Armée Française

Rappel du premier message :





Dassault Rafale C


Dassault Rafale B



Dassault Mirage 2000-5


Dassault Mirage 2000C RDI


Dassault Mirage 2000B


Dassault Mirage 2000D


Dassault Mirage 2000N


Dassault Mirage F1CT


Dassault Mirage F1CR


Dassault Mirage F1B


Dassault Alphajet E


Embraer EMB-312 Tucano


Socata TB-30 Epsilon


CAP Aviation CAP-232


CAP Aviation CAP-10B


Jodel D140E Mousquetaire IV


Cerva CE43 Guépard


Socata TBM-700


Embraer EMB-121AN Xingu


Bombardier DHC-6-300 Twin Otter


EADS CN-235M


C-160F Transall


C-160G Gabriel


Lockheed Martin C-130H Hercules


Lockheed Martin C-130H-30 Hercules


Boeing E-3F Sentry


Boeing KC-135FR Stratotanker



Eurocopter AS555AN Fennec


Eurocopter SA330B Puma


Eurocopter AS332L1 Super Puma

La suite du feuilleton de l'aventure Rafale : Episode 4 >> Pleurnichage !

Citation :

Au Brésil, l'amiral Guillaud dénonce "la campagne de dévalorisation" du Rafale


L'amiral Edouard Guillaud, chef d'état-major particulier du président de la République, a accordé une interview au journal brésilien O Globo pour dénoncer "la campagne de dévalorisation du Rafale"
à laquelle se livre ses concurrents américains et suédois. Côté
français, l'amiral est le premier négociateur dans cette affaire, comme
il l'est aux Emirats arabes unis. Il assure les Brésiliens du soutien
du président Sarkozy à l'obtention par leur pays d'un siège permanent
au Conseil de sécurité des Nations Unies.
"Nous ne sommes pas un super-marché des armes" assure-t-il. "Nous
ne vendons pas seulement un avion mais toute une expertise et la
technologie associée au projet. Ce tranfert sera complet, contrairement
à la proposition américaine." L'amiral met en doute la promesse
des Américains de transferer complétement les codes sources de leur
systèmes d'armes. Côté français, "notre industrie de missile (MBDA ndlr) est disposée à transferer ses secrets de fabrication".
Edouard Guillaud s'en prend au Gripen "un projet qui n'existe pas et dont on ne connait pas l'avenir".
L'avion proposé par le Suède (et dont le moteur est d'origine
américaine) est en effet une nouvelle version du chasseur scandinave.
L'amiral Guillaud reconnait que le prix du Rafale est plus élevé que celui du F-18 et du Gripen, mais, dit-il, "c'est le prix pour être indépendant". "Nous garantissons que le prix (pour les Brésiliens) est le même que celui payé par le contribuable pour le Rafale français".
L'amiral précise enfin que les six premiers appareils seront
construits en France et que pour les trente suivants, des pièces seront
toujours fabriquées en France mais l'aassemblage aura lieu au Brésil.
Ensuite, tout sera fait au Brésil, qui aura l'exclusivité des ventes de
l'avion en Amérique latine.

Secretdefense

Cherokee a écrit:

Il assure les Brésiliens du soutien
du président Sarkozy à l'obtention par leur pays d'un siège permanent
au Conseil de sécurité des Nations Unies.

et si le Bresil se decide autrement que pour le Rafale,vont-ils tjs soutenir le siege au CS?
comment va se comporter Paris si ca va mal dans ce marché?
c´est ca la question
les US se sont montrés plus cool et pragmatiques dans ces cas,ce dont je doute pour Paris

Surtout que le nabot semble particuliérement rancunier Il suffit de voir comment est-ce qu'il s'est comporté avec Villepin et Chirac
Je me dis aussi que tout ces transferts de technologie ne doivent pas être dans l'interêt de la France. Transfert de technologies du Rafale aux Bresiliens, qui, s'ils achétent effectivement le Rafale, auront le droit d'en construire et d'en vendre en Amérique latine, transfert de technologies du BPC aux Russes aussi, s'ils en achétent, mais les Hollandais ont également une proposition à faire, c'est la grande braderie des bijoux de famille On dirait que les Français n'ont pas tiré la leçon qui s'impose de l'affaire du Scorpéne avec l'Espagne

Samyadams a écrit:

Surtout que le nabot semble particuliérement rancunier Il suffit de voir comment est-ce qu'il s'est comporté avec Villepin et Chirac
Je me dis aussi que tout ces transferts de technologie ne doivent pas être dans l'interêt de la France. Transfert de technologies du Rafale aux Bresiliens, qui, s'ils achétent effectivement le Rafale, auront le droit d'en construire et d'en vendre en Amérique latine, transfert de technologies du BPC aux Russes aussi, s'ils en achétent, mais les Hollandais ont également une proposition à faire, c'est la grande braderie des bijoux de famille On dirait que les Français n'ont pas tiré la leçon qui s'impose de l'affaire du Scorpéne avec l'Espagne

Bien que le Rafale et le BPc soit deux armes modernes, elles n'ont rien de stratégique ni de très high-tech pour que la vente de leurs technologies soit si stratégique.

Le BPC, c'est un gors navire porte-hélico, il n'a pas d'armement offensif ni d'électronique très avancée comme c'est le cas sur une frégate lourde ou un destroyer.

Le Rafale:
AESA: la france a un retard de 10 ans par rapport aux USA.
M88: la france n'a jamais été capable de développer un moteur puissant, les chasseurs français bien qu'ils soit d'une agilité et robustesse remarquable, ont toujours souffert de la sous motorisation. Un jour j'ai lu sur un forum (AirDef ou Aviation-Militaire) le temoignage d'un ex pilote de chasse français qui confirme ce problème, et donc ce n'est pas qu'une question de fiche technique.

Merci pour les éclaircissements Raptor

Raptor a écrit:

Samyadams a écrit:

Surtout que le nabot semble particuliérement rancunier Il suffit de voir comment est-ce qu'il s'est comporté avec Villepin et Chirac
Je me dis aussi que tout ces transferts de technologie ne doivent pas être dans l'interêt de la France. Transfert de technologies du Rafale aux Bresiliens, qui, s'ils achétent effectivement le Rafale, auront le droit d'en construire et d'en vendre en Amérique latine, transfert de technologies du BPC aux Russes aussi, s'ils en achétent, mais les Hollandais ont également une proposition à faire, c'est la grande braderie des bijoux de famille On dirait que les Français n'ont pas tiré la leçon qui s'impose de l'affaire du Scorpéne avec l'Espagne

Bien que le Rafale et le BPc soit deux armes modernes, elles n'ont rien de stratégique ni de très high-tech pour que la vente de leurs technologies soit si stratégique.

Le BPC, c'est un gors navire porte-hélico, il n'a pas d'armement offensif ni d'électronique très avancée comme c'est le cas sur une frégate lourde ou un destroyer.

Le Rafale:
AESA: la france a un retard de 10 ans par rapport aux USA.
M88: la france n'a jamais été capable de développer un moteur puissant, les chasseurs français bien qu'ils soit d'une agilité et robustesse remarquable, ont toujours souffert de la sous motorisation. Un jour j'ai lu sur un forum (AirDef ou Aviation-Militaire) le temoignage d'un ex pilote de chasse français qui confirme ce problème, et donc ce n'est pas qu'une question de fiche technique.

d'ailleurs c'est pourquoi que j'ai l'applé un jour "navire qui sent la vieillesse" mais on peut pas la comparer avec un frégates ou un destroyer, la meilleur comparaison se fera avec des LHD américaine qui ont une certaine autonomie en matiére de self défense, alors que les BPC ne peuvent pas étre déployer sans des navires d'escrote, un autre navire avec laquelle on peux comparer les BPC c'est le BPE...

Citation :

Javelin, ce missile dont l'armée de terre ne voulait pas... (actualisé)

Comme nous l'annoncions sur ce blog fin septembre, l'armée de terre va percevoir des missiles antichar américains de type Javelin pour ses troupes engagées en Afghanistan. Il s'agit de 76 postes de tir et de 380 missiles. Or, selon nos informations, ce n'est pas du tout l'engin que l'armée de terre souhaitait. Elle préferait nettement son concurrent, l'israélien Spike ER fabriqué par Rafael.

Des spécialistes français ont participés à des essais en Israël, à plusieurs reprises, et semblent avoir été convaincus par les capacitiés de l'engin... dont le coût serait moitié moindre que celui du concurrent américain (environ 30 millions contre 70 millions d'euros). Rafael s'engageait à fournir les missiles en trois mois et à former les personnels.

Les souhaits de l'armée de terre ont été bloqués par la Direction générale de l'armement (DGA) et le cabinet du ministre de la Défense, qui préfèrent le Javelin américain. L'affaire s'est finalement conclue, sans appel d'offres, directement avec Lockheed-Martin/Raytheon. Certains y voient la main d'un ancien général de l'armée de l'air, qui défend en France les intérêts de l'industriel américain.

En arrière-plan de ce petit contrat, se joue une affaire d'importance : la succession de missile antichar franco-allemand Milan. L'industriel européen MBDA semble hors course pour proposer son propre produit. D'autant que l'armée de Terre ne veut pas entendre parler de ce Milan-ER. En 2008, lors d'une démonstration du Milan ER de nouvelle génération à la Section technique de l'armée de terre (Stat), le simulateur était en panne... MBDA sera sans doute le junior partner d'un industriel étranger, pour développer et produire le futur missile de l'armée de terre. Avec qui ? Rafael ou Lockheed-Martin/Raytheon ? Les paris sont ouverts...

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/

L'avarie du Charles-de-Gaulle a coûté 10 millions d'euros...

Citation :

L'avarie sur une ligne d'arbre du porte-avions Charles-de-Gaulle, qui a conduit à l'immobiliser plusieurs mois cette année, coûtera dix millions d'euros, une somme prise en charge par l'industriel DCNS, et non par la Marine nationale. C'est ce que nous apprend un rapport parlementaire de François Cornut-Gentille (UMP, Haute-Marne) que l'on peut lire ici.

http://www.assemblee-nationale.fr/13/budget/plf2010/a1972-tVII.asp#P826_48974

A la suite du chef d'état-major de la marine, le député confirme que "si les pièces avaient cédé alors que le porte-avions était en opérations, elles auraient pu causer des dégâts irrémédiables et auraient certainement blessé de très nombreux marins".

Selon le rapporteur, les dégradations constatées sont "liées à des problèmes de fabrication et de conception." Ces derniers sont évidemment les plus ennuyeux. "La conception du bâtiment dans les années 1990 s'appuie sur des données scientifiques et industrielles fondées sur les retours d'expértence des autres bâtiments de la marine nationale à propulsion vapeur. Or, la technologie utilisée a atteint ses limites à bord du porte-avions Charles-de-Gaulle. En effet, les performances demandées en couple et en vitesse sont significativement plus élevés que celles des accouplements conçus auparavant. Il apparâit aujourd'hui que la durée cumulée du fonctionnement des accouplements du Charles-de-Gaulle ne peut excéder une vingtaine de milliers d'heures et non 100 000 heures comme initialement prévu".

Pour le rapporteur, "il convient de s'interroger sur les mécanismes de conception de programmes d'armement de très grande ampleur : le porte-avions était certes un prototype mais il cherchait à combiner des contraintes difficilement conciliables compte tenu des technologies alors disponibles. Il serait sans doute plus pertinent de construire des bâtiments plus robustes, peut-être initialement moins sophistiqués, mais avec des capacités d'évolution dans la durée".

Revenant sur l'avarie du début de l'année, le député reconnait que l'explication par un problème de conception "ne s'applique pas au cas particulier de la pièce de rechange qui ne comptabilisait qu'un peu plus de mille heures de fonctionnement. Les investigations ont mis en évidence un défaut de fabrication entraînant un frottement trois fois plus important que la normale". Ce défaut, explique le rapporteur, en pouvait pas être décelé en amont, car, de manière quand même étonnante " les contrôles prévus n'étaient pas particulièrement attentifs à cette spécification"...

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/11/lavarie-du-charlesdegaulle-a-co%C3%BBt%C3%A9-10-millions-deuros.html

Cherokee a écrit:

Citation :

Javelin, ce missile dont l'armée de terre ne voulait pas... (actualisé)

Comme nous l'annoncions sur ce blog fin septembre, l'armée de terre va percevoir des missiles antichar américains de type Javelin pour ses troupes engagées en Afghanistan. Il s'agit de 76 postes de tir et de 380 missiles. Or, selon nos informations, ce n'est pas du tout l'engin que l'armée de terre souhaitait. Elle préferait nettement son concurrent, l'israélien Spike ER fabriqué par Rafael.

Des spécialistes français ont participés à des essais en Israël, à plusieurs reprises, et semblent avoir été convaincus par les capacitiés de l'engin... dont le coût serait moitié moindre que celui du concurrent américain (environ 30 millions contre 70 millions d'euros). Rafael s'engageait à fournir les missiles en trois mois et à former les personnels.

Les souhaits de l'armée de terre ont été bloqués par la Direction générale de l'armement (DGA) et le cabinet du ministre de la Défense, qui préfèrent le Javelin américain. L'affaire s'est finalement conclue, sans appel d'offres, directement avec Lockheed-Martin/Raytheon. Certains y voient la main d'un ancien général de l'armée de l'air, qui défend en France les intérêts de l'industriel américain.

En arrière-plan de ce petit contrat, se joue une affaire d'importance : la succession de missile antichar franco-allemand Milan. L'industriel européen MBDA semble hors course pour proposer son propre produit. D'autant que l'armée de Terre ne veut pas entendre parler de ce Milan-ER. En 2008, lors d'une démonstration du Milan ER de nouvelle génération à la Section technique de l'armée de terre (Stat), le simulateur était en panne... MBDA sera sans doute le junior partner d'un industriel étranger, pour développer et produire le futur missile de l'armée de terre. Avec qui ? Rafael ou Lockheed-Martin/Raytheon ? Les paris sont ouverts...

[url=http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/[/quote[/url]]

c'est politique,le spike est superieur au javelin,mais les francais sont dans une posture largement otanienne et c'est qui le chef de l'otan? les usa ...

GlaivedeSion a écrit:

Cherokee a écrit:

Citation :

Javelin, ce missile dont l'armée de terre ne voulait pas... (actualisé)

Comme nous l'annoncions sur ce blog fin septembre, l'armée de terre va percevoir des missiles antichar américains de type Javelin pour ses troupes engagées en Afghanistan. Il s'agit de 76 postes de tir et de 380 missiles. Or, selon nos informations, ce n'est pas du tout l'engin que l'armée de terre souhaitait. Elle préferait nettement son concurrent, l'israélien Spike ER fabriqué par Rafael.

Des spécialistes français ont participés à des essais en Israël, à plusieurs reprises, et semblent avoir été convaincus par les capacitiés de l'engin... dont le coût serait moitié moindre que celui du concurrent américain (environ 30 millions contre 70 millions d'euros). Rafael s'engageait à fournir les missiles en trois mois et à former les personnels.

Les souhaits de l'armée de terre ont été bloqués par la Direction générale de l'armement (DGA) et le cabinet du ministre de la Défense, qui préfèrent le Javelin américain. L'affaire s'est finalement conclue, sans appel d'offres, directement avec Lockheed-Martin/Raytheon. Certains y voient la main d'un ancien général de l'armée de l'air, qui défend en France les intérêts de l'industriel américain.

En arrière-plan de ce petit contrat, se joue une affaire d'importance : la succession de missile antichar franco-allemand Milan. L'industriel européen MBDA semble hors course pour proposer son propre produit. D'autant que l'armée de Terre ne veut pas entendre parler de ce Milan-ER. En 2008, lors d'une démonstration du Milan ER de nouvelle génération à la Section technique de l'armée de terre (Stat), le simulateur était en panne... MBDA sera sans doute le junior partner d'un industriel étranger, pour développer et produire le futur missile de l'armée de terre. Avec qui ? Rafael ou Lockheed-Martin/Raytheon ? Les paris sont ouverts...

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/

c'est politique,le spike est superieur au javelin,mais les francais sont dans une posture largement otanienne et c'est qui le chef de l'otan? les usa ...

mais aussi je crois que le Spikeest beaucoup plus cher que le Javelin, mais vus la situation economique de la france, le meilleur choix reste le Javelin

Le Spike n'est-il pas plutôt moins cher que le Javelin comme le laisse entendre l'article cité?

Citation :

Des spécialistes français ont participé à des essais en Israël, à plusieurs reprises, et semblent avoir été convaincus par les capacités de l'engin... dont le coût serait moitié moindre que celui du concurrent américain (environ 30 millions contre 70 millions d'euros).

le Spike est moin cher.

Citation :

Order for 60 Rafale

Source: French Ministry of Defence; issued Nov. 12, 2009)
(Issued in French; unofficial translation by defense-aerospace.com)

France’s defense ministry has approved funding for the 4th Rafale production batch, and will award the contract for the 60 new aircraft by year-end. (French AF photo)
French Defence Minister Hervé Morin approved, during the Nov.12 meeting of the Ministerial Committee on Investments, an order for 60 Rafale combat aircraft for the Navy and Air Force.

This order, funded in the 2009 Finance Act, brings to 180 the number of Rafale on order.

As provided for in the multi-year military planning law, the delivery dates of the aircraft will be adjusted as necessary to accommodate export contracts. This ensures optimal organization of the production line, both for domestic needs and for those countries to which France has proposed a partnership in the Rafale program.

These latest aircraft will be delivered with the new active antenna radar and enhanced self-protection suite

The contract will be awarded by the Directorate General of Armaments (DGA) before the end of the year to the main manufacturers involved in the Rafale program: Dassault Aviation, Thales, Safran and MBDA. Over a hundred companies of all sizes will also benefit from this order.

The Rafale is an omnirole aircraft designed to ensure all of the missions currently performed by different types of fighters: air defense and air superiority, ground attack, anti-ship warfare, close air support, reconnaissance, and nuclear strike.

Existing in single-seat and two-seat versions, Rafale operates from ground bases or from an aircraft carrier. It entered service with the French Navy in 2004 and with the French air force in 2006. The Rafale has been engaged in combat missions flown from the aircraft carrier Charles de Gaulle and in Afghanistan.

Source :: defense-aerospace

Ces appareils seront livrés avec le radar AESA selon Hervé Morin

ça sent le coup de dumping pour l'export....mais est ce que sa sera suffisant ?

Viper a écrit:

ça sent le coup de dumping pour l'export....mais est ce que sa sera suffisant ?

je crois que oui, ca va donner pas mal de taf à dassault jusqu' 2020. Si on y rajoute les prospect (Brésil, EAU), ca va le faire jusque vers 2025, avec très probablement étalement & retard des commandes françaises au profit des commandes étrangères

85% de l'activité de dassault se fait sur le marché civil Fremo ( et ça va mal labàs aussi !)
c'est surtout des questions sur le devenir de l'industrie aéronautique militaire française qui se pose ...je doute que l'état puisse tenir le programme rafale à bout de bras encore longtemps (c'est une commande de 6 milliards € sans arment !)

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