Suppostions D'achats de la MRM

Rappel du premier message :

Pour avoir une véritable marin de guerre sa reviendrais beaucoup trop chére pour nous, pourquoi ne pas se doter de batterie côtière capable de détruire n'importe quelle navire même plus loin que nos eaux......?

Exocet MM40 Block III

https://2img.net/r/ihimizer/img105/5493/6894kt5.jpg


A une distance de plus de 160 kilomètres, le missile Exocet MM40 Block3 a réalisé avec succès son dernier tir de qualification. Ce tir, qui comportait une trajectoire de type attaque littorale, a été réalisé le 25 avril au Centre d'Essais de Lancement de Missiles (CELM), sur le site de l'île du Levant. Le scenario de tir comportait dès la phase accélérée, un dépointage important à rattraper. Après le largage de l'étage d'accélération, une trajectoire complexe comportant le survol et le contournement de zones interdites a été exécutée durant la phase de croisière. En fin de vol, un formage terminal afin d'obtenir l'angle d'attaque prévu de la cible littorale a été réalisé avec succès, le point désigné étant atteint avec la précision requise. Conçu et réalisé par MBDA (*), le MM40 Block3 a vu son développement financé par la Marine nationale, la Délégation Générale pour l'Armement (DGA), ainsi que l'industriel. Cette opération a été lancé en 2004, quatre ans après l'abandon du projet ANF. Le nouvel Exocet affiche une portée de 180 kilomètres, soit plus du double du Mer-Mer 40 actuellement en service (72 kilomètres). D'une longueur de 5.8 mètres pour un diamètre de 35 centimètres et un poids de 740 kilos, le nouveau missile antinavire présente des dimensions identiques à son prédécesseur, tout en étant plus léger (870 kilos pour la génération précédente). Il se distingue également par une propulsion par turboréacteur, l'embarquement d'un GPS et une capacité contre cibles terrestres. Sa vitesse atteint Mach 0.9.

Il seras très bientôt opérationnel, MBDA seras en plus en Octobre au Maroc je serais content qu'il signe un contrat avec Rabat pour quelque batterie.

Vos impressions, sa coûterais beaucoup moins chére que des frégate et autre navire de guerre....?

dire que tel ou tel n´est aps priorité,c´est se mentire ba mirage!
quel est l´interet d´une armée si ce n´est tout envisager,que l´on veuille ou pas,rien ne dit que ca viendra de nous,mais faut etre la quand ca vient et pas dire apres desolé j´etais occupé a arreter des vendeurs de drogue sur mer!!

formation oui,et pour le faire,faut alouer des moyens,et avant ca l´avoir en doctrine,et pas esperer que quelqu´un viendra te tirer des griffes en 3 jours avant que tu fait collapse.soit on est serieux ou on l´est pas,et comme je vois certains choix et priorités dernierement,on l´est pas.

vous parler de protéger le futur complexe Tanger med, alors que Jorf lasfar, qui représente le poumons du Maroc est même pas protégé ni DCA sérieuse ni batteries cotières

moi je ne dis pas ce qu'il faut faire ou pas, moi je constate les choses c'est tous
aprés moi mon opinion c'est effectivement de renforcer les moyens anti-navires dans la zone...mais a coté de ca je vois ce que font les FAR et j'interprete leur actions

mirage a écrit:

Alloudi a écrit:

ont dirait que l ont fait tout pour ne pas inquiété le voisin du nord

pourquoi pas d antinavire sous nos avion

ni exo sous F1
ni Harpoon sous F-16



sur 27 MF-2000, 3/4 dedié antinavire sa aurait etait pas mal

La guerre contre l'Espagne n'est le top des priorité de l'EM
Et faire de l'anti-navire c'est toute une formation, c'est quasiment un métiers...la encore faut formée des pilotes, et des bon pilotes, mais les quelque bon pilotes qu'on a on est en trains de les formé pour d'autre choses tel que...l'anti-radar ( plus prioritaire)
d'ou le choix du Harm que de l'Harpoon

C'est une formation oui, mais en aucun cas un metier. Un pilote doit pouvoir faire toute sorte de bombardement.
Surtout que l'ensemble des missiles anti-navires on un guidage inertiel puis en phase finale leur propre radar s'allume.

Pour moi les voisins du nord m'attire moins confiance que ceux de l'est, et je me méfierait plus du nord que de l'est.

Si ont acquiert un appareil dissuadif éfficasse contre le nord, l'est ne sera plus un probleme.

L'achat de batterie cotiere n'est pas prioritaire, mais du long-range et antimissiles (S300/HQ9) plutot.

Je répete contre des AEGIS que soit du Blk2 ou 3 ou du C802 ou Harpoon c 'est inutile contre des systemes ECM+ antimissiles vaut mieux des gun super rapide d'une 30aine de km..

je viens de vous lire j'ai été absent quelque jour , mais bon si je vous dit que on a demandé la permission de l’Espagne pour installé des caméra long porté sur tangé med vous attendez que on installe des batteries côtière ?

je tiens l'information d'un haut gradé de la marine .

leadlord a écrit:

je viens de vous lire j'ai été absent quelque jour , mais bon si je vous dit que on a demandé la permission de l’Espagne pour installé des caméra long porté sur tangé med vous attendez que on installe des batteries côtière ?

je tiens l'information d'un haut gradé de la marine .

Learlord pas besoin de confirmation,

il suffit de voire la presence militaire au nord quasi innexistante

pour se rendre compte que les notre marche sur les oeuf pour ne pas vexé les Espagnol

blad mikey

//L'Espagne c'est quitte ou double, soit c'est notre allié (voir le meilleur) soit c'est un ennemi comme les autres.

Mis a part la mise en scene de 2002 (il n y aurait rien eu de toute facon a cette epoque) il n y a jamais eu de conflit militaire avec ce dernier; au contraire bcp d'exercises et de partenariat économique.

Si il faut des armes lourdes pour nos FAR c'est tout simplement pour maintenir l'équilibre des forces dans la region et pour finir le programme de modernisation des FAR. /HS

Ont a recemment entendu que les Batral vont allé en retraite, et que des rumeurs pour une éventuel 2nd Fremm (peu probable vu le nom qu'ont a donné a la 1ere Fremm)..

Bref il y'a aussi les hélico qui vont pas tardé, soit ca sera des EC725 ou soit des SH60 avec d'autres Dauphin ou des P3...mais il va y avoir des news a ce sujet.

Ont a passé, pour rappel des Miliards $ ces derniere années, attendons que l'ont receptionne tout ce qu'ont a commandé et il y aura d'autres commandes.

Citation :

Ont a recemment entendu ... des rumeurs pour une éventuel 2nd Fremm (peu probable vu le nom qu'ont a donné a la 1ere Fremm)..

une Moulay Rachid , ou Hassan3 (le fils du roi) a coté de la Mohamed 6 sa pourrait le faire

FAMAS a écrit:

suggérez une shopping liste de 2 milliards de dollars permettant la mise en place d'un dispositif dissuasif
DCA+batteries côtieres+MLR long range
avec photo google earth de la disposition des lanceurs et portées respectives

dérivez des ToT des depenses suggerés pour le plan de relance de l´industrie de defense.(topic industrie)

dans une optique de potentiels ToT dans l´industrie navale,je pense a une cooperation avec la chine sur 2 produits:

-engineering/production de missiles de la famille C-801/2/3
-achat de 10 patrouilleurs catamarins Type-022 Houbei (4 chinois et + assemblage at home)

ce produit entre dans les scenarios dit de techno-guerilla navale,comme font la Chine,Iran ou coree du nord,sous la forme de "poussiere navales",ca veut dire les formations en essaims de petites unités nombreuses et bien armées.

42,6m/220T/36noeuds
8 missiles C803+ AKM-630
coute 40M$

pour 500M$ envisageable
on gagnera dans une reorganisation d´un des chantiers et d´une assistance chinoise,dans les 100M$ de surplus

c'est un joli concept sauf que je pense la menace des S80 est là
des batteries côtières de C802 ne seront pas menacé par les sousmarin deplus la portée du C802 suffit .
l'ARMADA espagnole n'est pas aussi loin de nos côtes pour envoyer des navires à sa poursuite

Vous êtes tellement proche, que vos marine peuvent s'allumer directement chacune dans son port
si ya un conflit avec l'espagne ya beaucoup de chanque que c'est pour les enclaves, donc il faut plutôt trouver un moyen de les empêcher de venir jusqu'a vous.
Votre marine est bien, ce qu'il manque ce n'est que des missile côtier et des poseur de mine.
Ils voudront forcment posé un pied a terre et faut les empecher

FAMAS a écrit:

c'est un joli concept sauf que je pense la menace des S80 est là
des batteries côtières de C802 ne seront pas menacé par les sousmarin deplus la portée du C802 suffit .
l'ARMADA espagnole n'est pas aussi loin de nos côtes pour envoyer des navires à sa poursuite

Yak dans ma shopping liste je voulait mettre des class Hamina bref des pâtrouilleur rapide lance missile

bcp plus difficile a neutraliser qu un gros bat , pour justement de la guerilla navale en meditéeranée

le Type 022 est tailler pour ce role aussi.

FAMAS je pense que ce type de navire de par sa petite taille et sont agilité sont des cible innaccesible pour les soum ennemie




mon listing :


3 batt SAM/T
2 avions d alerte avancé
8 batt cotieres Exo B-3


ILLUSTRATION :

EXO B3 (range 60km) :





EXO B3(range 180km) :



SAMP/T (Range 90km) :



AEW/C en patrouille au dessus de SIDI SLIMANE AFB (range 250 km) :



AEW/C en patrouille au dessus de SIDI SLIMANE AFB (range 400 km) :

non aucun navire n'est à l'abri d'un SM surtout quand qu'on parle de S80 copie du scorpene, soit que ces vedettes rapides doivent bénéficier d'une couverture, dans plus de flouss... soit qu'on se contente des lanceurs cotiers qui doivent eux mêmes être protégés par exemple par des TOR M2E contre la menace des cruises missiles taurus,tomahawk entre autre

Merci Alloudi.
Par contre je verrais un plus grand nombre de batteries cotières au nord. Quand au SAMP/T, il faudrait à mon avis couvrir une eventuelle penetration par l'est. Emplacement idéal : fez/taza, ce qui constituerait une première défense de l'axe casa/rabat/kenitra.

Pour les batteries cotières, il faut s'inspirer de la défense de la ligne Bar lev dans le sinai (avec la route secondaire de l'Artillerie) : disposer une cinquantaine de zone de lancement pour une quinzaine de vehicules lanceurs avec déplacement constant : ainsi l'ennemi devra mobiliser de grands moyens pour s'assurer de la destruction de tout les lanceurs, une forme d'effet de saturation qui s'appui sur l'incertitude. En 1973, les egyptiens ont découvert que la plupart des fortins de la ligne Bar lev etaient vides !
l'ennemi ne doit pas pouvoir savoir avec certitude ou se trouve tel ou tel materiels.

Merci en tout cas pour ce travail.

PGM

PGM a écrit:

Merci Alloudi.
Par contre je verrais un plus grand nombre de batteries cotières au nord. Quand au SAMP/T, il faudrait à mon avis couvrir une eventuelle penetration par l'est. Emplacement idéal : fez/taza, ce qui constituerait une première défense de l'axe casa/rabat/kenitra.

Pour les batteries cotières, il faut s'inspirer de la défense de la ligne Bar lev dans le sinai (avec la route secondaire de l'Artillerie) : disposer une cinquantaine de zone de lancement pour une quinzaine de vehicules lanceurs avec déplacement constant : ainsi l'ennemi devra mobiliser de grands moyens pour s'assurer de la destruction de tout les lanceurs, une forme d'effet de saturation qui s'appui sur l'incertitude. En 1973, les egyptiens ont découvert que la plupart des fortins de la ligne Bar lev etaient vides !
l'ennemi ne doit pas pouvoir savoir avec certitude ou se trouve tel ou tel materiels.

Merci en tout cas pour ce travail.

PGM

pour le SAMP/T j ai placé 3 batterie ( tarif ) pour les couloir et le reste j avai a l esprit que cela soit fermé par du SL-AMRAAM (nous avons tout le materiel radar SENTINEL/AIM-120C7/ lanceur HAWK ) ya plus qu a comme ont dit



les Exo j ai mis une batterie cotieres 'je sais pas combien de lanceur compte une batterie )

si une batterie compte 3/4 lanceur, repartie dans une region cotiere et bien dissimulé il faudra du temp pour reperer chaque lanceur et neutralisé toute la batterie

attention avec SAMP/t vous frollez la limite de 2B$ qu'on a dit
il faut voir du côté russe couple TOR/BUK

FAMAS a écrit:

attention avec SAMP/t vous frollez la limite de 2B$ qu'on a dit
il faut voir du côté russe couple TOR/BUK

c est quoi le prix de SAMP/T 150/200m/systeme

Difficile de trouver le prix catalogue, car seul la france et l'italie qui ont financé le programme en possède.
Très cher en tout cas. La france va recevoir 40 lanceurs (a 4 lanceurs de 8 missiles par système), soit donc 10 systèmes pour la modique somme de .....4 Mds € : 100 millions €/lanceur
Bref hors de prix et programme trop long. La france ne recevra ses derniers Aster que fin 2016 ! et on ne parle que du block 1.
Meme Thaad et SM3 sont moins cher.

PGM

le prix du aster30 coute la peau des yeux

Citation :

Très cher en tout cas. La france va recevoir 40 lanceurs (a 4 lanceurs de 8 missiles par système), soit donc 10 systèmes pour la modique somme de .....4 Mds € : 100 millions €/lanceur What a Face

Donc 400Million/systeme

effectivement c est pas abrordable

Les US on un jolie navire qui pourrait nous convenir mais je sais pas s il restera sont encore en service ou retiré ou sur le point detre retiré (ont pourrait les acquerir en second hand si c est le cas)


General Frank S. Besson LSV :

7alil wa naqich (analyse et debat)
on forecast 2,5B$ pour les next 20 ans

perso je donne ma langue au chat Yak qu'en pence tu toi?

p-e que il compte l'amortissement des achats que on vient de faire sur 20an non?