Suppostions D'achats de la MRM

Rappel du premier message :

Pour avoir une véritable marin de guerre sa reviendrais beaucoup trop chére pour nous, pourquoi ne pas se doter de batterie côtière capable de détruire n'importe quelle navire même plus loin que nos eaux......?

Exocet MM40 Block III

https://2img.net/r/ihimizer/img105/5493/6894kt5.jpg


A une distance de plus de 160 kilomètres, le missile Exocet MM40 Block3 a réalisé avec succès son dernier tir de qualification. Ce tir, qui comportait une trajectoire de type attaque littorale, a été réalisé le 25 avril au Centre d'Essais de Lancement de Missiles (CELM), sur le site de l'île du Levant. Le scenario de tir comportait dès la phase accélérée, un dépointage important à rattraper. Après le largage de l'étage d'accélération, une trajectoire complexe comportant le survol et le contournement de zones interdites a été exécutée durant la phase de croisière. En fin de vol, un formage terminal afin d'obtenir l'angle d'attaque prévu de la cible littorale a été réalisé avec succès, le point désigné étant atteint avec la précision requise. Conçu et réalisé par MBDA (*), le MM40 Block3 a vu son développement financé par la Marine nationale, la Délégation Générale pour l'Armement (DGA), ainsi que l'industriel. Cette opération a été lancé en 2004, quatre ans après l'abandon du projet ANF. Le nouvel Exocet affiche une portée de 180 kilomètres, soit plus du double du Mer-Mer 40 actuellement en service (72 kilomètres). D'une longueur de 5.8 mètres pour un diamètre de 35 centimètres et un poids de 740 kilos, le nouveau missile antinavire présente des dimensions identiques à son prédécesseur, tout en étant plus léger (870 kilos pour la génération précédente). Il se distingue également par une propulsion par turboréacteur, l'embarquement d'un GPS et une capacité contre cibles terrestres. Sa vitesse atteint Mach 0.9.

Il seras très bientôt opérationnel, MBDA seras en plus en Octobre au Maroc je serais content qu'il signe un contrat avec Rabat pour quelque batterie.

Vos impressions, sa coûterais beaucoup moins chére que des frégate et autre navire de guerre....?

Fremo a écrit:

@ Raptor :
la FREMM avec ces moyens actuels, je trouve que c'est justifié et leur combinaisons est impecable
pour l'Aster-30, il nous faut un autre Navire pour l'embarqué, parceque l'Obsoléte c'est de croire à la possibilitée d'embarquer des Aster-30 dans une FREMM ASM, à moin que c'est prévus dés le début, et là on parle directement des FREDA.

Non mon ami, rien n'empêche une FREMM ASM d'embarquer des ASTER30, absolument rien, qu'est ce qui l'empêcherait de le faire?! Elle devrait plutôt embarquer un mixe des 2 pour la défense rapprochée + défense aérienne.


Parler de ASM et FREDA c'est parler de détails ''marketing'', la réalité c'est que c'est un destroyer de 6000 tonnes capable sans problème d'embarquer tous ses systèmes d'arme sans problème, à moins que tu ne décide le contraire... car techniquement rien n'empêche...


NB: personne ne parle d'obsolécence.

Raptor a écrit:

Fremo a écrit:

@ Raptor :
la FREMM avec ces moyens actuels, je trouve que c'est justifié et leur combinaisons est impecable
pour l'Aster-30, il nous faut un autre Navire pour l'embarqué, parceque l'Obsoléte c'est de croire à la possibilitée d'embarquer des Aster-30 dans une FREMM ASM, à moin que c'est prévus dés le début, et là on parle directement des FREDA.

Non mon ami, rien n'empêche une FREMM ASM d'embarquer des ASTER30, absolument rien, qu'est ce qui l'empêcherait de le faire?! Elle devrait plutôt embarquer un mixe des 2 pour la défense rapprochée + défense aérienne.


Parler de ASM et FREDA c'est parler de détails ''marketing''*, la réalité c'est que c'est un destroyer de 6000 tonnes capable sans problème d'embarquer tous ses systèmes d'arme sans problème, à moins que tu ne décide le contraire... car techniquement rien n'empêche...**


NB: personne ne parle d'obsolécence.

* dis moi que tu plaisante
** Rien n'empéche, oui, c'est 6000T comme même, mais c'est probléme de conception, la conception des ASM ne permet pas d'embarquer des Aster-30, plutôt le systéme Aster-30, comme pour la conception des FREDA ne permet pas d'embarquer des sonars remorqués...

dire que c'est possible d'embarquer l'Aster-30 avec Hérakles, ça c'est Obsoléte il faut une combinaison entre un Radar 3D et un Radar de conduite de tir et l'Aster-30.
Voilà à quoi doit ressembler le FREDA

j espere que je ne dit pas de betise

Raptor je pense que la FREMM ASM peu paraitre relativement peu armé par apport a sont tonnage (quand ont voit des navire de plus peti tonnage equipé comme un destroyer )

mais il faut garder en tete que peu plutot aucun de ces petit navire ne peu se permettre d emporter un sonar remorqué de la trempe de celui qui equipe la FREMM ASM

donc la FREMM ASM a pour elle des atout non present sur les petit navire qui paraissent trés musclé :

sonar remorqué de pointe

defense de ZONE (30km) pendant que les navire de plus petit tonnage se contente d autodefense (MICA/RAM ...)

bref un tonnage important qui parait peu etre pas assez musclé mais il ni a pas de toute que le navire est plus specialiser et multimission,

Raptor a raison. Rien n'empeche la fremm asm de prendre des Aster 30 a la place des scalp. Pour la freda, l'herakles (250/300) est plus musclé.

Citation :

Rien n'empeche la fremm asm de prendre des Aster 30 a la place des scalp

la FREMM ASM n a pas de SCALP


peu etre a la place des ASTER-15 , mais la facture aurait etait plus lourde non ?

Seguleh I a écrit:

Raptor a raison. Rien n'empeche la fremm asm de prendre des Aster 30 a la place des scalp. Pour la freda, l'herakles (250/300) est plus musclé.

NON segu, c'est impossible, si seulment les choses était aussi simple, Sans un Radar 3D ( APAR par exemple ), l'Aster-30 n'a rien a voir dans aucun navire. dire que c'est possible de l'embarquer je ne peux pas l'accepter du tous surtout que lorsque vous devancer cette question qu'il remplacera les Scalp, ce qui peux remplacer les Scalpes, c'est soit des Scalpes avec moins de portée ou des Aster-15, Aster-30 c'est ridicule d'y croire.
la conception FREMM, n'a rien de probléme, c'est parfaite, on ne compare les navires selon l'armement embarquer seulement

Alloudi a écrit:

la FREMM ASM n a pas de SCALP

la notre seulment, les Francaises si

fremo ALLAH yehdik, personne n'a parlé de FREDA, j'ai dis qu'une FREMM ASM peut porter des ASTER 30 au lieu des ASTER15 ou un mixe, c'est possible et rien n'empêche...


En même temps rien n'empêche aussi une FREDA d'être ASM aussi avec double sonar, qu'est ce qui l'enpêcherait de disposer d'un sonar remorqué?! le Radar 3D?! rien à voir...

Alloudi a écrit:

la FREMM ASM n a pas de SCALP


peu etre a la place des ASTER-15 , mais la facture aurait etait plus lourde non ?

Pourquoi veux-tu enlever les ASTER 15 pour mettre des Scalp?! la france a proposé à la grèce une Fremm avec Scalp+ ASTER30 et même des Mica VL aussi... ce sont des navires de 6000t Alloudi.



Et figurez vous que les français n'apelle la fremm hellénique ni FREDA ni ASM ni AVT ni rien, et ils sont près à tout mettre dans cette Fremm, c'est pour ça j'ai dit hier que quand vous parlez de Freda, ASM ou autre vous parlez en fait de détails ''maketing'', la réalité est que c'est un navire de 6000 t


La réalité en a pris une fremm ASM parce que l'EM estime que les soumarins représentent le danger n°1 dans la région, c'est une façon de voir es chose, c'est humain et donc c'est subjectif... mois j'aurais pas négligé la menace des SM mais j'aurais pas négligé non plus es centaines de chasseurs de génération 4 et 4+ qui existe dans la région (EF2000, EF18...).

Raptor a écrit:

fremo ALAH yehdik, personne n'a parlé de FREDA, j'ai dis qu'une FREMM ASM peut porter des ASTER 30 au lieu des ASTER15 ou un mixe, c'est possible et rien n'empêche...


En même temps rien n'empêche aussi une FREDA d'être ASM aussi avec double sonar, qu'est ce qui l'enpêcherait de disposer d'un sonar remorqué?! le Radar 3D?! rien à voir...

Alloudi a écrit:

la FREMM ASM n a pas de SCALP


peu etre a la place des ASTER-15 , mais la facture aurait etait plus lourde non ?

Pourquoi veux-tu enlever les ASTER 15 pour mettre des Scalp?! la france a proposé à la grèce une Fremm avec Scalp+ ASTER30 et même des Mica VL aussi... ce sont des navires de 6000t Aloudi.



Et figurez vous que les français n'apelle la fremm hellénique ni FREDA ni ASM ni AVT ni rien, et ils sont près à tout mettre dans cette Fremm, c'est pour ça j'ai dit hier que quand vous parlez de Freda, ASM ou autre vous parlez en fait de détails ''maketing'', la réalité est que c'est un navire de 6000 t


La réalité en a pris une fremm ASM parce que l'EM estime que les soumarins représentent le danger n°1 dans la région, c'est une façon de voir es chose, c'est humain et donc c'est subjectif... mois j'aurais pas négligé la menace des SM mais j'aurais pas négligé non plus es centaines de chasseurs de génération 4 et 4+ qui existe dans la région (EF2000, EF18...).

c'est la conception, qui compte pour moi, si les choses était aussi simple, la conception de l'ASM, ne lui permet pas d'emporter des ASTER-30, si tu parles seulment de mettre des missiles à la place des autres, alors là je te dis c'est impossible, quelle serait leur utilité ?? comment vont étre engager pour leur fonctionnement ?? se sont des missiles AA, par AS, et là les choses changent


pour la FREMM Greek, c'est une autre conception, c'est une FREMM-Greek, une conception spécial, mais figure toi qu'il y a un Radar 3D embarqué, ce qui n'empéche pas d'opérer des Aster-30, d'ailleurs, il est conçuc pour embarquer des Aster-30, et vus les moyens déployé, il faut pas attendre que nos chers amis de DCNS nous dire que c'est un batiment AA.
la réalité que l'Etat major sait bien que l'EF-2000, et l'EF-18... ne représente aucun danger pour le moyen terme, voir le long terme
PS : Alloudi, veut dire pourquoi ne pas mettre les Aster-30 à la place des des Aster-15, et non à la place des scalp comme a dit Segu

Fremo a écrit:

désolé Raptor pour ça

Spoiler:

Excuse acceptée cette fois, tu dois apprendre à discuter et débattre comme un adulte fremo dans le respect mutuel et la bonne ambiance, être membre du staff ça ne veux pas dire qu'on est audessus de la loi.
HS clos.

En fait l'Aster 15 et 30, c'est le même missile avec un 1er étage (booster) plus puissant sur le 30 et aussi plus long 4,80 m au lieu de 4 pour l'Aster 15. Les différences entre aster 15 et aster 30 sont principalement la portée :
- l'aster 15 étant un missile anti aérien à moyenne portée (15/25 km)
- l'aster 30 étant plutôt un missile anti aérien de défense de zone (70/100 km)
Bien évidement, entre un missile d'auto protection et un missile de défense de zone, la capacité de protection évolue. Si les horizons embarquent un radar (très chers ) pour la défense de zone, c'est pas pour rien.
Les Fremm peuvent recevoir l'aster 30, mais sans système de suivis plus évoluer, au delà de la portée des aster 15, les 30 perdent en éfficacité.il faut donc un radar d'une portée plus longue que l'Heracles de base pour pouvoir intercepter à portée maxi un missile ennemie supersonique. D'où l'Heracles boosté (+ de 400 km) des Freda très probablement dans une mature intégrée..
le Radar 3D, c'est pour ouvrir une autre dimension au fonctionnement des 30, c'est la défense anti missile, bien qu'il s'avére aussi nécéssaire pour une bonne détéction des cibles volantes

Oublions ces propos concernant l'Aster-30 dans une FREMM ASM, et voyons quelques choses plus intéréssante, et là je vais mettre 4 axe pour la discution:
* l'Homogénation de la flotte, comme l'a appelé mon ami Viper, et nous parlerons biensur de l'upgard des Floréals, et les futurs acquisitons de la marine dans le coté défensif
* la mondernisation de la flotte Amphibie et logistique ( est ce qu'elle nécéssaire? si oui, dites pourquoi, avec les noms des éventuelles remplaçant
* la dotation d'une flotte sous marine ( et là sans prendre en considération "2018") ( est ce qu'il est nécéssaire ? si oui expliquer pourquoi,... )
* l'AEM, et là on parlera biensur de la modernisation des veilles patrouilleurs, et la dotation des avions de patrouilles maritimes.

ce qui est important, c'est que vos propos doivent étre raisonnable et logique

concernant l'utilité d'acquérire des SM, la réponse est très simple, faut savoir si cette acquisition se fera au détriment de plus de navires de surface ou non, en fait, tout est question de budget, car même avec une fremm et 3 fmmm nous manquerons encore de navire de surface pour que la marine marocaine soit crédible vis-à-vis des responsabilités et missions qu'elle doit accomplir, un deuxième lot de 3 fmmm ou comparable donnera pus de puissance à la marine de guerre marocaine, si ça se réalise à ce moment là la question d'asquérire ou non des SM sera plus ''légitime''.

Raptor a écrit:

concernant l'utilité d'acquérire des SM, la réponse est très simple, faut savoir si cette acquisition se fera au détriment de plus de navires de surface ou non, en fait, tout est question de budget, car même avec une fremm et 3 fmmm nous manquerons encore de navire de surface pour que la marine marocaine soit crédible vis-à-vis des responsabilités et missions qu'ee doit accomplir, un deuxième lot de 3 fmmm ou comparable donnera pus de puissance à la marine de guerre marocaine, si ça se réalise à ce moment là la question d'asquérire ou non des SM sera plus ''légitime''.

cela est parfaitement clair l'acquisition de sous marins se fera au détriment des bateau de surface mais aussi au détriment d'autre programme d'acquisition un programme fiable de sous marin coutera en argent et en temps car si on le commence il faudra immanquablement commencer avec au moins 2 sous marins moyen et monter vite en puissance dans les 5 ans qui suivent cette acquisition ce qui veu dire aller a 5 sous marins a moyen terme je prefere que l'on continu le renforcement en batiment de surface avec 2 autre fregate 4 autre corvettes et des avions patrouilleurs ensuite vers 2018 on pourai commencer le programme de sous marin on aura plus d'argent en ce moment la enfin je le presume et l'espere

Le proçessus de la modernisation des Forces n'a que commencer en fait, bien évidement, une FREMM et 3 FMMM, c'est pas suffisant, surtout avec l'évolution des menaces dans le domaines navales, mais comme a bien dit Raptor c'est ce qu'on a pu avoir avec notre budget relativement modeste.
J'étais toujours contre l'acquisiton des SM, et je le reste parceque effictivement, il faut bien renforçer la flotte du surfface, pour cela, personnelement, je crois qu'il y a maintenant une panôplie de choix, des navires dites Low-Cost, et pas chére du tous dans l'entretien et la maintenance, notament les produit Danois, Hollandais et Français. Aussi une modernisation des Floréal s'avére nécéssaire
vient aprés une désision de se doter des SM, je crois pas que c'est pas un grand probléme cette question de maitrise des téchnologie sous marine, Il faut juste avoir la volonté d'y aller dans ce processus.
2/3 SM, c'est un nombre impecable ( 5 c'est trop exagéré ), surtout si opn s'oriente vers nos amis de DCNS, pour des SM comme le SMX-24, furtif, petite et efficace, et adapter parfaitement à nos besoin.

Fremo a écrit:

Le proçessus de la modernisation des Forces n'a que commencer en fait, bien évidement, une FREMM et 3 FMMM, c'est pas suffisant, surtout avec l'évolution des menaces dans le domaines navales, mais comme a bien dit Raptor c'est ce qu'on a pu avoir avec notre budget relativement modeste.
J'étais toujours contre l'acquisiton des SM, et je le reste parceque effictivement, il faut bien renforçer la flotte du surfface, pour cela, personnelement, je crois qu'il y a maintenant une panôplie de choix, des navires dites Low-Cost, et pas chére du tous dans l'entretien et la maintenance, notament les produit Danois, Hollandais et Français. Aussi une modernisation des Floréal s'avére nécéssaire
vient aprés une désision de se doter des SM, je crois pas que c'est pas un grand probléme cette question de maitrise des téchnologie sous marine, Il faut juste avoir la volonté d'y aller dans ce processus.
2/3 SM, c'est un nombre impecable ( 5 c'est trop exagéré ), surtout si opn s'oriente vers nos amis de DCNS, pour des SM comme le SMX-24, furtif, petite et efficace, et adapter parfaitement à nos besoin.

en parlant de 5 SM je pensais a trois SMX24 et deux autres SM un peu plus grand on a quand meme une large cote oceanique a defendre et puis ce programe de SM s'etalera forcement sur une dizaine d'année entre entre aprentissage acquisition des SM et acquisition des technologies pour pouvour faire nous meme le gros de la maintenance apres je peux me tromper

Il faut voir nos besoin aussi, 5 SM c'est trop, au moins comme début peut étre aprés une 15aine d'années de l'entrée en service des SM, qui sait, parceque il faut préparer les infrastructure et avoir la " main d'oeuvre ", avant de la former, alors pour l'aprentissage, ça c'est pas un probléme, un SM prends entre 4-5 ans au max pour étre construit, je crois que ce temps est parfait pour la période de formation, et je crois que les Français vont pas étre avare sur ce point.
on fait même pas maintenant la maintenance compléte de nos batiment actuellement en serice, alors on va penser à la maintenance des SM, ça aussi c'est une pointe à discuter, peut étre le Futur port pourra avoir des infrastrucutre pour ces travaux

Fremo a écrit:

Il faut voir nos besoin aussi, 5 SM c'est trop, au moins comme début peut étre aprés une 15aine d'années de l'entrée en service des SM, qui sait, parceque il faut préparer les infrastructure et avoir la " main d'oeuvre ", avant de la former, alors pour l'aprentissage, ça c'est pas un probléme, un SM prends entre 4-5 ans au max pour étre construit, je crois que ce temps est parfait pour la période de formation, et je crois que les Français vont pas étre avare sur ce point.
on fait même pas maintenant la maintenance compléte de nos batiment actuellement en serice, alors on va penser à la maintenance des SM, ça aussi c'est une pointe à discuter, peut étre le Futur port pourra avoir des infrastrucutre pour ces travaux

cher fremo 5 SM n'est pas trop d'ailleur rien n'est en trop pour notre armée on connais tous les manques et les carences qu'elle connais avec 5 SM de differen tonnage on aura une forse respectable c tout nous avons pas les moyens et le pretentions des grande puissance mais il ne faut pas faire non plus les choses a moitier
et pui 4 a 5 ans pour construire un sous marins on parle de sous marin type le terrible français pas comme un SMX24et puis 15 ans aussi c trop si on y met les credit suffisant un etalage sur 10 ans me semble amplement suffisant

younes-spirit a écrit:

Fremo a écrit:

Il faut voir nos besoin aussi, 5 SM c'est trop, au moins comme début peut étre aprés une 15aine d'années de l'entrée en service des SM, qui sait, parceque il faut préparer les infrastructure et avoir la " main d'oeuvre ", avant de la former, alors pour l'aprentissage, ça c'est pas un probléme, un SM prends entre 4-5 ans au max pour étre construit, je crois que ce temps est parfait pour la période de formation, et je crois que les Français vont pas étre avare sur ce point.
on fait même pas maintenant la maintenance compléte de nos batiment actuellement en serice, alors on va penser à la maintenance des SM, ça aussi c'est une pointe à discuter, peut étre le Futur port pourra avoir des infrastrucutre pour ces travaux

cher fremo 5 SM n'est pas trop d'ailleur rien n'est en trop pour notre armée on connais tous les manques et les carences qu'elle connais avec 5 SM de differen tonnage on aura une forse respectable c tout nous avons pas les moyens et le pretentions des grande puissance mais il ne faut pas faire non plus les choses a moitier
et pui 4 a 5 ans pour construire un sous marins on parle de sous marin type le terrible français pas comme un SMX24et puis 15 ans aussi c trop si on y met les credit suffisant un etalage sur 10 ans me semble amplement suffisant

Premiérement courige tes Postes, prends garde de ta langue, et évite la langue SMS

qu'on j'ai dis c'est trop c'est par rapport au budget et le cout de déploiment, et au ne serais pas d'ailleurs au moin d'opérer plusieurs type de SM, c'est de ça que j'ai parlé lorsque j'ai dis que les propos dois étre logique et raisonnable, pas des souhaits.
4-5 ans c'est le temps nécéssaire pour construire un SM type SMX-22/24, pour les SNA ...
10-15 ans c'est pas un probléme, mais un petit coup d'oeil sur l'histoire de notre chére marine, me fais croire que 15ans c'est au min.

Citation :

NON segu, c'est impossible, si seulment les choses était aussi simple, Sans un Radar 3D ( APAR par exemple

Desolé Fremo, les choses sont tres simples. L'herakles est suffisant pour l'emploi des aster 30, il est multifonction (voire brochure posté sur le site Thales) (Les singapouriens pensaient au A30 sur leurs formidable avec herakles(c'etait sur un dsi)), et il fait tres bien de la detection 3D.

Citation :

The radar simultaneously performs all the functions involved in the establishment of a 3D air and surface picture, missile detection, and in weapon deployment, can be associated with all types of active or semi-active surface-to-air missiles, features exceptional reliability and extremely high operational availability, key to its role as sole radar.

HERAKLES performs simultaneous long-range air and surface surveillance, for wide-area protection of consort ships and contributes to the deployment of air defence and anti-surface weapons

Cf: Thales group

Ps: je maintiens, Raptor a raison

corrige tes infos, DSI n'est pas une source Fiable, les Formidable n'était pas prétes pour embarquer les Aster-30. Pour l'Hérakles j'ai déjà expliqué, si c'était aussi simple, les français n'aurais pas boosté l'Hérackles pour les FREDA. Il y a une autre chose à prendre en considération il y du temps entre la détéction du missile/ avion et son interception, ce qui fait un radar de 250Km n'est pas vraiment le meilleur Radar pour ce genre de missions, ainsi la corburre de la terre, et la hauteur du Radar, ce qui fait que si par exemple les Français on choisis l'EMPAR pour leur FREMM, comme les italiens, les choses vont complétement changer. dans le cas de notre FREMM, c'est NON.

Corrige mes infos?? Ce sont les infos de Thales (Dsi c'etait pour la rumeur singapourienne, et je trouve dsi fiable, ca me suffit personnellement,) donc je ne pense pas qu'il y aie quelque chose a corriger, L'Herakles est qualifié pour pour l'Aster 30, c'est un fait.
L'Empar est sur les Horizons, c'est une classe tout a fait differente des Fremm.

Seguleh I a écrit:

Corrige mes infos?? Ce sont les infos de Thales (Dsi c'etait pour la rumeur singapourienne, et je trouve dsi fiable, ca me suffit personnellement,) donc je ne pense pas qu'il y aie quelque chose a corriger, L'Herakles est qualifié pour pour l'Aster 30, c'est un fait.
L'Empar est sur les Horizons, c'est une classe tout a fait differente des Fremm.

DSI n'est pas fiable, il me suffit personnelement l'infos que tu as cité concernant l'Aster-30 sur les Formidables pour la juger.
l'Hérakles est qulifié pour l'Aster-30 tu es libre d'en croire.
je t'attends pas de me dire la différence entre Hrz et FREMM Segu, jette un coup d'oeil sur ma signature, pour savoir de quelle navire je parle lorsque j'ai cité l'EMPAR.

pour cette histoire de FREMM, il faut se mettre d accord

bon ce qui ressort


les ASM peuvent peut etre embarqué du aster 30 du scalp etc etc

mais en en terme de specialisations, sa restera un ASM et ne sera opas specialisé FREAD ou AVT (emport dune poigné de scalp ou encore perf de dca seron degradé, les missile aster 30 seront peut etre a bord mais il ni a pas que sa qui fait qu une fregate et une fregate de defense aerienne il ya le systemme de guerre electro plus puissant par apport a ce qui se trouve sur une ASM par exemple ..etc)


une FREDA ou ASM pourra emporter des SCALP mais ne sera jamais specialiser dans L AVT, ne serait ce que par le manque d embarquation pneumatique dont les compartiment sont occuper sur l aSM par le compartimen des torpilleou par le sonar remorqué


en conclussion, il ya une fregate multimission, LA FREMM

comme sont non n l indique, elle peut dans n importe qu elle config emporter les 3 materiel qui lui confere le titre de fregate multimission

les missile mer-air, les torpilles, les missile mer-mer

mais les version decrivent une specialisation

-AVT action vers la terre

-ASM anti sous marine

-FREDA defense anti aerienne

chaque categorie n est pas demunis des attribut des autre categori (une ASM peu utiliser du scalp)
mais chaque categorie restera dans sa specialisation,

une ASM restera specialiser d ans la lutte antiisous marine et moin specialiser dans les action cers la terre qu une AVT (malgré la prescence de SCALP)

une FREDA restera specialiser dan la DAA malgré la prescence de SCALP ou de MU-90

l AVT restera specialiser dans l AVT malgré la prescence d ASter-30 ou de MU-90 ...

etc...

c est ce qui ressort


pour toi Raptor, c est un navire de 6000T qui peut etre specialiser aussi bien dans l ASM que sans la DAA
c est peut etre vrai, mais si c est le cas, peut etre que c est pour des raison financierer que cela n est s est pas fait

mettre sur une fregate ce qui se fait de plus lourd en systeme AA embarqué (ASTER-30 plus suite de guerre electro renforcé)+ ce qui se fait de plus lourd en syteme ASM (sonar de coque+sonar remorqué+ prevoir sonar heliporté plus helicos)

et pourquoi pas allé plus loin en regroupant les 3 specialité en une seule (ASTER-30 plus suite de guerre electro renforcé)+ (sonar de coque+sonar remorqué+ prevoir sonar heliporté plus helicos)+ (radier pour embarquation a l arriere+espace pour loger les forces speciale embarqué avec leur materiels ...)

donc c est soit un probleme de capacité et d espace, soit un probleme financier
je pense pluto a un probleme d espace qui entraine une incapacité a regroupé les 3 specialité en une seule fregate

meme si chaque categorie encore une fois n est pas depourvue de capacités dans les autre categorie.

un dernier point, peut etre que les FREMM marocaine sont moin musclé que les fremm francaise et dans ce cas des capacité pourront etre ajouter, (scalp/aster-30) mais sa en fera pas une FREDA ou une AVT pour autan,elle restera specialiser en lutte ASM

c est un peu confu mais je pense que c est tout ce qu il a a dire sur le sujet


Fremo,

il faut savoir ce qu on aimerait pour notre MRM pour les prochaines années (plus de dissuation face au navire ennemie, ou plus de capacité pour lutter contre les SM ennemie, ou plus de capacité pour la DAA , ou plus de capacité assymetrique , plus de capacité de defense cotiere ou plus de capacité de projection...)


les soum semble indispensable, contrairement a ce que je pensait et disait il ya peu, la meilleur defense contre les soum ennemie n est pas qu une force de surface ASM, il y a aussi le soum lui meme (je ne savait pas)

un soum est donc trés utile et assure plusieu fonction, d une part , la prescence dans nos eausx d une force dissuasive face aux batiments de surface adverse, et par la meme une force de dissuasion face au soum adverse
donc je pense que des soum dans les decennie a venir c est indispensable (petit sous marin cotier juste pour l autodefense)

pour les navire de surface , ne pouvant atteindre la parité en terme de gros navire avec ce qu il ya dans la region (armada...)
il serait peut etre judicieux d opter pour de petit navire rapide (difficile a detecter ) assez moderne (furtivité, systeme electro) accessible en grand nombre (4/6/, specialiser juste dans l attaque de navire adverse donc patrouilleur/vedette lance missile, du genre baynunah...)

une des meilleur capacité en terme navale serait aussi de renforcer l aeronautique navale (nécessaire aussi bien pour la lutte contre les differents traffics, que contre une force adverse , la lutte ASM ou contre les navire de surface adverse ou encore pour la surveillance de la ZEE ou le sauvetage en mer)

donc renforcer, les moyen de surveillance aeronavale , les helico ...

donc recapitulatif

-Soum d autodefense (pas besoin de u-boat allemand ou suedois a 600M piece)
-muscler les force de surface (4/6 d un petit navire assez musclé
-aeronavale (avion de surveillance , helico )

Alloudi a écrit:

les ASM peuvent peut etre embarqué du aster 30 du scalp etc etc

Pas ''peut être''... ''peuvent'' tout court ni le radar ni le lanceur n'empeche...

Citation :

ce qui fait que si par exemple les Français on choisis l'EMPAR pour leur FREMM

Citation :

je t'attends pas de me dire la différence entre Hrz et FREMM Segu

Difficile de te suivre fremo.

Alloudi, qu'est ce t'entends par soum d'autodefense? (sous-marin de poche?)