Armée Française

Rappel du premier message :





Dassault Rafale C


Dassault Rafale B



Dassault Mirage 2000-5


Dassault Mirage 2000C RDI


Dassault Mirage 2000B


Dassault Mirage 2000D


Dassault Mirage 2000N


Dassault Mirage F1CT


Dassault Mirage F1CR


Dassault Mirage F1B


Dassault Alphajet E


Embraer EMB-312 Tucano


Socata TB-30 Epsilon


CAP Aviation CAP-232


CAP Aviation CAP-10B


Jodel D140E Mousquetaire IV


Cerva CE43 Guépard


Socata TBM-700


Embraer EMB-121AN Xingu


Bombardier DHC-6-300 Twin Otter


EADS CN-235M


C-160F Transall


C-160G Gabriel


Lockheed Martin C-130H Hercules


Lockheed Martin C-130H-30 Hercules


Boeing E-3F Sentry


Boeing KC-135FR Stratotanker



Eurocopter AS555AN Fennec


Eurocopter SA330B Puma


Eurocopter AS332L1 Super Puma

J'ai posté vers 21h15 mais il ni ya pas mon message .
Je ne sais pas Fremo,Bigeard n'avait pas que des amis ,le Parti socialiste ni verrait pas d'un bon oeil,comme dit Rafi (et je le rejoint la dessus) ,il a quand meme pratiquer ou fait pratiquer la torture c'est limite pour la promotion ,neanmoins ses detracteurs sont moins nombreux que ces admirateurs alors tout est possible.

Je ne suis pas ignorant de mon passé,Rafi,mais je préfere mon present et mon avenir,comme je l'ai déjà dit c'est loin maintenant et cela empoisonne nos peuple depuis.
Pour la Bosnie ,j'ai eu une medaille ,oui,elle traine dans un carton,ça ne ma pas rendu plus fort ni plus intelligent .
Que voulez tu que je fasse,j'etais soldat ,j'obei c'est tout,c'est con ,c'est débile mais c'est comme ça.
Quand a ma solde demultiplier,je vais t'apprendre une chose sur le pays "des droit de l'homme",l'ONU verse a la France une somme pour sa participation a la Bosnie ,somme qui inclue la paye des casque bleu français,cette somme a l'arrivée en France est ponctionner de "divers" taxes qui fait que le salaire n'etait pas si attrayant que cela (du moins pour un 1er classe EVAT),alors pour moi c'etait plus voire du pays (s&ans vilain je de mots).
Quand tu dis nous,c'est qui ,c'est quoi .
Pour les coups de canons ,du moins a Sarajevo,c'est les AUF1 Français qui ont delogé les Serbes.
Je te l'ai déjà dit la haine attire la haine,remuer le passé n'est pas toujours une bonne chose.
Pour traduire en justice tout les apprenti "j'aime faire mal" ,d'accord mais tout les pays trinque alors,je ne vois pas pour quoi la France serait la seul,car l'Argentine,le Chili,l'Afrique,l'Algerie et autres pays donneurs de lecons (dont la France je ne l'oublie pas)ne sont pas bien nette.
La rançoeurs n'est pas bonne,il faut touner la page,cela ne peut qu'attiser la haine c'est tout.
Je n'est pas a donner des excuses ni reconnaitre quoi que ce soit pour quelques chose que je n'ai pas fait,de tous les pays c'est le politique qui mene la danse et souvent ils s'ecrasent les pieds en dansant .
Tu as ton point de vue,je le respecte,moi j'ai le mien,peut etre ai je tord mais pour l'instant je n'en demordrai pas.

Cordialement.

voilà qui pourrais étre le remplaçant des AMX 10RC et Sagaie, c'est EBRC Sphinx de Panhard, cet engin a une forte concurrence de la part de Renault et Nexter ... avec un tonnage de moins de 17 tonnes y compris la tour de 5 tonnes, il est aérotransportable sur les nouveaux Hercules, il aura en plus un blindage anti mine et anti balistique ...

comme quoi tous les panhards se ressemblent,il a un air de AML-90

Je l'aime deja

Gémini a écrit:

Je te l'ai déjà dit la haine attire la haine,remuer le passé n'est pas toujours une bonne chose.
Pour traduire en justice tout les apprenti "j'aime faire mal" ,d'accord mais tout les pays trinque alors,je ne vois pas pour quoi la France serait la seul,car l'Argentine,le Chili,l'Afrique,l'Algerie et autres pays donneurs de lecons (dont la France je ne l'oublie pas)ne sont pas bien nette...

Tu me ressers encore le même couplet:" pourquoi la France, et pas les autres?", ce qui est carrément se fiche de moi, car justement, mon propos est TOUJOURS de dénoncer les crimes, et les criminels qui les commettent, et cela de quelques pays qu'ils viennent. Si la notion même de Justice ne t'intéresse pas, c'est ton problème.

Lothri

Fremo a écrit:

Et pendant que la Fédération Française de Football devient la risée du monde, un 44ème soldat français meurt dans le quasi-anonymat en Afghanistan et le décès d'un des grands généraux se transforme en polémiques stériles et offensantes.
Pauvre France ...

très bien "parlé " fremo

Fremo a écrit:

...et le décès d'un des grands généraux se transforme en polémiques stériles et offensantes...

La recherche de la vérité n'est ni offensant ni stérile, Frémo, c'est l'inverse qui l'est.

Gémini a écrit:

Je te l'ai déjà dit la haine attire la haine,remuer le passé n'est pas toujours une bonne chose.

Je pense Justice, et la Justice ce n'est pas la haine, c'est le respect du droit. Or, on n'a pas le droit de torturer, ni de commettre d'exactions, de délits, de crimes, de quelque nature que ce soit, en temps de paix comme en temps de guerre, c'est la règle. Si le passé n'avait pas été remué comme tu les dis, ce qui est toujours une bonne chose, Maurice Papon n'aurait pas été condamné, Jacques Chirac n'aurait pas reconnu en 1995 la responsabilité du pays dans la déportation des juifs en France, le mythe des 1000 victoires aériennes pendant la campagne de France en 1939/40 ne serait pas tombé, le massacre de Katyn serait toujours imputé aux allemands alors que les russes en sont responsables et l'ont reconnu, etc. Imaginer un monde où le mensonge règne en maître m'est personnellement insupportable.

Gémini a écrit:

il a quand meme pratiquer ou fait pratiquer la torture c'est limite pour la promotion

Tu as finalement rejoint le camp de ceux qui pensent qu'il a torturé ou fait pratiquer la torture? Marcel Bigeard niait, et toi tu ne le crois pas, c'est le monde à l'envers.

rafi a écrit:

[
La recherche de la vérité n'est ni offensant ni stérile, Frémo, c'est l'inverse qui l'est.

[

rafi , bigeard etait un soldat ( un vrai pas un politicard , ou un rond de jambes de salon )

on lui a ORDONNE de faire un boulot, un sale boulot.... il l'a fait point barre...

le problème dans ce genre de discussions c'est qu'on se place toujours hors contexte..


merci de ne pas comparer ses actes avec l' épisode d OURADOUR SUR GLANE qui est à comparer avec le massacre de MI LAI en 1968..
Qd je lis ici et là....Qu'il a tué femmes et enfants.....J'ai même envie de me fâcher...

¨l'épisode tragique de la bataille d'alger met en exergue la difficulter de mise en oeuvre de forces militaires dans des tâches de police ou de maintient de l'ordre armé.

Mais en aucune maniere on ne doit accuser cet homme d'avoir failli à son honneur d'officier !!!

Ton intervention est d'autant plus à côté de la plaque, Atlas, que je n'accuse pas Marcel Bigeard, mais l'Etat français, tout comme l'Etat algérien, de couvrir les crimes et les criminels qui ont sévit à cette époque. Tu dois urgemment relire ce que j'ai écrit et à qui était destiné mes commentaires. Où donc as-tu lu que je comparais le travail de Bigeard en Algérie à Ouradour sur Glane ou à Mai Lay? Alors si tu veux te fâcher, fâche toi, mais pour de bonnes raisons et à bon escient!

Celui qui pratique la torture n'a aucun honneur, militaire ou civil, et ce n'est pas moi qui dit que Marcel Bigeard a torturé, lui à nié les faits, c'est l'histoire, s'il y a lieu, au vu de témoignages, qui dira s'il l'a fait, ou pas.

Rafi, hier, 19h56...

Citation :

Si Bigeard a vraiment dit que la torture était un mal nécessaire, il a dit ce jour là une très grosse bêtise. A t-il torturé lui-même? Je n'en sais rien. A t-il donné l'ordre de torturer à ses subordonnés? Je n'en sais rien non plus.

Par contre il apparait que c'est vous qui envisagez ou reconnaissez comme véridique ce qu'il niait avoir fait. Là vous me scotchez! Si innocent il est défendable, coupable et menteur, et c'est vous qui le condamnez et le traitez comme tel, que dire?

atlas a écrit:

on lui a ORDONNE de faire un boulot, un sale boulot.... il l'a fait point barre...

Gémini a écrit:

il a quand meme pratiquer ou fait pratiquer la torture c'est limite pour la promotion

Un petit rappel pour la route (en 1949 la guerre d'Algérie n'avait pas encore commencé)...

Citation :

Convention (IV) de Genève relative à la protection des personnes civiles en temps de guerre, 12 août 1949.

http://www.icrc.org/dih.nsf/COM/380-600037?OpenDocument

QUand tu me disais nous pour la Bosnie,c'est qui ,c'est quoi Rafi .
Tu dit que je reconnais que Bigeard a torturer,ben oui comment ne pas le reconnaitre ,tout le monde en parle ,par contre les autres ,oula non ,rien la dessus.....
Rien que dans tes parole ,Rafi,je sens de la Haine envers mon pays,c'est pour cela que je te redit la haine attire la haine.Je te le redis la Guerre France Algerie(les evenement si tu veux) je m'en cogne pour moi c'est du passé.

Tu traites donc Marcel Bigeard de menteur?

Ta haine, tu te la gardes bien au chaud, s'il te plaît. Rafi, ce n'est pas quoi, c'est qui? Je ne suis pas une chose.

Gémini a écrit:

Je te le redis la Guerre France Algerie(les evenement si tu veux) je m'en cogne pour moi c'est du passé.

Crois-tu que la Justice allemande d'aujourd'hui doivent en conséquence de ta profonde pensée libérer John Demjanjuk?

Tu n'a pas du me comprendre Rafi le qui le Quoi en Bosnie c'est quoi .Tu ne repond pas .
La haine je n'en ai pas ,c'est toi qui critique mon pays a tous va ,ta un probleme avec la France tant pis moi je ne te connais pas alors tu baisse vite d'un ton et tu repond s'il te plais.

Tu traites Marcel Bigard de menteur, oui ou non?

Il a reconnu,je le reconnai depuis le début mais se focaliser sur Bigeard ne reglera pas le probléme il y en a tant d'autres,tu es de mauvaise foi.
Alors le qui le quoi ,qui a fait plier les nations donneurs d'ordre

rafi a écrit:

. Où donc as-tu lu que je comparais le travail de Bigeard en Algérie à Ouradour sur Glane ou à Mai Lay? Alors si tu veux te fâcher, fâche toi, mais pour de bonnes raisons et à bon escient!

Celui qui pratique la torture n'a aucun honneur, militaire ou civil, et ce n'est pas moi qui dit que Marcel Bigeard a torturé, lui à nié les faits, c'est l'histoire, s'il y a lieu, au vu de témoignages, qui dira s'il l'a fait, ou pas.

[url=http://www.icrc.org/dih.nsf/COM/380-600037?OpenDocument

[/quote]http://www.icrc.org/dih.nsf/COM/380-600037?OpenDocument[/quote][/quote[/url]]

rafi, je ne visais pas tes propos , il y aun malentendu.....qui plus ai, je fais allusion à des propos écrits ici et là sur plusieurs forum

mais en aucune maniere à tes écrits et rassures toi, c'est avec plaisir que je lis tes posts..

BREF?

oui, il a obéit aux ordres et combien c'est confortable dans un bureau feutré( politique ) que d'attribuer une "mission" de guerre OU DE POLICE armée et d'en faire endosser les horreures aux acteurs...

RAFI, es tu naif à ce point!!! :

LE RAID AERIEN sur DRESDE en 1945 a tué prés de 150000 CIVILS D'UN COUP ( plus que la bombe d'hiroshima !!! )
Dresde n'etait pas un objectif militaire..C4EST PAS UN CRIME DE GUERRE ça !!!

A SETIF en 1945, l'armée française a massacré plus de 12000 PERSONNES en reponse aux premiers attentats du FLN !!!! ( sur ordre.....c'est pas un simple chef de corps qui a agit de la sorte )

En 1959 (DE MEMOIRE ), les FAR ONT EU UN COMPORTEMENT discutable dans le RIF apres des troubles !!

a KATYN EN 39 ou 40, les russes ont massacrés 25000 OFFICIERS de l'armée polonaise !!!!

durant la guerre du vietnam , des conseillers russes assistaient aux interrogatoire/torture contre les pilotes US abbatus au delà du 37 è parallelle

PENDANT LA GUERRE de secession à ANDERSON VILLE : 30000 PRISONNIERS DE GUERRE mourront de maltraitences et sous alimentation...

apres DIEN BIEN PHU en 1954, SUR PRES de 10000 PRISONNIERS français, moins de 2500 RENTRERONS VIVANTS 5 ANS aprés les accords de PAIX.

je parle pas du comportement des japonais à CANTON durant les années 30 , en mandchourie ET DURANT la WW2 envers les POW etc etc



ou je veux en venir ???

c'est que en general, si froidement on analyse avec le peu d'infos qui existent sur tout ça.. ET en essayant d'integrer le contexte...

IL Y A SOUVENT DES EXPLICATIONS aux actes...

Aprés excuses ou pas !!!!

on ne juge que les vaincus !!!!! ( cf: avocat du FELD MARECHAL KEITEL , durant le procés de nuremberg.....keitel fut pendu !!! )

les plus grands criminels de guerre sont pour ma part.....les politiques qui instrumentalisent les hommes pour les besognes "innavouables " et qui dénoncent ces agissements qd la situation devient inconfortable !!!






ETC ETC ETC









QD à la torture

c'est là un vaste débat..et bien un probleme de conscience...
LE GENERAL AUSSARESS a eu le courage d'en débattre publiquement...


qd des vies sont en jeu et que tout peu dépendre des infops detenues par un poseur de bombes ou autre..

QUI EST LE PLUS CRMIMINEL, celui qui pose des bombes et tue des innocents, femmes ou enfants OU CELUI QUI veut l'information côute que côute !!!

il ne faut pas sortir du contexte, mais bien débattre du moyen pour justifier de la FIN !!!

LA TORTURE est infame !!!! CERTES, maIS il ne faut pas la comparer avec les /REPRESAILLES ( ouradour/ mi lay /setif/ wounded knee ETC ETC )

je comprends la torture ( recherches d'infos ) je n'excuse pas les represailles !!!

Assume, Gémini, toi qui le croit coupable, Marcel Bigeard est-il pour toi un menteur lorsqu'il niait avoir participé à des actes de tortures en Algérie?

Excuse-moi Atlas pour ma méprise, j'avais mal compris ce que tu disais. Je ne cultive aucunement la naïveté.

Moi comme je te l'ai dit je n'ai pas a assumer,il a torturer ,remets cela dans le contexte ,Atlas te donne d'autres exemple mais tu n'en prends pas compte.Si il a menti pour la torture libre a lui ,moi je n'ai rien a dire la dessus,je ne suis pas concerner,je te le dit est répete ,je n'ai rien a voir dans cette histoire .

Bien sûr que tu es responsable de ce que tu écris, tout comme moi, tu as pris parti de penser qu'il avait torturé, tu as même rajouté: "ben oui comment ne pas le reconnaitre, tout le monde en parle", comme si c'était une fin en soi, la preuve ultime. Tu considères donc Bigeard comme un menteur puisque tu le considères coupable de torture alors que lui le niait, même si tu as peur de l'écrire, et je le comprends, ce que même moi, le "méchant anti-français de tes rêves", ne dis pas.

Si tu prends le temps de relire mes 2000 contributions tu verras que j'ai déjà cité au moins une fois les crimes qu'énumère Atlas dans sa contribution. Je n'épargne, dès lors que j'en ai connaissance, aucun crime, ni aucun criminel, jamais. Bonne lecture.

la torture appartient a la guerre depuis la nuit des temps et ca ne changera pas,si l´officier turc n´etait pas torturé durant le siege de vienne pour donner le secret des tunnels a dinamites,l´europe serait musulmanne mtn
on ne discutte pas a un detenteur d´information precieuses dans la conscience pour les lui en tirer,surtout un qui veut aller jusqu´ au bout!
imaginez une bombe sale(A/B/C) cachée quelquepart et qui risque de sauter a chaque moment,on a reussit a attraper un membre de la cellule incriminée,va-t-on lui lire ses droits et attendre qu´il lache la sauce?
non on joue contre la montre,surtout quand la vie de miliers de gens en depend.les lois et conventions inernationnals,ceux meme qui l´ont ecrit s´assient dessus mtn,seuls les vaincus paient la facture

rafi a écrit:

Si tu prends le temps de relire mes 2000 contributions tu verras que j'ai déjà cité au moins une fois les crimes qu'énumère Atlas dans sa contribution. Je n'épargne, dès lors que j'en ai connaissance, aucun crime, ni aucun criminel, jamais. Bonne lecture.

pour ma part rafi, je ne mettrai pas une seconde en doute ton objectivité et l'hônnéteté intellectuelle de tes posts...

Et tes interventions ont toujours eu une connotation juridique...( ta déformation professionnelle )
et je respecte ton " irrascibilité " face aux termes "tortures" " souffrances " destructions de masse etc etc


mouais, la guerre c'est une saloperie.....mais quand on la fait....faut pas faire semblant...Parceque c'est dans la durée d'un conflit que s'inscrivent les atrocitées...:

RAS LE BOL/PEUR/DESARROI/ETC ETC

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Atlas.

Dans les guerres ,conflit ,tout le monde en parle et pratique la torture et oui tu es un mechant anti Français.
Alors au lieu de blablater sur les atrocités repond moi sur le qui et le quoi en Bosnie car tu evite les sujet et moi ça m'interresse.

Bla, bla, bla, le lieu commun pour te dédouaner de ce que tu as dit, ça ne marche pas avec moi...

Pour toi Bigeard a torturé en Algérie et c'est un menteur lorsqu'il dit qu'il ne l'a pas fait, ça te regarde. Je ne suis pas près de l'oublier et j'ai de la mémoire, crois-moi. Je vois que tu n'as toujours pas commencé la lecture de mes 2000 contributions et des infos qui vont avec.

Ma vie hors forum ne te regarde pas, Gemini, c'est aussi simple que ça. Certaines personnes de confiance ici en savent un peu plus, mais on ne peut pas confier tout à tout le monde, non, surtout à des inconnus, comme toi, qui ont vocation à le rester?

Ca me regarde quand tu parle de la Bosnie et que tu dit que tu fais plier les nations.
Qui et quoi Rafi ,tu avance ton argument mais tu ne developpe pas.
J'ai une vie aussi ,alors 2000 post a relire..................
J'ai de la memoire aussi ,je n'oublie jamais ,aussi ,pour ainsi dire t'es graver en lettre de feu .
Alors ton blabla sur la Bosnie,j'attends.

N'as tu pas lu ma dernière contribution? Tu connais la notion de vie privée? Tu connais la signification du mot confiance? Toi qui n'a aucune confiance en la parole de Marcel Bigeard...