Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre

Rappel du premier message :

Voilà en cas de conflit comment nos forces pourrais contrais les Espagnol...? En partant du principe qu'au besoins c'est les troupes situé a la frontière Algérienne qui serais le premier au combat, a vous.......

ps : éviter otan ou allié, ont parle que du Maroc et l'espagne là.

ps : les modo ne suprimér pas le poste il et vraiment intéressant merci.

Dernièrement j'ai lu un article espagnol que je dois retrouver avec une analyse des risques sur l'armée espagnole en cas de conflit militaire frontal contre le Maroc. J'ai trouvé que c'était assez réaliste comme analyse.

En résumé :

- en mer ils nous bouffe clairement, l'Armada espagnole est beaucoup plus puissante que la MRM sur tout les plans, ce qui est normal, la MRM représente une sorte de corps de soutien au FAR et FRA... l'armement light de nos frégates en dit long.

- sur le plan terrestre ils ne sont pas serein, ils craignent notre force de frappe blindée notamment sur Sebta et Melilia, ils estiment que avec nos 400 Abrams et le reste des chars + les lance roquette chinois et l'artillerie, on pourra répondre aux espagnols, il parle d'un nombre moins important de leur Leopard face aux Abrams.

- sur le plan aérien ils avancent que ils ont le nombre en leur faveur, mais craignent nos futurs F-16 AESA notamment la menace sur leur F-18 des Canaries qui ne font pas le poids au niveau portée radar ...

D'une manière générale ils concluent que on rattrape notre retard petit à petit et qu'on est à surveiller.

Oui la marine c'est notre gros point faible. MAIS c'est sur que les FAR d'aujourd'hui n'ont rien a voir a celle qu'ils eut on face eux lors de l'episode LEILA.

Du coin de l’œil ils nous considères toujours comme une menace. Dans le cas improbable d'un conflit ouvert avec eux ils ont les moyens Naval et aérien de neutraliser nos poumons Economique (Casa , Tanger Med) et ainsi nous asphyxier.

C'est vrai que l'Espagne nous dépasse aux nombre de navire et avions mais la seule obstacle chez eux est le milieu montagneux du nord

Anzarane a écrit:

Du coin de l’œil ils nous considères toujours comme une menace. Dans le cas improbable d'un conflit ouvert avec eux ils ont les moyens Naval et aérien de neutraliser nos poumons Economique (Casa , Tanger Med) et ainsi nous asphyxier.

Malaga, Seville, Cadix, Grenade, Almeria sont à portés d'artillerie..pour ne citer qu'eux, sans parler des ports d'Algésiras, Carthagéne...
Les deux pays se neutralisent, conflit asymétrique improbable.

https://www.yabiladi.com/articles/details/104844/concours-logo-l-armee-espagnole-pour.html

Citation :

Un concours de logo de l’armée espagnole pour célébrer le massacre de rifains

Yabiladi.com

L'armée espagnole, qui commémore cette année le centenaire de «La Campagne Melilla de 1921», a annoncé cette semaine l’organisation d’un concours. Parrainé par la Fondation du musée de l'armée, il doit ainsi permettre la «conception d’un logo qui identifiera les activités qui ont eu lieu à l'occasion de cet anniversaire», indique l’armée sur son site.

«La date limite de soumission des logos se termine le 19 février à 12h00. Le prix pour l'auteur ou les auteurs du logo gagnant est de 1 500 euros», précise la même source, en notant que le règlement du concours peut être notamment consulté sur le site internet de Commandement général de Melilla.

El #EjércitodeTierra conmemora este año el centenario Campaña de #Melilla 1921. Se ha convocado un concurso, patrocinado por Fundación Museo del Ejército para diseño del logotipo. @COMGEMEL_ET #EfeméridesEjército
Plazo hasta 9 febrero. Premio y bases: https://t.co/dFDxAS3T6P pic.twitter.com/Kd53SAQklg

— @EjercitoTierra ?? (@EjercitoTierra) January 23, 2021
Dans le détail, l’armée explique que l’objectif du concours est de concevoir un «logo destiné à être l'image représentative des activités menées à l'occasion de la commémoration du centenaire de la campagne Melilla de 1921». «Le logo sera constitué d'un élément graphique qui identifie clairement la Campagne Melilla de 1921, les événements qui se sont produits et les héros qui y ont joué et qui transmettent les valeurs qu'ils représentent», ajoute le règlement du concours.

La célébration d'un passé douloureux

«La Campagne Melilla de 1921» célébrée par l’armée espagnole commémore l’affrontement entre les Espagnols et les Marocains du Rif, marqué notamment par la bataille d'Anoual. Au cours de cette bataille, lors de laquelle l’armée espagnole subira une écrasante défaite où périssent plus de 10 000 militaires espagnols, le général Manuel Fernández Silvestre avait fait appel à des dizaines de milliers de soldats pour pacifier la tribu des Beni Ouriaghel. Celle-ci est alors soutenue par plusieurs tribus de la région. Les Espagnols finiront par abandonner la région, permettant à Abdelkrim El Khattabi d’établir la République du Rif.

Mais cette Guerre du Rif est aussi tristement célèbre par le nombre de civils tués parmi les tribus du Nord. Aux massacres des Rifains s’ajoutent le recours massif au gaz moutarde et autres gaz asphyxiants prohibés par l’armée espagnole. Des quantités importantes du produit létal étaient généreusement fournies par la France et l’Allemagne pour mettre fin à la résistance armée d’Abdelkrim El Khattabi au prix d'une hécatombe parmi les civils.

En 2018, alors que des ONG appelaient encore l’Espagne à reconnaître ses crimes de guerre dans le Rif, le pays ibérique avait annoncé sa volonté d’initier avec le Maroc «un processus de fermetures des plaies des uns et des autres». Des plaies qui risquent d'être ravivées avec cette commémoration d’un événement aussi douloureux.

Madrid n'a jamais officiellement reconnus ses bombardements chimiques dans le nord du Maroc, bien que les habitants du Rif portent toujours les séquelles de cette guerre, avec un taux de cancer parmi les plus élevés du Royaume.

Invité a écrit:

pour quelle occasion vous spéculez sur un conflit militaire marocco-espagnole?

Je suppose dans le cas stratégique d'une décolonisation de Sebta, Melilya et des 9 autres iles qui bordent le Maroc

Mais j'aurais une question... Pour ceux qui savent réellement, dans le cas où le Maroc attaquerait en premier (imaginons, scénario de 2002), comment (dans un conflit purement théorique) le Maroc pourrait remporter un maximum de batailles ? Le Maroc peut très bien défier la bête espagnol sur certains plans, Comment pourrait procéder les FAR pour ce genre de manœuvre ?

Comme le hezbollah face a Israel, tunnels dans les montagnes du rif, puis bombardement de la cote sud espagnole par des roquettes et missiles et drones fait maison.

sirono a écrit:

Comme le hezbollah face a Israel, tunnels dans les montagnes du rif, puis bombardement de la cote sud espagnole par des roquettes et missiles et drones fait maison.

Pas con, et pour leur aviation ? Ils risquent de frapper nos installations AA et tous genre de bases, en plus, ils utiliseront des armes de guerre electronique...On est plus en 2007, là ca se joue sur du piratage, cryptage et décryptage ainsi que sabotage

Koyatov, présentez-vous
https://far-maroc.forumpro.fr/t4317p675-presentation#561988

Dans cette discussion, il y a des scénarios de guerre sachant les différentes sources de tensions.

Mais sans aller en situation de conflits armés,
~ dans le contexte Espagne VS Maroc en tant de paix comme c'est le cas actuellement,
~ le Maroc peut avoir la possibilté d'un bouclier en éthique inattaquable,
~ face à l'Espagne (héritiière d'enrichissements honteux par les conquêtes dévastatrices de l'Amérique précolombienne)
~ vis-à-vis du reste de l'Europe et de l'Occident en général,
~ c'est de reconnaître le Génocide des Arméniens de 1915.

Il y a une imposture fondamentale de l'Espagne jusqu'à sa complicité avec celle de la Turquie d'avoir fondé avec la Turquie "l'Alliance des Civilisations". Comme on dit en français : "Qui se ressemble, s'assemble" :
~ https://www.mfa.gov.tr/medeniyetler-ittifaki-girisimi-fr.fr.mfa
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alliance_des_civilisations

Madrid ne tient toujours pas à reconnaître le GdA1915. Cependant, face à tel cynisme du pouvoir politico-central, six parlements provinciaux de l'Espagne, plus près de la société civile, l'ont reconnu : https://www.armenian-genocide.org/current_category.171/affirmation_list.html

Voici les États qui ont reconnu le GdA1915 : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Reconnaissance_politique_du_génocide_arménien

~ https://far-maroc.forumpro.fr/t2534p300-le-genocide-armenien-grand-oublie-de-l-histoire // Salutations . InfoHay1915

L’éthique n’a aucune importance ce n’est que de littérature, une terre n’appartiens qu’a celui qui assez fort pour la conquérir ! Le seul choix possible du maroc c’est le renforcement de son economie tout en visant a reduire sa dépendance économique vis a vis de l’europe et in fine renforcer son armée et son industrie de defense

Zakaria, nous savons tout cela, c'est une constante en armement pour les armées de chaque État dans le monde. Ce que j'évoquais, ce n'était pas une arme ou non plus un dispositif militaire, mais un bouclier éthique.

Mon post se situe au niveau de la diplomatie internationale de la part du Maroc en relation avec l'Espagne.dans le cadre des sources de tension avec ce pays.

Même je dirais en diplomatie internationale, la reconnaissance du GdA1915 par le Maroc serait en fait, beaucoup plus qu'un "bouclier éthique". Ce serait surtout un outil diplomatique, une passerelle symbolique, une carte de visite qui ouvrirait beaucoup de portes.

De plus, nous savons que pour vaincre son adversaire, c'est en particulier le réussir sur son propre terrain. L'Espagne dite "catholique" n'est pas si chrétienne qu'elle voudrait paraître. Comme tout État, elle tient à son image de marque.

Salutations. InfoHay1915.

C quoi son probleme a ce gay
C claire que c un infiltré, faut bannir cette merde

Fox-One a écrit:

C quoi son probleme a ce gay
C claire que c un infiltré, faut bannir cette merde

Je me suis dit la même chose j'ai déjà fait la remarque il m'a sortir des débilité j'ai zappé

Il n'est plus parmi nous

RIP

En quoi l'armée espagnole reste supérieure à nous ?

On va acquérir les meilleurs systèmes de défense aérien et terrestre, en plus d'une excellente artillerie et un escadron aérien excellent. Certes, on ne possède pas de sous-marin, mais nos TB2 feront l'affaire

Tandis que ce dernier cherche à faire la Manche auprès du projet SCAF et cherche à renouveler sa voie aérienne

Kyokaaizen a écrit:

En quoi l'armée espagnole reste supérieure à nous ?

On va acquérir les meilleurs systèmes de défense aérien et terrestre, en plus d'une excellente artillerie et un escadron aérien excellent. Certes, on ne possède pas de sous-marin, mais nos TB2 feront l'affaire

Tandis que ce dernier cherche à faire la Manche auprès du projet SCAF et cherche à renouveler sa voie aérienne

Ils font pas la manche pour le SCAF c'est un très beau projet

Et sur le côté marine rien à voir avec la notre

Dans lez airs plus d'avions moderne et de toute façon au nord c'est une alliance global

Et on compare pas un drone aérien avec des sous marins

Kyokaaizen a écrit:

En quoi l'armée espagnole reste supérieure à nous ?

On va acquérir les meilleurs systèmes de défense aérien et terrestre, en plus d'une excellente artillerie et un escadron aérien excellent. Certes, on ne possède pas de sous-marin, mais nos TB2 feront l'affaire

Tandis que ce dernier cherche à faire la Manche auprès du projet SCAF et cherche à renouveler sa voie aérienne

Ils sont supérieur à nous dans tout les domaines cependant cette supériorité ne leur permet pas une suprématie en cas de guerre.

Si le but de guerre est de conquérir aucune armée ne le pourra. Si le but de guerre est de détruire et nuire aux infrastructure vitale d'une pays eux peuvent techniquement atteindre l'ensemble du Maroc Vital alors que nous seulement l'Andalousie.

Si le but est de maintenir une présence militaire espagnol au Maroc ( Sebta et Melilia) .... les deux villes tomberont très rapidement.

Oui c'est du solide l'Espagne, des professionnels..une bonne industrie militaire.  Standard Otan (Méthodologie entraînement..)
Si nous faisons un mixte entre opposition "conventionnel " et "non conventionnel " on peut également infliger pas mal de pertes..
Faire une défense côtière à base  d'unité très mobile bien répartis avec un mélange de spike NLOS (25km de portée) et Manpads type stinger..
Chercher des centaines d'hommes sans véhicule en position d'attente Spike à l'épaule c'est impossible..

ils ont largement les moyens d'endommagé sérieusement les poumons economiques du royaume (casa et tanger) et le tour est jouer. Les résulats d'un tel acte serait biensure dévastateur pour nous et indirectement pour eux aussi. Donc Une confrontation militaire majeur et totalement improbable.

Une confrontation militarire majeure entre les deux pays est totalement exclue. On est leur voisin immédiat avec une population équivalente. Ils peuvent nous faire très mal immédiatement et on peut leur rendre la pareil en récupérant les deux villes quasi immédiatement aussi. elles sont indéfendables.

On a trop d intérêts en commun surtout un énorme potentiel economique ensemble. Il y a certes des nostalgiques du grand empire espagnol chez eux mais il y a plus de gens raisonnables avec lesquels on peut discuter et qui comprennent qu il y a plus a gagner avec nous que n importe quel conflit peut leur offrir.