Suppostions D'achats de la MRM

Rappel du premier message :

Pour avoir une véritable marin de guerre sa reviendrais beaucoup trop chére pour nous, pourquoi ne pas se doter de batterie côtière capable de détruire n'importe quelle navire même plus loin que nos eaux......?

Exocet MM40 Block III

https://2img.net/r/ihimizer/img105/5493/6894kt5.jpg


A une distance de plus de 160 kilomètres, le missile Exocet MM40 Block3 a réalisé avec succès son dernier tir de qualification. Ce tir, qui comportait une trajectoire de type attaque littorale, a été réalisé le 25 avril au Centre d'Essais de Lancement de Missiles (CELM), sur le site de l'île du Levant. Le scenario de tir comportait dès la phase accélérée, un dépointage important à rattraper. Après le largage de l'étage d'accélération, une trajectoire complexe comportant le survol et le contournement de zones interdites a été exécutée durant la phase de croisière. En fin de vol, un formage terminal afin d'obtenir l'angle d'attaque prévu de la cible littorale a été réalisé avec succès, le point désigné étant atteint avec la précision requise. Conçu et réalisé par MBDA (*), le MM40 Block3 a vu son développement financé par la Marine nationale, la Délégation Générale pour l'Armement (DGA), ainsi que l'industriel. Cette opération a été lancé en 2004, quatre ans après l'abandon du projet ANF. Le nouvel Exocet affiche une portée de 180 kilomètres, soit plus du double du Mer-Mer 40 actuellement en service (72 kilomètres). D'une longueur de 5.8 mètres pour un diamètre de 35 centimètres et un poids de 740 kilos, le nouveau missile antinavire présente des dimensions identiques à son prédécesseur, tout en étant plus léger (870 kilos pour la génération précédente). Il se distingue également par une propulsion par turboréacteur, l'embarquement d'un GPS et une capacité contre cibles terrestres. Sa vitesse atteint Mach 0.9.

Il seras très bientôt opérationnel, MBDA seras en plus en Octobre au Maroc je serais content qu'il signe un contrat avec Rabat pour quelque batterie.

Vos impressions, sa coûterais beaucoup moins chére que des frégate et autre navire de guerre....?

Je suis d'accord avec toi dans plusieurs points concernant la FREMM, mais pour ne pas perdre de temps dans une discussion sans un grand resultat, je vais passer à ce qui est plus important, et le plus intéréssant, en matiére de resultat, et c'est ce qui concerne l'acquisition des SM, je crois que j'ai répété ça plusieurs fois, personnelement je suis un Grand Fan des SM ( je regrette vraiment que j'ai raté plusieurs chance d'étre embrquer dans des SM, notament américaines ) et j'aime bien avoir des SM dans la dotation de notre chére marine Royale à qui je dois tous mes respects
mais la question c'est plutot financiére, nous avons pas les moyens pour le moment d'acquérir des SM avec tous ce qui vas avec tous simplement. il y a pas mal du temps j'ai bien dit qu'à l'Horizon 2025, il faut absolument penser sérieusement à ce propos, pourquoi, parceque les prévisons des instituts financiére mondiales, dit qu'il l'économie national a un futur en rose, on aura bien le budget nécéssaire pour le faire. mais comme même il faut qu'on soit raisonnable, on va pas avoir des différent tupes de SM.
pour les petits navires je vais pas me donner mon opinion à ce propos
pour les avions des surveillence, cela est vraiment nécéssaire je crois.

Citation :

Alloudi, qu'est ce t'entends par soum d'autodefense? (sous-marin de poche?)

type ANDRASTA (SMX-23) par exemple (pas besoin de U-212 hors de prix ou de class COLLIN'S ou SCORPEN) on veut juste se defendre pas faire le blocus de port a l autre bout du monde.

et par la meme ont pourra en avoir en nombre plus important au lieu de 2 SCORPTENE...avoir 3/4 ANDRASTA pour mieu "occuper le terrain"

Fremo a écrit:

Je suis d'accord avec toi dans plusieurs points concernant la FREMM, mais pour ne pas perdre de temps dans une discussion sans un grand resultat, je vais passer à ce qui est plus important, et le plus intéréssant, en matiére de resultat, et c'est ce qui concerne l'acquisition des SM, je crois que j'ai répété ça plusieurs fois, personnelement je suis un Grand Fan des SM ( je regrette vraiment que j'ai raté plusieurs chance d'étre embrquer dans des SM, notament américaines ) et j'aime bien avoir des SM dans la dotation de notre chére marine Royale à qui je dois tous mes respects
mais la question c'est plutot financiére, nous avons pas les moyens pour le moment d'acquérir des SM avec tous ce qui vas avec tous simplement. il y a pas mal du temps j'ai bien dit qu'à l'Horizon 2025, il faut absolument penser sérieusement à ce propos, pourquoi, parceque les prévisons des instituts financiére mondiales, dit qu'il l'économie national a un futur en rose, on aura bien le budget nécéssaire pour le faire. mais comme même il faut qu'on soit raisonnable, on va pas avoir des différent tupes de SM.
pour les petits navires je vais pas me donner mon opinion à ce propos
pour les avions des surveillence, cela est vraiment nécéssaire je crois.

des soum aprés 2020 ... et si pendant ce temp ont renforcer ce que j ai cité (navire musclé, aeronavale) sa serait deja bien en attendant l arrivé d une force sous marine

non Mr fremo je ne partage pas votre avis ce n'est pas en 2025 qu'on devrai penser a une politique en matière de SM c dés maintenant rien ne l'empêche d'y réfléchir maintenant et de commencer a concrétiser en 2015 pour qu'en 2025 on ai une véritable force SM on peux y arriver j'en ai la certitude pour même si d'autre chantier sont plus pressant notamment les bâtiment de surface et une aviation plus solide .

younes-spirit a écrit:

non Mr fremo je ne partage pas votre avis ce n'est pas en 2025 qu'on devrai penser a une politique en matière de SM c dés maintenant rien ne l'empêche d'y réfléchir maintenant et de commencer a concrétiser en 2015 pour qu'en 2025 on ai une véritable force SM on peux y arriver j'en ai la certitude pour même si d'autre chantier sont plus pressant notamment les bâtiment de surface et une aviation plus solide .

sa bouffera litterallement le budget de la MRM qui n est pas enorme

aprés 2020 sa sera faisable a 100%

si c est pour prendre 2 kilo, blach (pardon au freres algerien)

Seguleh I a écrit:

Citation :

ce qui fait que si par exemple les Français on choisis l'EMPAR pour leur FREMM

Citation :

je t'attends pas de me dire la différence entre Hrz et FREMM Segu

Difficile de te suivre fremo.

pourquoi tu choisis juste ce que tu veux de mes propos Segu
j'ai dis bien "Si" et aprés j'ai dis comme les italiens, parceque les italiens embarque un EMPAR dans leur FREMM, et par un Hérakles, qui n'est pas fait pour le bonne fonctionnement de l'Aster-30, déjà il perd 38-50Km de ça portée lorsqu'il fonctionne. c'est vraiment ...
pour les SM je ne choisirais jamais les non Français, des SMX-22/24 ou bien plus petite comme début les SMX-23

Il a l'air tres bien sur le papier et ca serait un bon choix si il n y a pas de fonds suffisants dans l'hypothese d'un achat de soums (j'avais cru que c'etait des soums type Nord Coreens )

younes-spirit a écrit:

non Mr fremo je ne partage pas votre avis ce n'est pas en 2025 qu'on devrai penser a une politique en matière de SM c dés maintenant rien ne l'empêche d'y réfléchir maintenant et de commencer a concrétiser en 2015 pour qu'en 2025 on ai une véritable force SM on peux y arriver j'en ai la certitude pour même si d'autre chantier sont plus pressant notamment les bâtiment de surface et une aviation plus solide .

hay hay hay ...
2015, c'est la date pour commencer à penser à propos de l'utilité des SM pour notre marine, pour qu'en 2025 on assistera à l'entrée en service des SM, parceque mon cher ami, comme a bien dit Alloudi, notre budget ne nous permet pas de s'en aller comme ça dans une aventure pareille alors qu'il y a d'autres priorités

Alloudi a écrit:

younes-spirit a écrit:

non Mr fremo je ne partage pas votre avis ce n'est pas en 2025 qu'on devrai penser a une politique en matière de SM c dés maintenant rien ne l'empêche d'y réfléchir maintenant et de commencer a concrétiser en 2015 pour qu'en 2025 on ai une véritable force SM on peux y arriver j'en ai la certitude pour même si d'autre chantier sont plus pressant notamment les bâtiment de surface et une aviation plus solide .

sa bouffera litterallement le budget de la MRM qui n est pas enorme

1) ce budget est appeler a grandir cela est possible et necessaire
2) la construction d'un SM comme l'a dis fremo tourne autour de 4 a 5 ans donc on poura tjr etaler le paiement sur cette durée !!

Citation :

De la FREMM à la FREDA : Les modifications techniques

Après de longs mois de réflexion, la phase préparatoire des études destinées à réaliser des FREMM de Défense Aérienne (FREDA) ont, selon nos informations, débuté il y a deux mois. La Délégation Générale pour l'Armement (DGA), la marine et DCNS étudient toutes les solutions possibles à partir du design initial des frégates multi-missions qui, avec une longueur de 135 mètres, atteindront un déplacement de 5800 tonnes en charge. Afin de limiter au maximum les coûts, les aménagements intérieurs seront conservés, tout comme la coque, qui sera sans doute identique à celle d'une FREMM AVT, avec un radier sur l'arrière. L'absence de radar de veille à longue portée ne pouvant être solutionnée sans revoir l'architecture générale des navires (et donc le prix), la puissance du radar multifonctions Herakles sera plus importante afin que ce dernier, qui effectue une rotation par seconde, puisse voir plus loin. Bien que ces modifications ne permettront pas à l'Herakles de détecter des pistes aussi éloignées qu'un radar du type LRR, elles devraient être suffisantes pour permettre aux FREDA de traiter des cibles dans un volume de l'ordre de 150 kilomètres. Cette portée est, par exemple, bien adapté à la protection aérienne d'un groupe amphibie opérant au large du littoral. Pour assurer leur capacité, par rapport à une FREMM classique, de protection élargie, les systèmes de combat des deux futurs navires recevront, par ailleurs, des logiciels spécialisés pour la conduite d'engagements antiaériens à longue portée. Côté armement, les FREDA conserverait 32 cellules de lancement vertical sur l'avant mais les deux lanceurs Sylver prévus sur les FREMM pour embarquer 16 missiles de croisière Scalp Naval seront remplacés par deux modules abritant 16 missiles antiaériens Aster 30. Tout comme les Horizon, ces munitions permettent de détruire des objectifs dans un rayon de 70 kilomètres. La dotation en Aster 30 serait complétée par les 16 missiles Aster 15 (portée de 30 kilomètres) de la plateforme initiale ou, suivant d'autres options, par 16 autres Aster 30. L'installation de systèmes SATCP ne serait, dans le premier cas, pas nécessaire mais devrait être sans doute envisagée dans le second (afin d'assurer l'autoprotection à courte portée). Pour mémoire, le reste de l'armement des FREMM consiste en un canon de 76 mm, deux canons de 20 mm, 8 missiles antinavires Exocet MM40, des torpilles MU90 et un hélicoptère. On notera enfin que pour assurer leur mission de défense aérienne, les FREDA devront sans doute disposer de systèmes de guerre électroniques plus puissants que les frégates multi-missions. A ce stade du projet, le choix final de l'armement et des équipements des FREDA n'est évidemment pas acté. Différentes configurations sont à l'étude afin de concilier besoin opérationnel et enveloppe budgétaire.
L'ensemble des modifications, relativement peu importantes par rapport au design initial, devraient permettre de maintenir la facture des deux nouvelles frégates de défense aérienne aux alentours de 550 millions d'euros pièce, hors coût des munitions. Des économies d'échelle pourraient également être réalisées avec la Grèce, qui se serait montrée intéressée par ce navire. La FREDA deviendrait alors FRégate Européenne de Défense Aérienne.

donc ya quand meme quelque modif a apporté pour passé du ASM a la FREDA

et encore la il parle de l AVT qui passera en FREDA; pour l ASM sa serait encore plut difficile/couteux pour faire coexister les 2 systeme (FREDA/ASM)

younes-spirit a écrit:

Alloudi a écrit:

younes-spirit a écrit:

non Mr fremo je ne partage pas votre avis ce n'est pas en 2025 qu'on devrai penser a une politique en matière de SM c dés maintenant rien ne l'empêche d'y réfléchir maintenant et de commencer a concrétiser en 2015 pour qu'en 2025 on ai une véritable force SM on peux y arriver j'en ai la certitude pour même si d'autre chantier sont plus pressant notamment les bâtiment de surface et une aviation plus solide .

sa bouffera litterallement le budget de la MRM qui n est pas enorme

1) ce budget est appeler a grandir cela est possible et necessaire
2) la construction d'un SM comme l'a dis fremo tourne autour de 4 a 5 ans donc on poura tjr etaler le paiement sur cette durée !!

oui on la vu dans le topic, suppositions, le budget grandi, mais ne sera pas pour autant suffisant pour que la marine se dote avant 2020 d une force SM correct (avec 3/4 soum et base et formation ...etc),

sans oublier les autre branche qui son plus ou moin priorotaire a qui le gros de l envellope revien ( FRA/FAR ..)

les besoin son grand et les soum, c est comme qui dirait, la cerise sur le gateau,

donc une force soum aprés 2020 c est trés correct comme prevision .

c'est ce que j'avais en tete aussi je ne disais pas qu'on aurai des sous marins dés 2015 mais qu'on commencerai a executer le projet en ce moment la et que donc vers 2025 on aura une petite force sous marine respectable !!

younes-spirit a écrit:

c'est ce que j'avais en tete aussi je ne disais pas qu'on aurai des sous marins dés 2015 mais qu'on commencerai a executer le projet en ce moment la et que donc vers 2025 on aura une petite force sous marine respectable !!

Alloudi a écrit:

Citation :

De la FREMM à la FREDA : Les modifications techniques

Après de longs mois de réflexion, la phase préparatoire des études destinées à réaliser des FREMM de Défense Aérienne (FREDA) ont, selon nos informations, débuté il y a deux mois. La Délégation Générale pour l'Armement (DGA), la marine et DCNS étudient toutes les solutions possibles à partir du design initial des frégates multi-missions qui, avec une longueur de 135 mètres, atteindront un déplacement de 5800 tonnes en charge. Afin de limiter au maximum les coûts, les aménagements intérieurs seront conservés, tout comme la coque, qui sera sans doute identique à celle d'une FREMM AVT, avec un radier sur l'arrière. L'absence de radar de veille à longue portée ne pouvant être solutionnée sans revoir l'architecture générale des navires (et donc le prix), la puissance du radar multifonctions Herakles sera plus importante afin que ce dernier, qui effectue une rotation par seconde, puisse voir plus loin. Bien que ces modifications ne permettront pas à l'Herakles de détecter des pistes aussi éloignées qu'un radar du type LRR, elles devraient être suffisantes pour permettre aux FREDA de traiter des cibles dans un volume de l'ordre de 150 kilomètres. Cette portée est, par exemple, bien adapté à la protection aérienne d'un groupe amphibie opérant au large du littoral. Pour assurer leur capacité, par rapport à une FREMM classique, de protection élargie, les systèmes de combat des deux futurs navires recevront, par ailleurs, des logiciels spécialisés pour la conduite d'engagements antiaériens à longue portée. Côté armement, les FREDA conserverait 32 cellules de lancement vertical sur l'avant mais les deux lanceurs Sylver prévus sur les FREMM pour embarquer 16 missiles de croisière Scalp Naval seront remplacés par deux modules abritant 16 missiles antiaériens Aster 30. Tout comme les Horizon, ces munitions permettent de détruire des objectifs dans un rayon de 70 kilomètres. La dotation en Aster 30 serait complétée par les 16 missiles Aster 15 (portée de 30 kilomètres) de la plateforme initiale ou, suivant d'autres options, par 16 autres Aster 30. L'installation de systèmes SATCP ne serait, dans le premier cas, pas nécessaire mais devrait être sans doute envisagée dans le second (afin d'assurer l'autoprotection à courte portée). Pour mémoire, le reste de l'armement des FREMM consiste en un canon de 76 mm, deux canons de 20 mm, 8 missiles antinavires Exocet MM40, des torpilles MU90 et un hélicoptère. On notera enfin que pour assurer leur mission de défense aérienne, les FREDA devront sans doute disposer de systèmes de guerre électroniques plus puissants que les frégates multi-missions. A ce stade du projet, le choix final de l'armement et des équipements des FREDA n'est évidemment pas acté. Différentes configurations sont à l'étude afin de concilier besoin opérationnel et enveloppe budgétaire.
L'ensemble des modifications, relativement peu importantes par rapport au design initial, devraient permettre de maintenir la facture des deux nouvelles frégates de défense aérienne aux alentours de 550 millions d'euros pièce, hors coût des munitions. Des économies d'échelle pourraient également être réalisées avec la Grèce, qui se serait montrée intéressée par ce navire. La FREDA deviendrait alors FRégate Européenne de Défense Aérienne.

donc ya quand meme quelque modif a apporté pour passé du ASM a la FREDA

et encore la il parle de l AVT qui passera en FREDA; pour l ASM sa serait encore plut difficile/couteux pour faire coexister les 2 systeme (FREDA/ASM)

Merci pour l'Article Alloudi
les chercheurs ont perdu tous leur temps pour trouver une solution pour embarquer l'Aster-30 dans la Fremm, mais les pauvres ils étaient absurde, parceque rien n'empéche . La conception des FREDA est venu aprés l'annulation des FDA-3/4 à cause de Fameux Mr "probléme Budgétaire", mais maintenant même la MN n'a rien gagné, les FREDA coute plus de 850M d'euros, alors qu'à l'époque l'HRZ coute 900M

Citation :

donc ya quand meme quelque modif a apporté pour passé du ASM a la FREDA

et encore la il parle de l AVT qui passera en FREDA; pour l ASM sa serait encore plut difficile/couteux pour faire coexister les 2 systeme (FREDA/ASM)

Modifications mineures alloudi a part le radar, lanceur S50, 2logiciels + 1 console sur 17 (18)et cela sur les asm .

Voila l'article complet et il parle de passage d'asm a freda

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111362

d'ailleurs il y a des priorités dans la MRM avant les SM, il y a une flotte amphibie qui doit étre moderniser, des patrouilleurs aussi, jusqu'à quand les Vieux Batrals et le New-port vont rester en service ?? d'ici une demi dizaine d'années à quoi vont servir les vigilente, l'Osprey-55 et les 2 Okba ??
moi je verrais même qu'un upgarde des Floréals est nécéssaire

Seguleh I a écrit:

Citation :

donc ya quand meme quelque modif a apporté pour passé du ASM a la FREDA

et encore la il parle de l AVT qui passera en FREDA; pour l ASM sa serait encore plut difficile/couteux pour faire coexister les 2 systeme (FREDA/ASM)

Modifications mineures alloudi a part le radar, lanceur S50, 2logiciels + 1 console sur 17 (18)et cela sur les asm .

Voila l'article complet et il parle de passage d'asm a freda

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111362

des modification mineurs qui ont fait que le cout d'une FREDA dépasse celui d'un ASM de quelque 170M d'euros, alors la modification pour toi est seulment un radar+ lanceur+ logiciels, c'est joli la façon aussi simplicite dont tu vois les choses, j'éessaye d'imaginer comment tu sortiras des chantiers de DCNS, lorsque tu diras ces choses là, surtout au période des gréves de la fin de l'année derniére.

Seguleh I a écrit:

Citation :

donc ya quand meme quelque modif a apporté pour passé du ASM a la FREDA

et encore la il parle de l AVT qui passera en FREDA; pour l ASM sa serait encore plut difficile/couteux pour faire coexister les 2 systeme (FREDA/ASM)

Modifications mineures alloudi a part le radar, lanceur S50, 2logiciels + 1 console sur 17 (18)et cela sur les asm .

Voila l'article complet et il parle de passage d'asm a freda

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111362

l article confirme qu on ne peut pas faire d une ASM une FREDA en meme temp


c est soit une ASM soit une FREDA


[/quote]N'étant pas, contrairement aux FREMM, destinées à faire de la lutte anti-sous-marine (ASM), les FREDA ne disposeront pas de sonar remorqué[quote]

A lah y hdik a si Alloudi, l'idee n'est de faire une asm une freda (les deux etant distinctes (pas de sonar remorqué sur freda) mais s'il est possible de mettre des aster 30 sur une asm. Crois moi j'ai lu l'article .

pour la modernisation des Floréals, je propose le Sea Tiger II comme Radar, un Aso-94 comme sonar de coque, et une installation ELINT digne de ce nom, on peus rajouter un bel ETRACO avec une douzaine de commando abord. Un hélicoptere armee, et la soute a missile a babord du hangar remplis avec autres choses qu'un barbecu et des table de camping ensuite des Sadral derriere les cheminees, des chaff aussi d'ailleur.

Effacé, et chaque autre message aura le même sort avant de se présenter
https://far-maroc.forumpro.fr/salon-membres-f12/presentation-t2533.htm

la défense de surface de nos cotes peut etre assurée de maniere plus efficace , tant au niveau rapidité d'intervention , que de concentration de feu par notre aviation .

notre marine devrait , amha , se concentrer sur la lutte ASM , et surtout sur la projection de forces spéciales (renseignement , sabotages, commandos .....des "navy seals" marocains )

"le mistral" , notre prochain navire ? ...........

sur quels criteres tu te bases pour decretér que mon intervention est une "connerie" .

j'espere que ce n'est pas sur mon nationalisme et mon attachement viscéral à notre glorieuse monarchie .......

slim a écrit:

sur quels criteres tu te bases pour decretér que mon intervention est une "connerie" .

j'espere que ce n'est pas sur mon nationalisme et mon attachement viscéral à notre glorieuse monarchie .......

je ne suis pas obligé de t'expliquer slim, bien que nous sommes tous ici des nationalistes, mais lorsque on veut débattre il faut prendre en considération les réalités en terre, on ne fantasme pas, si tu veux fantasmer il y a d'autre forum pour ça, ici c'est Far-Maroc, forum réputé pour sa crédibilité et sa qualité et nous sommes là pour la préserver.

je vais te dire ça pour la derniére fois, soit tu te comportes bien, soit ...