Suppostions D'achats de la MRM

Rappel du premier message :

Guys moi tant qu'on parle pas de porte avion et missile balistique on reste "dans le sujet"

Le akinci sait faire du air mer? Pour moi c’etait le role du TB3

• Mini Smart Munition MAM-L
• Mini Smart Munition MAM-C
• Cirit Missile
• L-UMTAS Missile
• Mini Smart Munition Bozok
• MK-81, MK-82, MK-83 Guided Bombs (JDAM)
• Wing Assisted Guided Bomb MK-82
• Air-to-Air Missile Gokdogan and Bozdogan
• Cruise and anti-ship missile SOM-A

Il faut faire la différence entre des armes dissuasif pour frapper des sites stratégique ou des cibles militaires ou autre et entre la sécurisation d'un périmètre ou d'une zone maritime voir les côtes d'une ville stratégique comme Rabat Casa ou Tanger, les drones oui c'est bien pour certaines missions mais il faut des OPV et des navires ayant la capacité de contrôler intercepter et entrer en contact direct avec la menace.... Donc la logique d'une guerre asymétrique n'est pas valable dans le cas du besoin de sécuriser une coupe du monde co-organisé avec deux pays voisins membres de l'OTAN, la principale menace sera une activité d'immigration illégale massive des activités terroristes ou du vandalisme organisé
En dehors de la coupe du monde notre marine nécessite un immense travail tout azimut (transport et logistique, patrouilles, navire de guerre, aéronavale.....)

jrad-killer a écrit:

La Marine des Philippines est un bon benchmark pour la Marine Royale. Ils ont fait dernièrement de très bonnes acquisitions,  très rationnelles et très smart côté budget !

*ATR 72 à la sauce ELBIT pour LR Patmar : https://www.airforce-technology.com/news/elbit-systems-patrol-aircraft-asia-pacific-nation/

*6 OPV musclées à 550M USD pour faire de l'AA et aussi équipées de torpilles pour l'une d'elle, capables d'accueillir des AW159 ASW... Hyundai leur a customisé cette version speciale : https://www.youtube.com/watch?v=x-_-fUX0BJw&ab_channel=LiteracyCorner

*2 Corvettes avec radar AESA, 16 cellules VLS chacune, torpilles, ASW, deck helico... Les HDF-3100 seront livrées très rapidement par Huyndai en 2025 et 2026. Le coût toral est de 550M USD.

*1 Sous-marin class KSS III cutomisé aussi pour les besoins de la marine philippine par le coréen Hanwha

Tout ce qui est cité plus haut a été remporté par les coréens face aux espagnols, français et turques après un APPEL D'OFFRE!

Notons aussi qu'on a raté 3 P-3 Orion remis par les norvégiens aux US contre les futurs Poseidon. Ceux-ci vont être acquis par les argentins fort probablement.

jrad-killer a écrit:

On a une façade maritime, un détroit et des ports stratégiques et une ZEE très riche à protéger. Les drones pour moi ça doit être dans les airs...du Acinki par exemple.

Romh, tu n'as retenu que la moitié de mon message. Il faut ce qui est décrit plus haut + des drones pour épauler le tout afin de couvrir le max de surface.

Je veux pas refroidir certain mais objectivement, le cash et les investissement iront dans les infra.

Pour la sécurisation, il y a moyen de faire beaucoup avec peu.

Objectivement on a besoin de quoi ?

Radar ? Batterie SAM ? Drone ? Chasseur ?


@Jrad, ton benchmark philippin est très intéressant mais aurons nous les moyens ?

L'Algérie n'osera jamais bouger ... si elle fait ça en plus de nous, elle se retrouvera en face de l'OTAN car la c'est une alliance implicite que nous venons de former avec l'Espagne et le Portugal.

Reste la menace terroriste et la par contre, le cash sera investi et bien investi inhc'Allah.

Je reste convaincu qu'on sautera le pas un jour ou l'autre. On ne va plus se cacher, surtout si tous les investissements étrangers se réalisent, et on a un futur pipeline à protéger aussi. Un chien enragé n'a pas de logique et les alliances se font et se défont au gré des besoins.

Dernière chose pourquoi je site les drones, et toujours dans le même ordre d'idée du benchmark philippin, la Marine philipine a opté pour les Hermes 900 et 450 pour la surveillance maritime...

jrad-killer a écrit:

Je reste convaincu qu'on sautera le pas un jour ou l'autre. On ne va plus se cacher, surtout si tous les investissements étrangers se réalisent, et on a un futur pipeline à protéger aussi. Un chien enragé n'a pas de logique et les alliances se font et se défont au gré des besoins.

Dernière chose pourquoi je site les drones, et toujours dans le même ordre d'idée du benchmark philippin, la Marine philipine a opté pour les Hermes 900 et 450 pour la surveillance maritime...

Oui drone c'est très envisageable.

Ton scénario se réalisera SI découverte hydro majeur ET OU industrialisation rapide qui va augmenter les caisses de l'état.

Fahed64 a écrit:

Je veux pas refroidir certain mais objectivement, le cash et les investissement iront dans les infra.

Pour la sécurisation, il y a moyen de faire beaucoup avec peu.

Objectivement on a besoin de quoi ?

Radar ? Batterie SAM ? Drone ? Chasseur ?


@Jrad, ton benchmark philippin est très intéressant mais aurons nous les moyens ?

L'Algérie n'osera jamais bouger ... si elle fait ça en plus de nous, elle se retrouvera en face de l'OTAN car la c'est une alliance implicite que nous venons de former avec l'Espagne et le Portugal.

Reste la menace terroriste et la par contre, le cash sera investi et bien investi inhc'Allah.

Effectivement et les Philippins ont l'air d'avoir aussi cette doctrine !

On peut s'en inspirer pour certains achats, à titre personnel je ne pourrai plus tolérer les achats d'OPV avec uniquement une mitraillette 76mm pour des prix exorbitants !

Des drones dédiés au maritime dans un premier temps, ensuite comme en Ukraine des bateaux kamikazes, il nous faut aussi des chasseurs de mines, du Patmar pas trop cher P-3 Orion d'occasion ou ATR72 Kosher...
Et des helicos ASW digne de ce nom, je n'ai pas compris le projet avec les Bell 212 ?! pourquoi ne pas avoir pris directement des AW159 par exemple !

jrad-killer a écrit:

On a une façade maritime, un détroit et des ports stratégiques et une ZEE très riche à protéger. Les drones pour moi ça doit être dans les airs...du Acinki par exemple.

Va voir comment les russes ont peur de s'approcher des côtes ukrainienne à cause des drones marins

felipe21 a écrit:

C'est exactement le type de OPV qu'il nous faut, tu achètes 6 avec ce prix 573 million$ est tu auras le control de tout vos cotes pour les prochains 30-40 ans

Citation :

Kongsberg Propulsion Systems For The Philippine Navy’s New OPVs



Hyundai Heavy Industries (HHI) signed a contract with the Philippine Department of National Defense on June 27 2022 to construct six units of new build 2,400 ton Offshore Patrol Vessels (OPV) worth USD 573 million.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/03/kongsberg-propulsion-systems-for-the-philippine-navys-new-opvs/

Je repartage une autre fois ca, On est arrivé a un point qu'on veut seulement des OPV depuis des années sans aucune nouvelle. je suis presque tous les contrats/NEWS de navy dans le monde depuis des années et ce contrat OPV coréen est la meilleure option pour nous et avec seulement 570 million$. tu ajoutes 300 pour 6 hélicos SAR/Utility et vous aurez de quoi patroler vos hautes mers pendant 40-50 ans. tu ajoutes un autre1.2 milliards et tu auras 2 navires de transport + 2 corvettes + 2 autres hélicos ASW et tu sera quand meme presque dans le minimum de vos besoins. tout ca avec 2 milliards$. ne me dise pas qu'on peut pas investir 2 milliards pour notre navy pendant 20 ans. (13 ans passés après notre dernier bon contrat de SIGMA + 7 ans d'ici 2030)

La marine ça bloque au niveau décisionnel c'est sur c'est ni problème de budget ni autre.... C'est juste pas la priorité pour le moment pour ceux qui décide donc toutes ces supposition sont au conditionnel....

Je pense qu'une partie du blocage est aussi dû à l'attribution du chantier naval de Casablanca... ils doivent négocier du TOT, mais comme on a pas l'habitude et qu'en plus de ça il y a eu des problématiques avec l'Espagne et la France ça a du retarder certaines décisions, on parlait de Navantia à un moment, puis de DCNS mais on semble se diriger vers autre chose !

Fahed64 a écrit:

L'Algérie n'osera jamais bouger ... si elle fait ça en plus de nous, elle se retrouvera en face de l'OTAN car la c'est une alliance implicite que nous venons de former avec l'Espagne et le Portugal.

Les Alliances change au fil du temps et des intérêts respectifs. Personne n'est a l'abri de mauvaise surprise............Il faut se préparer a être seul face aux ennemis.

Ils nous impérativement plus de Viper et des avions Sigint/Elint.
Une réelle industrie militaire et spécialement pour les munitions de tout genre c'est le nerf de la guerre.

Complètement l'histoire nous informe qu'on peut compter que sur nous même, croire ou espérer une hypothétique "couverture " étrangère c'est extrêmement mauvais.

si on veut batir notre thalassocratie sur la facade atlantique de l'Afrique*
il faut un Marine Royale puissante
Donc 2 Fregate a acquérir (Sigma comme le Mexique, ou FDI comme la Grece)
6 Patrouilleurs Océanique ( comme celui en cours de construction en Espagne)
6 Patrouilleurs de Haute Mer
3 Navires Mutimissions.

Il nous faut des avions patrouilleurs armé anti SM

RED BISHOP a écrit:

si on veut batir notre thalassocratie sur la facade atlantique de l'Afrique*
il faut un Marine Royale puissante
Donc 2 Fregate a acquérir (Sigma comme le Mexique, ou FDI comme la Grece)
6 Patrouilleurs Océanique ( comme celui en cours de construction en Espagne)
6 Patrouilleurs de Haute Mer
3 Navires Mutimissions.

Ton investissement capacitaire n'est pas bon.
Puisque le simple remplacement des bâtiments arrivant en fin de potentiel exige plus que ça :

Les 2 Floréal

La Errahmani

Et les 20 PHM

Rien que le plan de renouvellement donne a minima ton programme..


Alors qu'un programme sérieux serai :

3 Sigma

6 OPV océaniques(2000t)
12 PHM (750t)

2 navires de projection/ soutien

5 Patmar

Etc


Dans l'immédiat je verrai un plan at home du modèle de Patrouilleur Océanique choisi par la Marine française
6 construits a casa par Piriou ou Naval

Armement type corvette combat ( canon / missiles)

+ 3 frégates légères type belhara ou Sigma

Plus 3/5 Patmar


Mais faut plus de sérieux que ça et de vision

Tout le monde ici se pose la question du pourquoi la Marine Royale est carrément a la traine en comparaison avec les autres coprs d'armée. Vue l'immensité de notre ZEE on devrait avoir une marine digne de nos ambitions. Et je pense pas que ça soit une question de moyens...

Parceque la menace vient de l Est.

Il n y a rien qui menace l'ouest. Sauf l Espagne. Mais la il serait ruineux de rentrer dans une course à l armement contre leur armada. Et de toute façon on a d autre moyens de pression sur eux si nécessaire

Atlantic a écrit:

Parceque la menace vient de l Est.

Il n y a rien qui menace l'ouest. Sauf l Espagne. Mais la il serait ruineux de rentrer dans une course à l armement contre leur armada. Et de toute façon on a d autre moyens de pression sur eux si nécessaire

C'est pas un raisonnement qui tient la route

Il a raison...
C'est  l'orientation des moyens budgétaires .

L'armée de terre est " obèse" pas forcément performante .elle engloutie 60/70% du budget

Le problème est la performance des effectifs..

Entre plantons et autres trouffions destines a des tâches secondaires .(+ 15/20000h)


La Marine reste le parent pauvre parce que ses missions ne sont pas considérées comme vitales pour le pays.(la protection desZEE etc assurée par PHM)

L'erreur étant de ne pas intégrer la projection de forces que l'Algérie pourrait effectuer sur la façade Atlantique ,via les soums etc

Après quels sont les accords de protections maritimes que le Maroc a signé a droite et a gauche...on sait pas



Mais il est certain qu'avec l'entretien d'au moins120.000 h en zone sud et l'attrition du parc qui va avec....il reste pas grand chose pour la MR

Modérniser la flotte des PHM et quelques Patmar ne devrais pas trop peser sur nos finances vu que ça sera échelonner sur plusieurs années.

La projections des foces algérienne sur notre façade atlantique me parait trés compliqué. Parcontre leurs soums peuvent toucher Tanger Med ou meme le port de casa.

Anzarane a écrit:

Modérniser la flotte des PHM et quelques Patmar ne devrais pas trop peser sur nos finances vu que ça sera échelonner sur plusieurs années.

La projections des foces algérienne sur notre façade atlantique me parait trés compliqué. Parcontre leurs soums peuvent toucher Tanger Med ou meme le port de casa.

Il faudrait en 5 et 10 milliard pour mettre la marine à niveau donc non ça coûte bonbon

Le soucis comme je l'ai souvent répéter cest pas que ça prenne du temps mais l'impression qu'il n'y a pas de feuille de route sérieuse avant d'avoir des soum il faudrait mettre des batteries côtière ça coûte peanut , des patmar ,drone genre hermes 900 ,dat ,une aviation suffisante en quantite puis avoir une flotte de surface cohérente soit une autre fremm est acheté + modernisation de la 1ere soit exit la fremm à vendre à un pays comme l'Égypte par exemple avec en retour achat de navire + modeste dans les 3000 tonne et en nombre plus important , et à la fin des sous marin

du Maroc avec les États-Unis pour deux nouvelles frégates d'un montant de plus de 10 milliards de dollars (Département américain du Commerce


https://www.defense-arabic.com/2024/01/04/%d8%b5%d9%81%d9%82%d8%a7%d8%aa-%d8%ac%d8%af%d9%8a%d8%af%d8%a9-%d9%84%d9%84%d9%85%d8%ba%d8%b1%d8%a8-%d9%85%d8%b9-%d9%81%d8%b1%d9%82%d8%a7%d8%b7%d8%aa%d9%8a%d9%86-%d8%ac%d8%af%d9%8a%d8%af%d8%aa%d9%8a/