absence de contre-campagne marocaine dans les mêmes médias.
Je ne sais pas si les autorités marocaines vont avoir des contacts en coulisse avec des proches du président Biden ou avec des personnalités influentes du Parti démocrate pour persuader l'administration américaine de préserver la décision adoptée par Trump. Et si j'ai une conviction personnelle basée sur une analyse et une lecture objectives de la scène politique américaine qu'il sera difficile pour le président Biden de prendre une décision qui affecterait les relations entre le Maroc et les États-Unis d'Amérique d'une manière sans précédent, mais il ne faut pas sous-estimer la puissance du lobby pro-algérien et sa capacité d'influence Rien que pour préserver ses intérêts. Le Maroc ne doit pas non plus continuer à laisser l'arène médiatique vide pour que ses opposants imposent le discours qu'ils veulent afin d'influencer l'opinion publique et les institutions de la société civile.
Ainsi, le gouvernement marocain devrait agir rapidement et communiquer avec les parties proches de lui aux États-Unis afin de l'aider à se dresser contre ces voix influentes qui cherchent à influencer la nouvelle administration américaine. Se fier et dire que le Maroc a remporté la bataille une fois pour toutes à Washington n'est pas la solution, et cela peut conduire à des résultats opposés qui pourraient affecter sa position et saper l'élan diplomatique qu'il a atteint au cours des quatre dernières années.
Organiser des rassemblements et des rassemblements au Maroc ou à Washington pour exprimer notre joie et notre joie de la décision de Trump n'aidera pas à préserver cette acquisition avec le président Biden. Ce qui aidera le Maroc, c'est le lancement d'une campagne médiatique contre la campagne médiatique lancée par les cornes pro-algériens. S'il y a un moment où le Maroc a besoin de le faire et de mobiliser tous ses partisans à Washington, alors c'est le moment.

Le polisario est la partie faible du conflit, l'humain a tendance à sympathiser avec les plus faibles c'est ce qui facilite pour eux de véhiculer leur thèse et la faire croire aux gens.
Il faut unifier notre discours
Pk le référendum est impossible
Comment l'autonomie peut répondre à l'autodétermination et respecte les principes onusiens
Les violations des droits de l'homme dans tindouf
Les origines marocaines des tribus du sahara (sidi ahmed rguibi ancêtre de 50% des sahrawi vient du cœur du Maroc)
L'histoire de la région
La dispersion géographique des tribus sahrawis qui contredit l'argument qu'un peuple sahrawi existe
Les frontières post-coloniaux =/= uti possidetis juris
Il faut construire un canevas et le faire circuler

Tout ca est joli mais ca sert a rien d'argumenter avec des gens mal intentionnés.les gens a qui on veut expliquer la genese du conflit ne peuvent decider de walou ni contre nous ni pour nous.force militaire et economique et alliance forte et taper dans l'ennemi droit dedans c'est ce qui va nous regler ce probleme,le reste c'est une perte de temps.nous n'aurons rien ni par la negociation ni par la persuasion et le regime algerien qu'il soit militaire ou democratique verra toujours un ennemi du maroc en fait entre nous et les algeriens c'est un match de boxe poids lourds.il faut se mettre a l evidence il n'y aura jamais de paix ou de normalisation de relations entre nous c'est une lutte a mort et nous devons nous programmer pour ca.

simplet a écrit:

J'ai suivi l'échange entre Samir Bennis et ce pseudo-universitaire qui répond au nom de Stephen Zunes et croyez-moi que ce dernier n'en menait pas large face au premier: il ne faisait que publier des contre-vérités et omettait sciemment certains faits du dossier.

Samir Bennis est peut-être un orateur moyen - j'ai le souvenir d'un débat sur la BBC où il avait été assez terne face à un lobbyiste anglais du polz - mais il n'en reste pas moins qu'il maitrise très bien le dossier. D'ailleurs, Lahcen Haddad, ex-ministre de l'Economie, s'emploie lui aussi à contrecarrer la propagande ennemie.

Sinon, il a tout à fait raison d'alerter sur l'offensive médiatique de l'algérisario: une ribambelle d'articles a été publiée (y compris de la part de The Economist qui se montre tout à coup soucieux des "peuples indigènes") sans qu'aucune riposte médiatique de la part du Maroc n'ait été lancée...

Front Polisario au Sahara occidental : le début de la fin ?





https://www.lorientlejour.com/article/1245460/front-polisario-au-sahara-occidental-le-debut-de-la-fin-.html