FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)

Rappel du premier message :

des entrainement de tirs chaque jour nos pilotes de drones sont devenus les plus expérimenté de monde, des vrais cibles chaque jour (et je ne pense pas qu'il ya dans le monde des pilotes qui ont fait autant de vrais missions) et le plus important c'est le nivaux de détections, dans une zone de milliers de kilomètres un sandala entre dans le zone = un sandala mort

Si l'algérie savait qu'elle avait la force nécessaire pour vaincre le maroc, ils n'auraient pas attendu assez le temps, mais hélas, tes services secrets savent des choses que toi tu ne sait pas. meme nous nous savons pas exactement de quoi est composée notre armée en terme de matériel tellement la discretion est présente, c'est comme cela que se comporte les armées professionnelles. Mais bomber le torse avec quelques carcasses en zinc de la période soviétique a chaque fois, ainsi que larguer des bouteilles de gaz par des avions du moyen age que meme les russes peinent a faire voler et tu parles de "puissance" fiston l'algérie est une poussière d'individues basée sur le mythe d'une nation qui n'as jamais excistée.

C est quand la dernière fois que l armée algérienne a mené une guerre? Une bataille rangée? Une opération offensive? quel a été sa performance?

Une pale copie des armées du bloc soviétique. La compétence en moins. Le courage d un coupeur de route.

Atlantic a écrit:

C est quand la dernière fois que l armée algérienne a mené une guerre? Une bataille rangée? Une opération offensive? quel a été sa performance?

Une pale copie des armées du bloc soviétique. La compétence en moins. Le courage d un coupeur de route.

Si si contres des points d'objectifs statiques composés de pneus et de remblai

L'ANP ne savent que tuer des civils c'est factuel ! Que ce soit pendant la guerre civil des 90-2000 ou à leurs frontières ou ils harcèlent les frontaliers

Bruce Wayne a écrit:

Barbares a écrit:

Fahed64 a écrit:

Ce que tu dis est non sens tu compares un écart qui cache mal la réalité de la vision de l’ANP.

Sur les deux derniers exercices sur un budget tournant autour de 17B$ officielle, aucune acquisition majeur.

La majorité va à la solde au paiement des salaires ainsi que les animaux de compagnie des pseudo Moujahidine  

La réalité est que l’AAF est en retard structurel sur son environnement immédiat, la QBJ a part faire des ronds dans l’eau au large de Mers El Kebir …. Elle sert à rien.
Et l’ANP …. Bah appart essayer de singer la doctrine marocain (mur, bataillon, artillerie, mobilité) …. Elle s’est faite humilié en 63 en 76 et pendant presque 15 ans par des sandalos en kalash qui n’étaient soutenu par aucun pays que ce soit sur le plan matériel et financier.

Résultat des courses vous avez fini par déstabiliser tout le Sahel avec votre politique néfaste.

Sinon à un moment donner il va falloir arrêter de japper et prendre votre courage à 2 mains.

Tu n'en sais rien s'il n'y a pas eu d'acquisition avec ces budgets, j'en serai moins sur a ta place, si le CEM voyage en Russie Chine Turquie ce n'est pas pour faire du tourisme.

L'AAF n'est en retard sur rien du tout, elle a une avance écrasante sur toute la région, a l'heure où on parle les FAR c'est 23 avions avec des munitions lui permettant de duré 48h au vu des conflits actuels et des déclarations de vente de missiles et bombes pour les FAR.L'ANP c'est 73 MKA plus d'une trentaine de Su-24MK2 et une trentaine de Mig-29, la différence technologique est minime et largement compensé par le nombre.

Les FAR de 2024 c'est quelque M1A1, 23 F-16, une DAT naissante et une artillerie renouveler mais en grande partie vieillissante et la quantité de moderne est trop faible vu l'étendu de la zone a défendre.


Les deux armées sont incomparable, vous avez accumulé trop de retard en acquisition de matériel, en formation, en modernisation des infrastructures, en logistique en industrie militaire de base, vous avez quasiment une armée entiere a refaire et les budgets ne suivent pas. C'est de l'acquisition échantillonnaire que vous faites qui n'a pas pour objectif de gagner une guerre mais de temporiser en attendant une aide extérieure qui ne viendra jamais.

Barbares tu consommes de l'alcool ou de la drogue ? c'est l'effet du ramadan ? breathe little boy, tu vas finir par t'étouffer kid..daba supposons que ce que tu dis on a une armée minable et vous êtes la puissance géopolitique militaire économique incontournable de la région (pour reprendre tes termes mon garcon) en quoi l'arsenal Algérien est meilleur, votre aviation est minable le nombre est la mais en terme de spectre de mission même avec notre DAT naissante elle n'est pas du tout une menace, nous avons du nombre echantiollonnaire et un peu de tech ok d'accord mais qu'avez en face en terme de forces terrestre ? avez-vous les même standard C4I ? après si tu veux mettre ton armée de pingouins et de sous hommes au niveau de l'USARMY ou de l'armée Russe c'est ton droit , mais si tu vis dans un monde virtuelle ici nous préférons le réel ...

Je ne dis pas que l'armée du Maroc est minable, je dis que le format d'armée actuel est trop léger pour défendre l'étendue du pays sur plusieurs milliers de km, qu'il y a pas suffisamment de matériel et que les lignes logistiques sont insoutenable, que vous n'avez pas suffisamment d'hélicoptère de transport ou d'avions de transport pour un réapprovisionnement, votre DAT n'est pas suffisante pour protéger la totalité du territoire et soulager les forces aériennes des missions de DA qui est elle même en sous effectif, votre model d'armée est construit pour temporiser en cas de conflit en attendant une intervention étrangère pour siffler la fin de partie mais pas pour gagner une guerre contre un pays.

Regarde le nombre de bombe guidée utilisé par Israël sur un territoire comme Gaza et fait le calcul de bombe a guidage a plusieurs centaines de milliers de dollars voir millions de dollars qu il vous faut contre l'Algérie ? Tu verras que ton super F-16 va se retrouver a larguer de la butagaz comme le minable Su-30 ou Su-24.

Je vais pas énumérés une liste de matériel c'est inutile et croire que le standard occidental est la norme pour gagner une guerre c'est se tromper complètement un M1A1 ou un Leo2a7 brûle aussi bien qu'un T-62.

Les Far ont un retard trop important qui ne peut être combler que par un lourd investissement financier et humain pendant plusieurs années pour être capable de s'imposer militairement face a l'Algerie.

Barbares a écrit:

Je vais pas énumérés une liste de matériel c'est inutile et croire que le standard occidental est la norme pour gagner une guerre c'est se tromper complètement un M1A1 ou un Leo2a7 brûle aussi bien qu'un T-62.

Justement, non.

Tu parles de l'Algérie comme si on avait une grande puissance en face !

Tout d'abord, le Maroc ne sera pas le premier à attaquer l'Algérie. Le plus probable est une réaction de l'ANP visant à prolonger le conflit du Sahara ou une attaque à la frontière pour couvrir une problématique interne algérienne grave.

En termes de force, l'ANP devrait avoir un ratio de 3 contre 1, sans même parler des munitions nécessaires pour une telle attaque. Les FAR seront dans un premier temps en position défensive pour contenir l'attaque, avant de lancer une contre-attaque d'envergure.

Côté logistique, il ne faut pas seulement considérer les hélicoptères. Nous disposons également d'un réseau ferroviaire important et en cours de développement qui s'étend jusqu'à Oujda, ainsi que d'une voie express qui relie Tanger à Dakhla, soutenus par un important parc de camions de transport militaire.

Le zwawi barbare monte encore une fois au créneau en ressassant à l’infini la même litanie du Maroc faible et pauvre face à l’Algérie puissante et omnipotente.
Ta démarche est tout sauf innocente, on sait que tu travailles pour a3bla et que tes provocations ont pour objectif de glaner le max d’infos sur notre défense et ses secrets.
Tu te crois intelligent mais tu oublies que tu es un zouave on te voit venir avec tes gros sabots de très loin .
La seule information certaine et sûre qu’on puisse te fournir gratuitement et avec grand plaisir sur ce forum c’est que nos FAR et derrière eux 40 millions de marocains attendent avec ferveur et grande impatience le jour où vos caposgeneraux feront l’erreur d’attaquer nos frontières et la tu verras enfin ce que le Maroc a préparé pour recevoir ton anp.
Mais je suis sûr et connaissant la nature grande gueule couarde minable et lache de l’algerien que jamais tes capos n’oseront faire un pas sur ce chemin. Au contraire c’est eux qui sont terrorisés à l’idée que le Maroc fonce sur eux et détruise l’entité que la france a créé et leur a légué. Ils savent en leur fort intérieur que l’histoire reprendra son cours et le Maroc est sur la bonne voie de redevenir la puissance qu’il a toujours été.
La preuve ton armée a investit massivement sur des défenses statiques et souterraines tout le long de nos frontières. Tes stratèges-capos avec l’aide des russes ont seule stratégie de contenir à tout prix toute attaque venant de l’ouest. Ce n’est pas pour le fun que le Maroc a investit énormément dans la surveillance et intelligence par satellites et autres moyens.
Une dernière chose pour ta gouverne aucune comparaison ne peut être faite entre le soldat marocain et l’algérien et ça t’es capos le savent très bien et constitue l’élément essentiel qui les terrorise et les empêche d’entrer dans une aventure contre le Maroc .
Et pour finir concernant les équipement et armements chez nous chaque pièce d’arme est acheté et intelligemment utilisé pour servir un dessein un objectif une stratégie nous ne stockons pas de la ferraille au contraire toutes nos acquisitions sont pensés et calculés.

il faut être algérien pour parler de choses que ton pays n'a jamais connu : la Guerre ...

Il ose parler de logistique alors que nous entretenons 100K sur 2700 km depuis plus de 30 ans

Il ose parler "d'armée trop léger" alors même que ce format a fait ses preuve face aux Bouzbal et que l'ANP a in fine adapté le même format dans les zones sahariennes Idem dans la région de Tindouf ('Qu'Allah nous permet de la faire retourner à la mère patrie") ou l'ANP n'a rien trouvé de mieux que de faire .... des murs de sable pour protéger la région

Il ose parler "d'armer pour temporiser en attendant une intervention étrangère" alors que dans les année 70-80 lors des batailles au Sahara le soldat marocain se battait souvent à 1 contre 5 sans drone ou appuie feu aérien guidé

Il ose parler de "retard" lorsque l'ANP communique encore par drapeau dans ses manoeuvres inter arme

Laissez le parler, c'est leur seul solution pour exister, d'ailleurs ils savent que ça "parler et parler".
Après qu'il dit que les FAR sont faibles et pas assez développés, ne changera rien a l'histoire (1963, amgala 1 et 2, et 18 ans de guerre contre tout le blocs de Varsovie) et le résultat ? nous avons vaincu et nous contrôlons notre territoire comme on le veut.

I am just saying, you are really overestimating the capabilities of Russian gear, there is another conflict somewhere else in this planet where Russian material has shown some catastrophic failures, and that is domestic Russian gear, not export (which is less capable). Granted, Ukraine is getting support but still, one of the biggest armies in the world is still unable to do much and has to ask Iran and North Korea for aid. I would use western equipment any day over Sukhois or Migs, their precision strike capability is atrocious, their communication and detection is really bad too. To be fair, the Moroccan army lags in numbers, but makes for better quality, the only thing remaining would be to wait for deliveries.

I am also wondering, Algeria with all this military might and constant threats, and them saying that Morocco is hostile and all that big talk, why has it not declared war yet? something must be holding them back for sure, and I would say it is a lack of confidence in the material used.

Speaking of munition, since Morocco uses mainly western equipment, if a war starts tomorrow they have dozens of potential suppliers, who is Algeria going to turn to? their main supplier is struggling already so they can't afford to export much. Also Algeria is so easily isolated and can be blockaded without any problem by allies.

And please, never try to compare Russian tanks to western tanks, there is just no comparison there, all tanks burn but have you seen the ratio of catastrophic explosions that Russian tanks suffer from compared to Western tanks in Ukraine? Crew survivability is miles better in a Western tank,  More than 2800 tanks have been destroyed at the lowest estimate. An M1A1 or a Leo2 are not comparable to a T62, hell I would say a t90M isn't of the same caliber either, it's a glorified T90 which in a turn is a glorified T72. I would worry about all your tanks quite a lot really since the 600+ Javelins have been confirmed, and we know how much Russian tanks don't like that thing.

Nos amis parlent beaucoup de matos mais peu des hommes
comment une armée de 110 000 hommes (dont 2/3 de conscrit) veut attaquer une armée de 175 000 hommes tous professionnelle....ah part aller au casse pipe je vois pas l'interet...

Mais bon avec le pouvoir algérien ont a l'habitude comme les pauvres conscript envoyer éteindre les incendies en Kabyle avec des pelles et....la Kalash en bandouilière. Résultat : 33 militaire morts ( officiellement) et aucun officier sanctionner...

Fahed64 a écrit:

Il ose parler de logistique alors que nous entretenons 100K sur 2700 km depuis plus de 30 ans

Il ose parler "d'armée trop léger" alors même que ce format a fait ses preuve face aux Bouzbal et que l'ANP a in fine adapté le même format dans les zones sahariennes Idem dans la région de Tindouf ('Qu'Allah nous permet de la faire retourner à la mère patrie") ou l'ANP n'a rien trouvé de mieux que de faire .... des murs de sable pour protéger la région

Il ose parler "d'armer pour temporiser en attendant une intervention étrangère" alors que dans les année 70-80 lors des batailles au Sahara le soldat marocain se battait souvent à 1 contre 5 sans drone ou appuie feu aérien guidé

Il ose parler de "retard" lorsque l'ANP communique encore par drapeau dans ses manoeuvres inter arme

Logistique en temps de paix n'est pas la même chose en cas de guerre contre des groupes armées et contre une armée dans la logique de confrontation avec l'ANP. On voit bien comment est fait le mur avec des positions espaces de quelques km l'une de l'autre puis de position plus forte qui alimentent les autres, c'est un gros problème logistique dans un conflit de haute intensité.

Je parle de format d'armée trop léger par rapport à la masse d'armement disponible qui est important en terme d'artillerie mais pour le reste en trop faible quantité.
Dans les zones saharienne comme pour les FAR l'ANP a toujours utilisé des véhicules léger et armée en SPG canon obusier ou missile AT c'est pas nouveau et toute les armées de la région utilise ses moyens comme le Tchad contre Khadafi, pour des remblais de sable rassure moi tu ne pense pas que le Maroc est le précurseur dans l'élaboration du remblai de sable et des tranchées.

A 1 contre 5 ? Le Polisario n'a jamais eu un nombre d'hommes permettant d'aligner autant d'homme contre les FAR ou alors uniquement lors de bataille ponctuelle.

La communication avec des drapeaux se fait encore dans toute les armées pour pouvoir par exemple bouger dans les situations de silence radio ou de brouillage et il y a de forte chance que ça se fait aussi chez vous, ça fait partie de la formation des conducteurs d'engins . Les T90 sont par exemple équipé du système BMS de Rheinmetall comme sur les Fusch Nimr et sur les maxxpro aussi et il y a des photos sur le forum.

L'ANP n'est pas composé de conscrit qui dure maintenant 12 mois en Algérie, l'ANP est entièrement professionnel pour ses forces combattantes et use de la mains d'oeuvres dans des missions ne nécessitent pas de formation importante, c'est le basic des armées qui est inculqué aux appeler comme l'usage des armes légère, la surveillance des postes, la conduite d'engins léger, la logistique basic, c'est un format qui soulage les armées dans leurs missions principales etc  mais ce n'est pas ce qui compose la masse de l'ANP en ce qui concerne l'AAF la DAT et la Marine tu n'as pas d'appelés.

Au debut de la guerre au Sahara, avant la construction du mur, les FAR avaient deployer des postes militaires qui parfois été isolé. Ces postes avaient des effectifs de quelques centaines d'hommes et le PoliZero monté des opérations avec quelques 2500 hommes contre ces postes la....et malgré la supériorité numériques, ils était parfois repousé ( Cf Bir Anzarane : 3000 Zero face a 900 FAR et victoire du Maroc).
C'est la qu'on voit les connaissances limités de notre amis sur la Guerre au Sahara ou les FAR.

Sinon pour les conscripts dans l'ANP, ils sont encore bien présent...politique d'un armée populaire, chère a l'Etat Major de l'Armée DZ. Conscript qui sont effectivement affecté a des taches "impropres" comme aller éteindre des incendies ( Alors que les FAR ont une unité spéciale pour cela) Résultat : 33 morts en Algérie ( officiel) et 0 mort au Maroc

La guerre de haute intensité, les FAR l'ont vécu pendant 16 ans, en face une milice armée de char, de blindée, d'artillerie, de lance-roquette et de systeme anti-aérien que les FAR ne disposé meme pas...sans parler d'un sanctuaire ou ils pouvaient se réfugié...et pourtant le Maroc a vaincu et a su protéger sa population derrière un mur...Rien a voir avec une armée qui a du mal a se défaire d'une guerilla au sein de son territoire et qui n'as pas pu protéger sa population d'un carnage pendant plus de 10 ans ( 150 000 morts)

Le gars compare serieusement les chars russes à l'abrams
Find me one abrams in this state with blown up turret I'll shut up, I can find you thousands of pictures of russian tanks with blown up turrets

Barbares a écrit:

Fahed64 a écrit:

Il ose parler de logistique alors que nous entretenons 100K sur 2700 km depuis plus de 30 ans

Il ose parler "d'armée trop léger" alors même que ce format a fait ses preuve face aux Bouzbal et que l'ANP a in fine adapté le même format dans les zones sahariennes Idem dans la région de Tindouf ('Qu'Allah nous permet de la faire retourner à la mère patrie") ou l'ANP n'a rien trouvé de mieux que de faire .... des murs de sable pour protéger la région

Il ose parler "d'armer pour temporiser en attendant une intervention étrangère" alors que dans les année 70-80 lors des batailles au Sahara le soldat marocain se battait souvent à 1 contre 5 sans drone ou appuie feu aérien guidé

Il ose parler de "retard" lorsque l'ANP communique encore par drapeau dans ses manoeuvres inter arme

Logistique en temps de paix n'est pas la même chose en cas de guerre contre des groupes armées et contre une armée dans la logique de confrontation avec l'ANP. On voit bien comment est fait le mur avec des positions espaces de quelques km l'une de l'autre puis de position plus forte qui alimentent les autres, c'est un gros problème logistique dans un conflit de haute intensité.

Je parle de format d'armée trop léger par rapport à la masse d'armement disponible qui est important en terme d'artillerie mais pour le reste en trop faible quantité.
Dans les zones saharienne comme pour les FAR l'ANP a toujours utilisé des véhicules léger et armée en SPG canon obusier ou missile AT c'est pas nouveau et toute les armées de la région utilise ses moyens comme le Tchad contre Khadafi, pour des remblais de sable rassure moi tu ne pense pas que le Maroc est le précurseur dans l'élaboration du remblai de sable et des tranchées.

A 1 contre 5 ? Le Polisario n'a jamais eu un nombre d'hommes permettant d'aligner autant d'homme contre les FAR ou alors uniquement lors de bataille ponctuelle.

La communication avec des drapeaux se fait encore dans toute les armées pour pouvoir par exemple bouger dans les situations de silence radio ou de brouillage et il y a de forte chance que ça se fait aussi chez vous, ça fait partie de la formation des conducteurs d'engins . Les T90 sont par exemple équipé du système BMS de Rheinmetall comme sur les Fusch Nimr et sur les maxxpro aussi et il y a des photos sur le forum.

L'ANP n'est pas composé de conscrit qui dure maintenant 12 mois en Algérie, l'ANP est entièrement professionnel pour ses forces combattantes et use de la mains d'oeuvres dans des missions ne nécessitent pas de formation importante, c'est le basic des armées qui est inculqué aux appeler comme l'usage des armes légère, la surveillance des postes, la conduite d'engins léger, la logistique basic, c'est un format qui soulage les armées dans leurs missions principales etc  mais ce n'est pas ce qui compose la masse de l'ANP en ce qui concerne l'AAF la DAT et la Marine tu n'as pas d'appelés.

Les forces armées royales ont accumulé une expérience tout azimut lors des 16 ans de guerre contre les polizbalien et l'anp .
Au début le coté logistique n'était pas bien organisé surtout avec les attaques des convois lors des années 76-77 l'axe laayoune-boujdour et smara ,avec l'intervention de l'aviation qui était cible des systèmes strella et sam6 de l'époque avec des opérateurs Anp.
5 contre un et plus lors de la bataille de guelta l'Algérie et son bras armé le polisario a attaqué avec un éffetif dépassant un régiment et avec un armement que même des pays n'avaient pas sam6,orgues de staline,t54,t55et t72 des bmp des 122 des 14.5 et 23 mm en très grand nombre alors que la garnison de guelta n'avait même pas des moyens antichars.
Mais comme dit l'adage :autre temps autres mœurs, aujourd'hui nous avons un système de logistique très rodé et un changement de doctrine on n'attend plus on attaque de plus la formation des unités combattantes et l'introduction de nouvelles armes nec plus ultra ,systèmes de radars, satellites,drones etc.
grosso modo
en 63 vous êtes venu avec les cubains et égyptiens.
en 76 avec les polzs ,cubains et syriens et le général giap.
2020 vous n'avez même plus les couilles de vous approcher vous envoyez vos sbires au barbecue.