Sebta et Meliliya.

Rappel du premier message :

Je suis très fâché à l'heure actuelle, je m'aimerais savoir pourquoi la modération vient d'éliminer le message qui viens de laisser il y a quelques minutes dans ce topic.
JE VEUX DÉJÀ DES EXPLICATIONS…
Ici qui il arrive que si ne laisse-t-il pas de messages qui sont du plaisir des participants et de la modération sont éliminés ? Par contre, mon message précédent qui essayait seulement de répondre au participant FAHED-64, est éliminé non ?Parce que dans ce message je n'ai manqué au respect à à personne, donc ils n'aient pas de motifs pour l'éliminer.

                                         

ESPERO UNA RESPUESTA LO ANTES POSIBLE YA SEA POR AQUI O POR MENSAJE PRIVADO ,SI NO A PARTIR DE AHORA NO PARTICIPARÉ MAS,AL VER QUE NO ES RESPETADO MI DERECHO DE EXPRESION ,AL CONTRARIO DE LO QUE HACEN CON EL DEL RESTO DE PARTICIPANTES AQUI PRESENTES     SE NOTA QUE LA DEMOCRACIA NO HA LLEGADO TODAVIA A ESTOS LARES...
(J'ATTENDS UNE RÉPONSE LE PLUS TÔT POSSIBLE OU PAR ICI OU PAR MESSAGE PRIVÉ, SI NON DORÉNAVANT JE NE PRENDRAI PAS PART PLUS CE FORUM, EN VOYANT QUE N'EST PAS RESPECTÉ MON DROIT D'EXPRESSION, CONTRAIREMENT À CE QU'ILS FONT AVEC CELUI DU RESTE DE PARTICIPANTS ICI PRÉSENTS : evil : : evil : ON REMARQUE QUE LA DÉMOCRATIE N'EST PAS ENCORE ARRIVÉE À CES LIEUX…)

AMARGOS SALUDOS!!!

En convoquant son ambassadeur en Espagne, le Maroc a coupé les ponts avec ce pays. C'était le but de l'opération d'hier. Objectif atteint.

Dorénavant, pour dialoguer ou échanger sur les sujets bilatéraux, il va falloir passer par des pays tiers. Il n'y aura plus de contacts directs. Cette situation risque de durer au moins jusqu'aux prochaines élections en Espagne en 2023.

Les actes terroristes à Madrid en 2003 ont fait tomber le gouvernement Aznar. L'absence de coopération sécuritaire avec le Maroc risque de faire tomber le gouvernement Sanchez si des événements graves se produisent en Espagne.

https://twitter.com/KRLS/status/1394969748740493313 a écrit:

La sortie Carles Puidgemont sur Sebta et Meliliya...

L'Europe a eu une réaction très agressive à l'encontre de notre pays .Elle n'a pas hésité à parler de chantage ,comme si devons obligatoirement jouer le rôle de gendarme pour protéger leur confort .Mais ce que je trouve encore plus grave ,c'est qu'elle considèrent Sebta et Melillia comme un territoire Européen .
Face à cette situation ,aucune réaction pour l'instant du Maroc par rapport à cette déclaration spoliatrice !Idem pour les militaires espagnols qui tirent de lacrymogène ou des balles en caoutchouc sur nos concitoyens , à l'intérieur de notre territoire. Mais apparemment , nos compatriotes se défendent comme ils peuvent ,et ripostent par des jets de pierres .
J'ai du mal à comprendre qu'on puisse prendre notre bien ,maltraiter notre population et notre réaction reste toujours mesurée ; contrairement au moyen orient ,ou tout le monde se mobilise , y compris nos politiques .Le citoyen marocain doit être négligé ?
Et puis , où elle est la réaction de l'UA ? Elle n'a pas vu la dernière colonie d'Afrique ou elle se situe ? Celle de la ligue arabe également ,ou elle se cache ?
Lorsque je dis souvent que nous devons être surarmé et renforcer notre économie et prendre notre destin en main , c'est pour éviter ce genre de mépris .
Pour terminer ,est-ce normal que certains personnages se comportent comme des ennemis au sein de ce forum ? Un invité a t'il le droit d'avoir ce type d'attitude inamicale à l'égard de notre pays ?

L'Espagne  

Insultes contre notre Roi par des chroniqueurs de radios espagnoles depuis hier... et El Pais publie la photo d'un bébé en mer en Turquie comme étant prise à Sebta ....

Spoiler:

Adam a écrit:

L'Espagne  

Insultes contre notre Roi par des chroniqueurs de radios espagnoles depuis hier... et El Pais publie la photo d'un bébé en mer en Turquie comme étant prise à Sebta ....

Spoiler:

Apparement Ben Babouche a eu le temps de leur donner des cours de vols d'image et de vidéos comme ils l'ont fait avec des vidéos du Yemen

meanwhile, les Francais font l'impasse sur la véritable raisons et nous font passer pour des maitre-chanteurs (ils disent clairement qu'on souhaite copier les turcs..)

https://www.franceinter.fr/emissions/les-histoires-du-monde/les-histoires-du-monde-19-mai-2021 a écrit:

Nos médias, malheureusement, n'ont pas encore compris le jeu des images. Rien n'empêche les notre de publier en masse sur les réseaux sociaux et autres supports des images de soldats matraquant des mineurs et des migrants. Le 360 en a publié une, mais on peut chercher d'autres dans tous les coins du monde. Des images de soldats tirant à balles réelles sur des enfants on en trouve partout. Il ne faut pas hésité de les utiliser pour contrer leur propagande.

@Adam

On a cas saisir la justice pour faux et usage de faux

Les européens sont des suprématistes ... d’affreux racistes... qu'ils soient de gauche, de droite ou d’extrême droite ... pour eux nous sommes des sous-êtres .. des esclaves ...

Nous vous étonnez pas, Ssi Bruce, des réactions des petites-natures de paris ou des rhumatismés de berlin, de bruxelles ou d'amsterdam....

Le Maroc a servi des décennies durant ... dans l'antiterrorisme, dans la lutte anti-criminalité organisée, dans le Control d'immigration ... avec pour seule contrepartie ... un revolver sous la tempe et la promesse de l'UE qu'elle n'appuiera pas sur la détente ...

Aujourd'hui ils nous insultent parce qu'ils sont impuissants ... ça commence à changer ... et eux ... ils se chient dessus ... car frapper le Maroc ... c'est fissurer un barrage....

Les médias et le peuple espagnols sont en colère, les articles et commentaires montrent une rage folle.
Leur gouvernement de merdeux se retient comme pas possible. La raison? Leur gouvernement sait où ça va aller s'ils optent pour l'escalade.
Moi je dis bravo à notre diplomatie. Depuis Bourita on joue juste

J’adore ce que je vois. Un Maroc qui relâche la ceinture pendant seulement 24h et tout le continent des “gens gentils, humains, démocrates et bla bla bla, a la diarrhée.
Vive le Maroc

Retenir des migrants sur notre sol, et dieux sait qu'il y'en a pas mail, il suffit de s'arrêter à n'importe quel feu de circulation de n'importe quelle grande ville pour s'en rendre compte a un cout énorme pour surtout, surtout en période de crise.
C'est en ayant en ligne de mire l'Europe, qu'ils stationnent chez nous ... l'Europe a sa part de responsabilité et doit passer à la caisse ... Il n'y a pas de raison pour se trimballer ce boulet seul, mais il est beaucoup plus facile de détourner le regard dans ce genre de situations

Il serait temps de montrer que l'union africaine n'est pas que du vent...
Si même en Afrique les africains n'ont pas le droit de circuler... Il faudrait montrer à l'Europe qu'elle peut perdre gros sur l'échiquier mondial...
Mais bon on peut toujours rêver !

https://ledesk.ma/encontinu/crise-migratoire-la-france-affirme-faire-confiance-lespagne-pour-un-retour-la-normalite/ a écrit:

La sortie de la France... que ce soit les Allemands, les Francais et les espagnols ils mettent tous en avant le soutien de l'UE (en gros nous faire passer le message que c'est pas un conflit Maroc-Espagne mais ça risque de devenir Maroc-UE)

Glad Yator a écrit:

Les médias et le peuple espagnols sont en colère, les articles et commentaires montrent une rage folle.
Leur gouvernement de merdeux se retient comme pas possible. La raison? Leur gouvernement sait où ça va aller s'ils optent pour l'escalade.
Moi je dis bravo à notre diplomatie. Depuis Bourita on joue juste

On a fait voler en éclat leur pseudo droit de l'homme et leur justice indépendante , ainsi que leur bla-bla. Les masques sont tombés et ne sont plus crédibles ,y compris pour l'Europe qui prétend être la patrie des humanistes ! Apparemment ,selon F24 ,cette fois-ci , leur justice a décidé de convoquer pour de bon Brahim le discount .Mais est-ce qu'elle va réellement le juger ,ou alors ,il aura un bracelet électronique pour rentrer à Tindouf ? L'avenir nous le dira !

Dias63 a écrit:

Il serait temps de montrer que l'union africaine n'est pas que du vent...
Si même en Afrique les africains n'ont pas le droit de circuler... Il faudrait montrer à l'Europe qu'elle peut perdre gros sur l'échiquier mondial...
Mais bon on peut toujours rêver !

Avec ce qui arrive maintenant, les Espagnoles ont, j'espère, compris qu'il faut plutôt avoir peur de la relation du Maroc plutôt que de celle des caporaux de l'Est quant à la question de souveraineté marocaine.

Bruce Wayne a écrit:

La sortie de la France... que ce soit les Allemands, les Francais et les espagnols ils mettent tous en avant le soutien de l'UE (en gros nous faire passer le message que c'est pas un conflit Maroc-Espagne mais ça risque de devenir Maroc-UE)

ca prendra le temps que ca prendra, sans coopération sécuritaire, je veux pas prédire que il y 'aura un jour un boom, mais le jour ou ca arrivera, ils vont tous luncher l'espagne

Loin des articles des médias et les commentaires des citoyens des deux pays, il faut voir les déclarations des officiels pour savoir qui c'est qui s'attache plus à l'autre. Vu ces déclarations, il est indéniable que c'est plutôt le Maroc qui a moins de difficulté à remplacer l'Espagne, comme partenaire économique, que l'inverse.

Malgré leur sentiment de supériorité, ce sont les espagnoles qui essayent de calmer les esprits pour revenir à la situation d'avant (leur zone de confort). Mais il parait que la diplomatie marocaine, qui nous a habitué depuis un moment à ne prendre des décisions qu'après analyse de tous les aboutissements possible, a bien tourné la page de l'Espagne comme premier partenaire commercial.

Le dossier immigration et sécurité n'est pas le seul volet que connaitra l'affrontement avec l'Espagne. Comme le dit M. Bourita, la relation entre les deux Etat ne peut être "une relation à la carte".

Citation :

Le ministre marocain chargé des droits de l'homme, Mustapha Ramid, a laissé entendre mercredi que Rabat était en droit d'assouplir les contrôles frontaliers après cette hospitalisation de Brahim Ghalidu, le chef du Front Polisario, mouvement indépendantiste du Sahara occidental.

"Qu'est-ce que l'Espagne attendait du Maroc, qui voit son voisin accueillir le chef d'un groupe qui a pris les armes contre le royaume ?", a-t-il écrit sur Facebook.

"Le Maroc a le droit de se pencher et de s'étirer les jambes (...) pour que l'Espagne sache que sous-estimer le Maroc coûte cher", a-t-il ajouté.

Pedro Sanchez n'a pas établi de lien entre l'entrée massive de migrants et l'hospitalisation de Brahim Ghalidu en Espagne, qualifiant le Maroc de pays ami, tandis que le ministère de l'Intérieur a salué la coopération de Rabat sur le retour de ses ressortissants.

La ministre des Affaires étrangères, Arancha Gonzalez Laya, a déclaré mercredi que l'Espagne avait toujours été "extrêmement prudente" sur le dossier sensible du Sahara Occidental, ajoutant que Madrid n'avait jamais eu l'intention de donner à l'hospitalisation du chef du Front Polisario "un caractère agressif".

Selon une source diplomatique, Rabat a rappelé son ambassadeur à Madrid pour des consultations. Les autorités marocaines n'ont pas répondu aux demandes de commentaires.


https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KCN2D01AM/l-espagne-continue-les-expulsions-a-ceuta-l-afflux-de-migrants-ralentit.html

La réaction de l'Europe est normale mais c'est juste une posture parce que l'Europe est faible et elle le montre ts les jours. Le rapport entre le Maroc et l'Espagne sera toujours conflictuel (trop de sujets de discorde) mais ça n'empêche pas de s'entendre si tt le monde est pragmatique. On doit baisser notre dépendance vis à vis de l'Espagne, ce n'est pas le cas aujourd'hui. Pour moi il faut se tourner vers les anglais qui ont un différent avec l'Espagne et aussi l'Europe de l'est pr réduire cette dépendance. Il ne faut pas s'isoler non plus parce qu'on est vraiment mal entouré et si on se fâche avec les voisins du sud, du nord et de l'est, franchement on se condamne. Lâcher du lest aux frontières c'est un bon procédé mais il faut le faire ds le sens pr montrer qu'on a besoin de nous mais il faut pas que ça dure sinon ça sert à rien... Les turcs l'ont bien dosé pr arriver à leur fin

Ce serait l’idéal si l’UA apporte son soutien au Maroc. Qu’on garde notre calm et qu’on essaye d’annuler l’accord de recevoir les immigrants (il faut prendre son temps et s’assurer si l’individu est du nord ou de nos provinces du sud)
Puisqu’ils ne reconnaissent pas nos provinces du sud, alors je ne vois pas pourquoi on doit rapatrier les marocains qui y viennent.
Allons jouer au droit et dakchi dial lmssekh

Le soutien de l'ue aux espagnols prouve deux choses : d'une part l'espagne est un nain diplomatique incapable de se défendre seul face au Maroc, d'autre part, à contrario s'ils doivent s'unir contre nous pour résoudre la crise, c'est que le Maroc n'est pas si insignifiant que ça.

En tout cas, je reste convaincu que pour le moment, le Maroc garde le contrôle de la situation.

en 2008 lors de la crise qui a frappé le monde entier et surtout l'espagne le roi avait appelé son homologue espagnol et a proposé de travailler ensemble sur les domaines de cooperer économiquement pas mal d'entreprises espagnoles ont decroché des marcher au Maroc dans plusieurs domaines
mais a la première occasion ils nous ont vendu ces mangeurs de chorizo
le Maroc depuis un bon moment avait deja entamé un changement de cap dans ses relations avec l'espagne entre la fermeture de la douane avec melilia et le trabando avec sebta , il y a aussi le renforcement de la cooperation avec l'angleterre pour developper la station de saidia , le nord du Maroc pour l'espagne est un espace vitale et ça les a ulcéré un peu surtout avec leur pires ennemies anglais
des entreprises espagnols lorgnent sur des projets comme Abengoa qui finalise sa station de desalement d'agadir tout en se préparant pour celle de casablanca etc etc il faut leur rendre la monnaie de leur pièce

ils est temps de mettre fin à quelque contrats de sous traitance de certaines entreprises ESP par ici et par la, histoire de dire, y a pas que les immigrants,....

Chapeau à l'auteur Le meilleur article que j'ai lu ces derniers jours!!

Citation :

Une petite leçon de choses

Par Par Khalil Hachimi Idrissi Le 19 Mai 2021 18:10

Ce qui est affligeant dans la crise maroco-espagnole, c’est que les Espagnols font, maladroitement, semblant d’être les victimes d’une situation de crise dont ils ne seraient pas responsables. Ridicule !

Ils reçoivent, pour des raisons humanitaires disent-ils, un criminel de guerre — Brahim Ghali chef d’un Polisario en guerre contre le Maroc — qui agit pour le compte de l’Algérie pour attaquer l’intégrité territoriale du Maroc, et qui plus est demandé par leurs propres juridictions. C’est quand même exceptionnel.

Avec la complicité de l’Algérie, on fait venir le criminel de guerre en question avec un vrai-faux passeport algérien au nom de Mohamed Ben Batouche, on l’installe à l’hôpital de Logroño et on espère que le secret sera bien gardé, surtout vis-à-vis des Marocains. C’est d’une naïveté confondante.

Nos amis espagnols doivent, au moins, nous expliquer l’intelligence de cette stratégie. Son bien-fondé géopolitique. Sa subtilité diplomatique. Sa quintessence en termes de partenariat, d’amitié et d’intérêts bien compris.

Puisque nous en sommes à calculer les intérêts qui poussent les uns et les autres à agir d’une manière froide, – une vraie trahison pour ce qui nous concerne – les contrats espagnols de gaz avec un régime militaire algérien finissant valent-ils le coup pour déstabiliser durablement l’Ouest de la Méditerranée et de jeter cette région dans un inconnu explosif ?

La quantité – comme disent nos amis ibériques – des relations sécuritaires entre le Maroc et l’Espagne est-elle si insignifiante pour passer par pertes et profits et être mise au second plan pour accueillir Mohamed Ben Batouche ? Il faut trouver le stratège émérite qui a accouché de cette idée pour lui remettre la médaille de l’idiot utile de l’année. C’est consternant.

Passons aux travaux pratiques ! Nous sommes censés être les gendarmes zélés de la migration clandestine, les partenaires loyaux dans la lutte anti-terroriste, les partenaires économiques enthousiastes qui ont, volontairement, mis en 20 ans l’Espagne à la tête de nos clients-fournisseurs, les voisins attentifs et compréhensibles à un fait colonial incongru au 21éme siècle, suranné qui excite les factions les plus arriérées de l’extrême droite à l’extrême gauche espagnoles.

Mais qu’attendent-ils du Maroc ? D’être un Etat sans charisme, sans légitimité, sans intérêts, sans fierté nationale ou sans histoire. Dire oui à Madrid et ses coups de mentons ridicules, dire oui à Bruxelles et ses subsides, dire oui à Berlin et à son complexe néocolonial avorté et puis quoi encore ?

Il y a, manifestement, une erreur sur toute la ligne. Le temps de la clarification est venu surtout après la reconnaissance par les USA de la souveraineté pleine et entière du Maroc sur son Sahara. Qu’allez-vous faire ?

Vous aligner sur les USA et donner une chance à la paix dans cette région ? Ou continuer à grenouiller en jouant les uns contre les autres en maintenant le Maghreb — votre pire cauchemar s’il est uni — dans la servilité, la division stérile et les antagonismes factices. Allez-vous soutenir la solution d’autonomie sous souveraineté marocaine comme vous le laissez parfois croire tellement l’idée de la création d’un 6ème « fail-state » dans la région sous domination algérienne vous semble irresponsable ? Qu’allez vous faire, dites-nous ?

La nouvelle réalité géopolitique impose soit une reformulation, responsable et pragmatique, des alliances et des rapports stratégiques avec nos partenaires traditionnels ou, carrément, les errements espagnols poussant vers cela, changer de partenaires et construire de nouvelles alliances plus loyales, plus crédibles, moins mâtinées de mépris colonial du 19ème siècle, et, surtout moins hypocrites.

La terre de Dieu est vaste. Et l’Europe se meurt. Ni cohésion économique et financière. Ni capacité de protéger réellement ses frontières, ni à l’Est ni à l’Ouest. Ni armée susceptible de relever un défi ou imposer des valeurs. Un élargissement calamiteux qui a tué le rêve des pères fondateurs. Des Etats membres sous perfusion d’euros sans aucune conscience de destin partagé. Et des rodomontades puériles en direction de pays tiers. Votre charme est rompu.

Cette Europe-là défend solidairement, au détriment de ses valeurs fondatrices, la présence illégale d’un criminel de guerre, recherché par la justice en Espagne et fait fi des cas humanitaires de millions de migrants en mouvement pour leur survie ! De quelle farine cet humanisme est fait ?

Oui, la terre de Dieu est vaste et si notre face à face avec cette Europe déboussolée, affaiblie, gavée de ses euros et perdue dans le siècle sans valeurs partagées et sans modèle gratifiant ne fait plus notre affaire, pourquoi alors insister à vive ensemble.

Il serait suicidaire pour nous de continuer à faire un bout de chemin avec des gens qui ne sont pas loyaux, qui sont hypocrites, menteurs, qui te plantent un couteau dans le dos à la première occasion, qui sont incapables de construire une alliance stratégique équilibrée, fondée sur des intérêts bien compris. Il n’y a rien à faire. Il apparait maintenant que cette voie est bouchée.

L’affaire de Sebta est un retour du réel dans une relation fantasmée. C’est l’intrusion du réel quotidien dans une construction intellectuelle sordide et fausse. Les dirigeants actuels de Madrid dans leur incompétence avérée — détruire la relation maroco-espagnole pour Mohamed Ben Batouche ! — ont oublié les paramètres fondamentaux qui structurent durablement la relation de voisinage Maroc-Espagne. Le rappel de Sebta ne leur fait pas de mal. Ils devraient revenir rapidement à la realpolitik et sortir des égarements «Batouchiens» qui ont ridiculisé l’exécutif, humilié le judiciaire et plongé dans la prosternation le législatif. Des gouvernements d’honneur, par le passé, ont démissionné pour moins que cela. Mais là, c’est le règne de l’amateurisme, le temps de l’honneur est révolu.

La mise en abime est parfaite quand les Espagnols parlent de l’intégrité territoriale de l’Espagne quand il s’agit de Sebta. Leurs trémolos dans la voix sont touchants. Et la fibre patriotarde confondante. Même les plus démocrates s’y mettent pour défendre une réalité coloniale caricaturale. Mais passons ! Quid de l’intégrité territoriale du Royaume et de sa souveraineté sur ses provinces du Sud ? Non ! Pas de parallélisme en vue, pas de similitudes, pas de convergence ou pas de rapprochement d’idées. La schizophrénie est totale. Ce qui vaut pour l’un, ne vaut pas pour l’autre.

Les conséquences de cette crise politique et diplomatique majeure seront, sans doute, multiples et calamiteuses. Non seulement elles annulent de fait 15 ans de progrès, à deux, pour construire un partenariat bilatéral solide mais elle va ouvrir la boite de Pandore avec tous ses vieux démons, ses vieilles amertumes et ses vieilles rancœurs. La joie actuelle — infantile et contreproductive — des partis d’extrême droite en Espagne est le meilleur témoignage que le pauvre gouvernement de Pedro Sanchez fonce droit dans le mur en klaxonnant.

https://atlasinfo.fr/une-petite-lecon-de-choses.html

Excellent...