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 La vérité sur la guerre du rif

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MessageSujet: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 10:26

Rappel du premier message :

Précision.

La reproduction de cette photo, ici et en couverture, a fait l'objet de longues discussions internes à la rédaction de TelQuel. L'image est “trash”, et pourrait choquer les plus jeunes lecteurs. Après un âpre débat, nous avons considéré qu'elle témoigne crûment, mais justement, de la cruauté de cette guerre dont les Marocains savent si peu. Il s'agit avant tout d'un document historique - publier de tels documents est, après tout, notre métier.

1922, homme de troupe marocain
enrôlé par l’armée espagnole,
brandissant un "trophée de guerre”.
(BETTMANN/CORBIS, ED. TALLADIER)


La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Chasseurdetetehl0

L’histoire secrète de la République du Rif. Les ravages des armes chimiques. Le mépris de Abdelkrim pour Allal El Fassi. Le double jeu du sultan Moulay Youssef


Abdelkrim Khattabi a planté une république au cœur d’une monarchie dominée par deux puissances coloniales : la France et l’Espagne. C’était en 1922. Sur cet événement extraordinaire, ainsi que sur la guerre qui a embrasé tout le Rif entre 1921 et 1926, mettant en émoi tout l’Occident et inspirant bien des révolutions à venir, un livre (“La Guerre du Rif”, Editions Tallandier), dont la parution est attendue le 30  
avril, revient avec un éclairage nouveau, fourmillant de rapports confidentiels et de témoignages directs. Victoires, défaites, intrigues, trahisons, etc. TelQuel restitue pour vous, avec l’aimable autorisation des auteurs, les moments les plus saillants de cette formidable leçon d’histoire, douloureuse, complexe, aux prolongements et aux résonances tout à fait actuels.

Les suppliciés d'Igueriben
Le 17 juillet 1921 au matin, une colonne de 200 hommes et d'une centaine de mulets chargés de munitions et de barriques d'eau quitte Anoual pour ravitailler Igueriben, à la pointe sud du dispositif espagnol au Rif. Mais, pour la première fois, sur les six kilomètres escarpés menant à Igueriben, c'est un déluge de coups de feu croisés qui accompagne sa progression. Une soixantaine de blessés, une vingtaine de morts, la majorité des mulets tués ou abandonnés à l'ennemi, la plupart des tonneaux perforés : c'est le lourd bilan de cette première tentative de sauvetage. Parvenus à Igueriben, les survivants de la colonne dirigée par le capitaine Cebollinos von Lindeman, distribuent aux assiégés les quelques dizaines de litres d'eau qui ont échappé aux balles rifaines. À peine un verre d'eau par homme. Le lendemain, nouvel échec d'une colonne de secours qui doit rebrousser chemin devant le tir ennemi. Le 21, le général Silvestre en personne, accouru de Melilia, tente de coordonner une sortie de 3 000 hommes pour libérer à tout prix les derniers suppliciés d'Igueriben. Ceux-ci, calcinés par la chaleur, en sont réduits à boire leur urine et à sucer des cailloux pour essayer de s'hydrater entre deux assauts rifains. Derrière les remblais et les barbelés du poste isolé composé d'une dizaine de tentes coniques, la peur cède à la terreur tandis que hurlent les blessés atteints de gangrène et que se décomposent déjà, dans une odeur asphyxiante, les cadavres des hommes et du bétail sur ce piton pelé de quelques centaines de mètres carrés. Ouberrane, Sidi Brahim, Igueriben… le général Silvestre pensait avoir tissé une solide toile de postes avancés. Mais, s'il en est l'architecte, c'est Abdelkrim qui en est l'araignée. Après cette série de revers, tout le plan espagnol d'invasion du Rif central est compromis. Ce n'est plus Al Hoceïma qui est la cible. Bien au contraire, c'est Anoual qui semble “à portée de la main” des Rifains. Anoual où les soldats espagnols commencent à regarder avec méfiance leurs frères d'armes rifains, des regulares, dont l'ardeur au combat a brusquement décliné ces derniers jours. Car, à la différence des troupes coloniales françaises, majoritairement composées d'Algériens, de Sénégalais, les regulares, eux, sont payés pour combattre leurs propres frères rifains.


Dernière édition par CIVIL le Sam 26 Avr 2008 - 10:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Avr 2014 - 20:11

Oui, c'est vrai, en 1925 aprés la bataille de Ouarga. J'avais complétement oublié...Mes excuses.

 La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_sal 
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Avr 2014 - 21:13

Citation :
le 3/4 de ma famille etait exterminees par gaz et massacre.

Lahyarhamoum  La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_sal


Dernière édition par Alloudi le Mer 23 Avr 2014 - 21:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Avr 2014 - 21:23

Allah yra7mohoum  La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_sal 

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Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Avr 2014 - 21:48

Allah yerhemhoum and may God welcomes them in his vast paradise Juba.
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Avr 2014 - 3:14

Allah y rhamhom. La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_sal 

Les francais et espanols ont eu 60000 victimes militaires..Twisted Evil , le gros des Rifains mort ont été des civils, cela prouve la lacheté des adversaires.

T'7emo 3lina, ils ont du coalisé et rassemblé des efforts collossaux pour venir a bout d'un groupe de freedom fighter.. Rolling Eyes 

Mais la region du Rif n'a connue que guerre et catastrophe, comme le tremblement de terre en 2004..

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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Avr 2014 - 5:53

Il faut toujours etre fier d'être Marocains et Marocaines,il faut jamais oublier le passe il faut l'utiliser comme moyen de reference pour se reconcilier et ne jamais se repete.@ Northrop qu'est ce que tu signifie par le tremblement de terre de 2004 qu'au Rif c'est une malediction?????
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 5:26

Je ne crois pas au malediction, ont est responsable de nos actes.

Il sagit d'une catastrophe naturelle s'ajoutant au nombre de victimes que a connu cette region depuis longtemps.


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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 6:09

Northrop a écrit:
Je ne crois pas au malediction, ont est responsable de nos actes.

Il sagit d'une catastrophe naturelle s'ajoutant au nombre de victimes que a connu cette region depuis longtemps.


Et de quoi les Riffins sont responsables??
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Mai 2014 - 4:31

Non ont est résponsable de nos poisses (la plupart du moins) il n y a pas de malediction ou autres..

Je ne parlais pas des Rifains, relis bien ma 2eme phrase. Wink 

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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Juin 2014 - 15:42

a écrit:

Guerre du Rif : La bataille de Ouargha est aux Français ce que Anoual est aux Espagnols

La vérité sur la guerre du rif - Page 2 6cda9610

Abdelkrim El Khattabi avait donné deux leçons militaires à l’Espagne et la France, respectivement à Anoual en 1921 et à Ouargha en juillet 1925. Cette dernière défaite avait précipité la fin de la carrière marocaine de Lyautey, surmédiatisée la guerre du Rif, notamment outre Atlantique, et surtout accélérée la conclusion de l’alliance des forces des colonisateurs contre la petite rébellion d’El Khattabi.

Juin 1925 est un mois décisif dans la guerre du Rif. Quatre années après la victoire d’Anoual contre l’armée espagnole, Abdelkrim El Khattabi initiait la phase 2 de son action. Ses troupes commençaient à s’approcher des positions sous domination du protectorat français. Des ambitions des Rifains d’étendre leur rébellion à tout le Maroc et des craintes françaises d’une contagion qui ferait vaciller leur présence au Maroc mais également en Algérie, est née la bataille de Ouargha. Une confrontation peu connue dans l’histoire de la guerre du Rif, mais qui a eu néanmoins de multiples conséquences décisives sur la suite du conflit aussi bien sur le terrain des combats que sur le commandement français dans le pays.

Ouargha a mis un terme à la carrière marocaine de Lyautey

La victoire d’Anoual en 1921 est un tournant dans la guerre du Rif. Elle a largement médiatisé la petite et locale rébellion rifaine. Le lexique avait également changé, l’ « affaire » du Rif, comme se plaisait à déclarer Lyautey et les siens était jeté aux oubliettes, remplacé par le terme « guerre » par les chroniqueurs étrangers, notamment américains et anglais. Fort de cet ascendant, le projet d’El Khattabi avait subi une modification, ne se contentant plus de libérer la région du Rif uniquement mais l'intégralité du Maroc. Cependant, cet objectif se heurtait à la présence française. Sa réalisation devait passer par une défaite symbolique des troupes du maréchal Lyautey.
Le 13 avril 1925, les quelques 3000 hommes que comptait El Khattabi -un nombre que les Français qualifiaient de petite « Harka »-, attaquaient les moyens de communications entre les positions françaises au Maroc et l’Algérie. Quelques jours plus tard, les combattants récidivaient en prenant d’assaut la garnison tricolore installée à Beni Dercoul. Le 8 juin, c’est au tour du fort Bibane de tomber entre les mains des Rifains. La série de succès se termine en juillet avec la bataille de Ouargha, du nom d’une rivière qui traverse le Rif pour se jeter dans l'oued Sebou. Durant les trois mois que durèrent les confrontations, la France a perdu 5000 soldats sur les 20 mille qu’elle avait envoyés sur le front. Une défaite cuisante qui avait précipité la fin de la carrière marocaine de Lyautey. Le Maréchal Pétain le remplaçait alors, à la tête de la Résidence générale.

La dernière victoire d’El Khattabi

Ouargha était la dernière victoire de la petite rébellion menée par Abdelkrim El Khattabi. Cette bataille avait assuré une renommée internationale, une source d’inspiration pour plusieurs mouvements de libération en Afrique et en Asie, au point que le magazine américain Time lui avait consacré le couverture de son numéro du 17 août 1925. Ce fut le premier Marocain à être honoré de la sorte.
Une couverture qui avait accéléré la conclusion d’une alliance de colonisateurs, scellée en septembre 1925 entre la France et l’Espagne contre le petite « Harka » d'El Khattabi. A partir de cette date, la chance avait définitivement déserté le camp des Rifains, et les revers se succédèrent. Les 9000 combattants rifains affrontaient deux féroces ennemis qui n’avaient pas lésiné sur les moyens pour venir à bout de cette rébellion, n’hésitant pas à user des armes chimiques. Abelkrim El Khattabi capitula. En février 1926, Philippe Pétain est décoré par le roi d’Espagne Alphonse XIII pour son engagement dans la guerre du Rif. Une décoration qui allait rapprocher Pétain des idées extrémistes des militaires espagnols. Une proximité qui ouvrira la porte par la suite aux idées nazies des Allemands.

yabiladi
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 14:10

AbdelKrim fut un grand chef de guerre. Impossible de le renier.

Mais AbdelKrim fut surtout un opportuniste qui mange à tous les râteliers.

Au début, il bosse pour ces chiens d'espagnols. Il finit par se rendre compte qu'y a rien a gratter chez ces gitans d'espagnols, alors il se retourne contre eux, après deux trois séjours en taule.

Sa famille devient la tete pensante de la rebellion des rifains. Et lui devient un chef de genie. Pas toujours ecouté, mais assez charismatique. Charismatique pour ses hommes, mais certainement pas pour la diplomatie européenne qui voit en lui une façon de contrarier les desseins franco-espagnols sur le Maroc.

L'Allemagne et la Turquie notamment. Comment ? Disons qu'au 19 ème siècle y a un branchignole nommé Emir AbdelKader qui a tout fait pour prendre la place de notre Sultan AbdelRahmane. Chose qu'il n'a pas réussit à faire. Il a d'abord lâchement vendu ses fesses au Sultan, et une fois le trésor et l'armée marocaine ruinée (Isly), il s'est ensuite vendu à la France puis à tout l'Occident. Rien a voir avec AbdelKrim mais c'est la progeniture de ce Abdelkader qui va s'illustrer dans la prostituton diplomatique, un certain Emir Khaled (Emir de quoi ?). Vendu à la diplomatie allemande, Khaled va venir s'occuper du Rif et va venir entourlouper AbdelKrim, à qui il fait miroiter, sans rire, le trône de Moulay Youssef, le tout avec une aide matérielle militaire des allemands, en échange d'une future eventuelle collaboration minière.

Qu'il ai combattu glorieusement l'espagne puis la france, aucun souci la-dessus. Mais la finalité de son combat, c’était le trône, contrairement à ce qu'il disait. Comme l'Emir AbdelKader avec Mulay Abdelrahmane, AbdelKrim a tenté de prendre la place du Sultan Youssef, point.

Pour finir, il termine modèle photo pour les panarabismes de tous poils en Égypte. Tu parles d'une légende. Triste.

Jamais je n'oublierais que bien avant Anoual, Mohand Ameziane et ses hommes se battait sans relâche avec l'appui militaire du Sultan contre l'occupant espagne, et qu'en face de ces authentiques résistants marocains, se trouvaient des collabos comme la famille Khattabi, dans laquelle se trouvait un certain Mohamed qui prendra le nom de son père plus tard pour devenir AbdelKrim.





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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 0:16

mazzipa on voit bien que tu es bien eduque au sujet de abdelkrim,chapeau je suis reste bouche beh. on dirait que tu reincarne les hommes qui etaient autour de lui 24/24 dans le passe.Et to analyse sur le sujet c'est droit des librairies de souk elhad aucune etude de synthese et anti-these juste kwar ou 3ati l3awar.
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 1:42

c est qui ce nazi ppa ?? il vient d ou?

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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 1:51

juba2 a écrit:
mazzipa on voit bien que tu es bien eduque au sujet de abdelkrim,chapeau je suis reste bouche beh. on dirait que tu reincarne les hommes qui etaient autour de lui 24/24 dans le passe.Et to analyse sur le sujet c'est droit des librairies de souk elhad aucune etude de synthese et anti-these juste kwar ou 3ati l3awar.

il y a un souk elhad dans le rif Question
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 3:01

aussi au rif Arsenik Smile ce n'est pas moi qui t'a donne le point rouge je ne donne jamais a personne wallah akhay!
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 8:33

Je reconnais que ma charge est violente. Mais jai ecrit ce post juste apres avoir lu un document sur la collaboration des khattabi pendant la guerre que les rifains a lespagne.

Mais bon Dieu il etait ou abdelkrim pendant la bataille du ravin du loup ? Entrain dapplaudir les espagnols.

C'est juste la réalité, inutile de pleurer.
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 9:16

en periode de crise, rien n est tout blanc ou tout noir

il faut d abord , avoir fait le quart de ce qu a fait ce monsieur, que dit je une infime fraction de ce qu il à fait.

avant d oser salir son nom en des terme irrespectueux

pendant que tu regarde un doc, prés de 100 ans en arriere, Abdelkrim ecrasé le general Sylvestre et ses troupes à Anual

j ai regardé un doc ....y avait t il des marocains pour raconter leur vision de l histoire dans ce doc ?  

qu il ai au debut été en faveur des espagnols ou meme qu il se soit battu à leur coté

ne change rien au fait que par la suite, il fut le  heros de la lutte contre ces meme espagnols dans le rif.
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 9:45

100 ans en arrière ?  Tu veux vraiment qu'on en parle ?

En 1912, Abdelkrim el-Khattabi déclare aux Espagnols: «J’apprends avec une joie immense votre victoire sur les Rifains. Mais ce qui comble la mesure, c’est que parmi les morts, vous avez relevé Ameziane, le chef de leur armée. Bravo. Mes félicitations pour ce coup magnifique et tous les vœux pour de nouveaux succès. ».
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 13:22

Je me suis pas trompé au moins ? Le titre du topic c'est bien 'la verité sur la guerre du rif" ?

Bah déjà la première vérité, c'est que la guerre du Rif à commencé bien avant Anoual, en 1906, quand l'espagne pensait ouvrir des mines dans le Rif. Manque de peau pour eux, y avait pas que des Khattabi dans le Rif, y a aussi des vrais bonhommes.

Maintenant, ceux qui sont pas d'accord, ils peuvent m'insulter tant qu'il veulent, c'est tout ce qu'il leur reste. En attendant, qu'ils me prouvent que la bataille du Ravin du loup n'a jamais eut lieu (22000 militaires espagnols qui prennent une humiliation contre quelques tribus coalisés par le Chrif Ameziane, 1909), et surtout qu'il me prouve que les Khattabi ne bossaient pas pour ces gitans d'espagnols.
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 14:50

la soupe que tu nous sert est indigeste

quel est ton but, nous faire haïr Abdelkrim,? ... bon courage Exclamation

c est pas en regardant 2 reportages et en ramenant 2 citation que tu arrivera à salir la memoire de ce grand resistant rifain , marocain.

tu nous prend pour des brels ? qui à dit ici que la guerre dans le rif à commencé avec abdelkrim, ?

il n y a que toit qui le dit !

pour ta citation , elle est prété au pere khattabi,

pas au fils qui à defait les espagnol à anual,

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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 15:31

L'histoire du Maroc a été manipulé dans tous les sens. Du coup, la vérité peut paraitre indigeste.

Que les gens haïssent ou pas Abdelkrim, ça ne m’intéresse pas. Ce qui compte, ce sont les faits.

Pour la citation, j'ai bien cité Abdelkrim Khattabi. Si les gens ne savent pas que AbdelKrim s'apelle en réalité Mohamed Khattabi, c'est pas mon problème, je suis pas là pour éduquer, mais pour juste pour rappeler quelques éléments d'informations sur cette période.

Ce que je supporte pas, c'est d'entendre que les marocains (Sultan + armée) se sont honteusement battu avec la France contre le brave Abdelkrim. AbdelKrim fut un harki bien avant l'heure. LE gars vivaient au Maroc (à mlilya, au MAroc), et il a demandé la nationalité espagnole.

Un type comme ça qui fait passer les autres pour des harkis ? Desolé mais ça passe pas.

Finalement, tu as bien résumé la situation : personne n'est tout noir ou tout blanc à l’époque.

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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 17:17

juba2 a écrit:
aussi au rif Arsenik Smile ce n'est pas moi qui t'a donne le point rouge je ne donne jamais a personne wallah akhay!

j'en fais une collection des point rouge pirat

a M'Diq et a tetouan j'ai pas vu de souq elhad Razz
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 17:52

Le documentaire posté ici retrace bien le passée ambigu d'Abdelkrim ( pro espagnol).
Il nous faut assumer notre histoire avec tout ce qu'elle a de sombre.
Napoléon, a qui quelqu'un demandait de quel grand souverain il se voulait l'héritier, a eu cette belle formule : de Clovis à Louis XVI, je prend tout !
L'Histoire s'assume dans ses grandeurs comme dans ses petitesses.
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 21:51

le Mujahid abdelkrim a manoeuvré comme il peut dans un environnement trés trés dificile, il a combatu un colonisateur (espagne) et un colonisateur empire(france). quand il y'a trop de manipulation il faut se tenir aux faits, le héro a été combatu a l'arme chimique, et un rassemblement d'arme jamais vue a cette époque.

d'ailleur on parle pas assez de résistants au Maroc, apart Zrektouni, allal ben abdellah. et rien d'autres. le maroc doit se reconcilier avec son histoire.
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   La vérité sur la guerre du rif - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Sep 2014 - 1:24

mazippa a écrit:
L'histoire du Maroc a été manipulé dans tous les sens. Du coup, la vérité peut paraitre indigeste.

Que les gens haïssent ou pas Abdelkrim, ça ne m’intéresse pas. Ce qui compte, ce sont les faits.

Pour la citation, j'ai bien cité Abdelkrim Khattabi. Si les gens ne savent pas que AbdelKrim s'apelle en réalité Mohamed Khattabi, c'est pas mon problème, je suis pas là pour éduquer, mais pour juste pour rappeler quelques éléments d'informations sur cette période.

Ce que je supporte pas, c'est d'entendre que les marocains (Sultan + armée) se sont honteusement battu avec la France contre le brave Abdelkrim. AbdelKrim fut un harki bien avant l'heure. LE gars vivaient au Maroc (à mlilya, au MAroc), et il a demandé la nationalité espagnole.

Un type comme ça qui fait passer les autres pour des harkis ? Desolé mais ça passe pas.

Finalement, tu as bien résumé la situation : personne n'est tout noir ou tout blanc à l’époque.


ton but depuis quelque messages n est pas d apporter les faits mais tenter de ternir l image de Abdelkrim Exclamation

ont est au dela du simple presentation de faits,ou rapports d informations, quand ont sort des phrase telles que :

mazippa a écrit:
AbdelKrim fut surtout un opportuniste qui mange à tous les râteliers.

AbdelKrim fut un harki bien avant l'heure.

pour Abdelkrim pere ou fils, etant donné que le fils et couramment nommé Abdelkrim El Khattabi ,
par souci de clareté, il etait de ton devoir de preciser de quel abdelkrim tu fait allusion quand tu apporte des citation ou parle de certain faits , sans cela il y a confusion.




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