Armée Pakistanaise / Pakistani Armed Forces (PAF)

Encore un contrat de perdu pour la France

Citation :

Pakistan Selects German Submarines


Pakistan to buy German subs, ignore French



KARACHI: In a departure from the past practice of acquiring submarines from France, Pakistan will buy three German Type 214 submarines.

Walter Freitag, the chief executive officer of the HDW, the largest conventional submarine maker in the world, told The News on Tuesday in an exclusive interview at the IDEAS 2008 here that his company had finalised technical specifications with the navy to build three Type 214 submarines in Pakistan.

The commercial contract has been finalised up to 95 per cent, he said, hoping the final contract in this regard will be signed soon. This is the first time that a clear picture of the billion-dollar deal that the Pakistan Navy is expected to sign in coming months has emerged. Earlier, during mid-90s, the navy had selected three French Agosta 90-B submarines, which were in addition to the two acquired earlier. The deal had generated a lot of controversy at that time.

This time French firm Armaris had offered to supply Pakistan three updated single-hulled, diesel-electric submarines all-French version of the Franco-Spanish Scorpene boat equipped with air-independent propulsion, a deal totalling about $1.2 billion.

However, Walter Freitag said he did not see that kind of controversy enveloping this project perceived during the 90s. The Pakistan Navy understands submarines and ours are the best, he said, rejecting claims of competitors that the Greek Navy had rejected Type 214.

In the Hellenic Navys case, a neutral surveyor was appointed, who decided that the submarine was technically OK and ready for commissioning, he said. The HDW CEO said the Type 214 was technologically more advanced than those of competitors. We use higher grade steel material, which allows greater diving depth, he said. Also, we have fuel cell AIPs and can integrate Harpoons with the Type 214.

The first submarine would be delivered to the Pakistan Navy in 64 months after signing of the contract while the rest would be completed successively in 12 months. Walter Freitag stated that they would be using facilities at the Karachi Shipyard for building Type 214 and minimal upgrade would be required. He added that the Type 214 was 100 per cent German and there was no chance of embargo on it in any case.

Meanwhile, authoritative sources told The News that the decision to acquire Type 214 over the French submarine was made not only because the submarine was more advanced than the French Marlin, but also because many countries had deployed the Type 214 submarines, so there would be no issue of spares.

They said Turkey would be acquiring six Type 214s, South Korea had ordered six more in addition to three ordered earlier, Portugal had bought two, besides several bought by the German Navy. As such, supportability for the Type 214 for the next 30-35 years would not be a major concern.

http://www.thenews.com.pk

Pour les francophones

Citation :

Le Pakistan va acheter des sous-marins allemands
Publié le 26 novembre 2008, dernière mise à jour le 26 novembre 2008.
S’écartant de son habitude d’acheter ses sous-marins en France, le Pakistan va acheter 3 sous-marins U-214 de conception allemande.
Walter Freitag, le PDG de HDW, le plus grand constructeur de sous-marins classiques au monde, a déclaré mardi à nos sources que sa compagnie avait terminé de définir avec la marine pakistanaise les spécifications techniques du contrat d’achat de 3 sous-marins U-214.
“Le contrat commercial a été rédigé à 95%,” a-t-il déclaré, espérant que le contrat définitif serait signé bientôt.
Au milieu des années 90, la marine pakistanaise avait choisi 3 sous-marins Agosta-90B de conception française.
Cette fois, Armaris, la filiale commerciale de DCNS, avait proposé 3 sous-marins classiques à simple coque, tous de la version française du Scorpène, équipés d’un système de propulsion anaérobie.
Walter Freitag explique sa victoire : “La marine pakistanaise comprend les sous-marins et les nôtres sont les meilleurs,” rejetant les rumeurs propagées par ses concurrents que la marine grecque avait rejeté l’U-214.
“Dans le cas de la marine grecque, un spécialiste neutre a été nommé, il a déterminé que le sous-marin était techniquement en bon état et prêt pour être mis en service,” a-t-il déclaré. Le PDG de HDW a déclaré que l’U-214 était technologiquement plus moderne que ses concurrents. “Nous utilisons de l’acier de meilleur qualité, ce qui permet une immersion maximale de plongée plus importante,” a-t-expliqué. “Et nous avons des systèmes anaérobies à pile à combustible et nous pouvons intégrer le missile Harpoon à l’U-214.”
Le premier sous-marin serait livré à la marine pakistanaise 64 mois après la signature du contrat et le reste tous les 12 mois. Walter Freitag a précisé qu’ils utiliseraient les installations du chantier de Karachi pour construire le U-214 et qu’un minimum de mise à niveau du chantier serait nécessaire. Il a ajouté que l’U-214 était 100% allemand et qu’il n’y avait aucune possibilité d’embargo sur lui.
Dans le même temps, des sources autorisées ont déclaré que la décision d’acheter l’U-214 plutôt que le sous-marin français avait été prise non seulement parce que le sous-marin était plus moderne que le Marlin, mais aussi parce que de nombreux pays utilisent l’U-214, ce qui écarte le problème des pièces détachées.
Ainsi la Turquie en a commandé 6, la Corée du Sud 6 autres après 3 déjà livrés, le Portugal en a acheté 2 (bien qu’ils soient qualifiés de U-209PN), en plus de ceux achetés par la marine allemande. Par conséquent, le soutien de l’U-214 pour les 30 à 35 prochaines années se sera pas une inquiétude majeure.

Référence :
Pak Tribune (Pakistan)

Les frenchies out et les grecs la chouha
Ils auraient mieux fait d'être honnête et d'avouer qu'ils avaient des difficultés budgétaires. Ils ne croyaient tout de même pas que les allemands allaient laisser passer C'est une affaire de tres gros sous

en meme temps la france paie le prix d´une arnaque des années 90s que les pakistanais n´ont jamais digerée,celle des Agosta-90B qu´elle leur a vendu(licence) en leur faisant croire que c´est la creme de la creme qu´elle peut offrire...avant de vendre des Scorpenes plus modernes a l´inde,ce qui n´a naturellement pas plu aux pakis.
en plus apres une premiere demande d´autres Subs les francais en querelle avec Navantia ont presenté le Marlin,derivé du Scoprpene pour contrer le S80 espagnol aussi derivé du Scorpene(projet conjoint) et cette harira franco-espagnole a agacé les pakis,et devinez qui s´est glissé entre les 2 et profité de la mesentente?frau Merkel
meme si apres DCNS est arrivé avec une 2eme offre avec des pures Scorpenes,c´etait deja trop tard,car Berlin en plus d´offrire le meilleur Sub va aussi financer par garantie prolongée
ca ne vous rappel rien tout ca?

Les français ont toujours eu lors de pourparler l'art est la manière de se tirer une balle dans le pied.
Ainsi le DG de BMW dans les années 70 disait en pleinde gloire de la citroën DS: " Les français font vraiment de l'exellents materiels mais heureusement pour nous qu'ils ne savent pas comment les vendre"

yakousa a écrit:

...
ca ne vous rappel rien tout ca?

les français ne changeront jamais...

Des corvettes furtives Milgem pour le Pakistan?




Turkey and Pakistan will cooperate on a venture to supply warships developed under MİLGEM, Turkey’s national ship project, to the Pakistani Naval Force.


The MİLGEM project, carried out jointly by Turkey’s Undersecretariat for the Defense Industry (SSM) and the Turkish Naval Forces, is a landmark project that developed the country’s first corvette-class warship.
The STM defense company is working on the MİLGEM project. Speaking to Turkish journalists yesterday in Karachi, which is currently hosting the fifth International Defense Exhibition and Seminar (IDEAS) 2008, Savaş Onur, a retired admiral who is currently the MİLGEM project manager, said the fair has been a very good opportunity for Turkish defense companies to promote their projects. “We also display MİLGEM here, which is one of the most important projects Turkey has produced in the past few years.”

Onur said the project was of a scale that would have a long-term impact on the Turkish shipbuilding and defense industries. “Pakistan needs more ships like this. We are planning to carry out a joint project with Pakistan for these corvettes.”

Onur said that more than 50 Turkish firms -- including the largest defense firms, Aselsan, Havelsan and STM -- have played a role in the MİLGEM project, gaining invaluable experience in warship building.

He said the three defense firms have merged forces to supply Pakistan’s demand for corvette ships. “This is a four ship corvette project. The first ship will be designed and built in Turkey, while the three others will be built in Pakistan’s military shipyards. This is really a comprehensive project. It is expected to last 10 years,” he said.

He noted that Turkey has had talks with Pakistan about this project for nearly two years. “We can say that we are reaching an agreement. I think we will realize the project successfully. The Turkish defense industry has the capacity to manage such projects.”


http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=160147&bolum=100

[/center]

ca c est bien c est un accord interessant entre deux pays freres

dossier AFM septembre

vu l'état de l'économie pakistanaise la PAF fait de son mieux, mais je pense pas qu'ils sont en mesure de d'inquiéter l'inde. à terme F-16+J-10 ils auront peut être 100 chasseurs performant mais le FJ-17 n'est pas vraiment un cahsseur à vocation air/air vu son système d'arme et ses faible rapport poussée/poids et vitesse.

yakousa a écrit:

dossier AFM septembre

le lien ne marche pas???

si si tu dois attendre klk secondes qu´il charge,c´est +1MB
apres tu clique encore une fois sur l´image-lien

yakousa a écrit:

je vois que les suédois ont changé leur politique d'exportation d'armement, je pense que ''le respect des droits de l'homme '' ne figure plus dans les priorités des suédois , normal la concurrence devient de plus en plus rude, et à cause de la crise économique mondiale les pays industriels ont vraiment besoin de liquidité.

Citation :

Modernisation de l'artillerie Pakistanaise


Le SH-1 chinois

L’armée de terre pakistanaise devrait débuter cette année la modernisation de ses moyens d’artillerie, avec l’entrée en service de deux systèmes de conception chinoise, dont Islamabad sera le premier client à l’export.

Les forces pakistanaises doivent ainsi réceptionner un premier lot d’obusiers automoteurs de type SH-1, sur la centaine d’exemplaires commandés à Pékin. Cet engin, présenté pour la première fois à l’occasion du salon IDEX 2007, devrait équiper quatre régiments (en 24 exemplaires). Le SH-1 est un obusier de 155 mm/52 calibre, dont les munitions à portée accrue peuvent atteindre des cibles jusqu’à 53 km. Il est installé sur un châssis 6x6 offrant une vitesse sur route de 90 km/h, pour un poids total de 22 tonnes. Selon le constructeur chinois, le SH-1, qui dispose de 20 à 25 munitions "prêtes à l’emploi", peut recevoir des munitions aux standards Otan, mais également une munition à guidage terminal développée par Norinco, qui semble être une copie du Krasnopol-M2 du russe KBP.

Ces obusiers seront accompagnés de la fourniture de véhicules de commandement et de reconnaissance, ainsi que de radars de guidage des feux SLC-2. Ce radar en bande S, dont deux exemplaires ont déjà été livrés au Pakistan, permet la détection avec une forte probabilité de succès des départs des tirs de roquettes jusqu’à 50 km et de ceux d’obus d’artillerie jusqu’à 35 km.

Les forces pakistanaises devraient également recevoir les premiers exemplaires des 36 LRM de 300 mm de type A-100E, commandés à la fin 2008 à Pékin. Développé par China Precision Machinery Import-Export Corp (CPMIEC), cet affut à dix tubes, copie du système russe Smerch, monté sur un véhicule 8x8 de type WS-2400, offre une portée de tir maximale estimée à 85 km et peut être réapprovisionné en vingt minutes.

Par ailleurs, les forces pakistanaises devraient recevoir, au cours du premier semestre 2009, plusieurs affuts de l’obusier T-155 Panter de 155 mm/52 calibre, développé par le turc MKEK et le singapourien ST Kinetics, dont un premier exemplaire a officiellement été réceptionné en septembre dernier par l’école d’artillerie de Nowshera. Si Islamabad n’a, pour l’heure, officiellement commandé qu’une douzaine d’exemplaires du T-155 Panter à titre d’évaluation et de formation, ce contrat pourrait, selon une source locale, être porté à près de 80 engins.

http://www.ttu.fr/francais/Articles/Industrie%20%26%20materiels/artilleriepakist.html

obusier T-155 panter de fabrcation turque

- 9 corps de quartier général

- 10 divisions d'infanterie

- 2 divisions blindés

- 1 division d'artillerie

- 7 brigades blindés indépendantes

- 1 brigade mécanisé indépendante

- 6 brigades d'infanterie indépendantes

- 4 brigades d'artillerie indépendantes

- 1 commandement de défense antiaérienne

- 7 brigades de génie

- 3 régiments blindés de reconnaissance

- 1 groupe de service spécial se composant de 3 bataillons et d'une compagnie anti-terrorisme.

Equipements:

Vehicules blindés de combat

MBT Al Khalid.............................300

AL KHALID II.............................??

T80 UD......................................600

Al Zarrar....................................500

T81............................................450

T59............................................880

Transport de troupes:

M113..........................................1500

Hamza........................................100

Al Fahd........................................200

Talha...........................................400

BTR70..........................................160

Mohafiz.........................................50


Artillerie:

M109A5........................................260

M109A2........................................150

M110A2........................................50

M101............................................400

Type59 etc (chinois)...........................600

Helicopter de combat:

AH1 S et F.....................................40

Le reste est à venir.

Vu les nouvelles acquisitions de l'armée indienne et spécialement celle concernant leurs forces aérienne les forces pakistanaise seront largué si ils ne suivent pas la cadence.

programme d´acquisitions de leur airforce
https://far-maroc.forumpro.fr/armees-internationales-de-l-air-f23/pakistani-air-force-t2003.htm

Salam,

La vocation de l'armée de l'air pakistanaise est défensive. Sachant que notre seul adversaire réel est l'Inde et que sa doctrine est en train d'évoluer vers le bombardement avec armes de précisions, le rôle de la PAF est d'interdire ce genre de tactique. Notre air force se positionne sur des chasseurs légers et maniables (F7, JF17, F16...) pour contrecarrer toute velléité de bombardements préventive (Ce fut le cas dernièrement après les attentats de Bombay). Notre stratégie se base sur la saturation de notre espace aérien pour barrer toute tentative de supériorité aérienne indienne. Je pense que les années à venir vont être fructueuses pour l'industrie chinoises.

Aurais tu des infos sur les futurs J10 de la PAF ?

Concernant les J10(FC-20 désigation pakistanaise), on est en négociation pour l'équipement embarqué. Le contrat porte sur deux escadrons (environ 30 appareils). Apparemment il est question d'un radar français mais les italiens serait aussi dans le coup. On est encore une fois dans la phase de négociation. Le tout serait monté au Pakistan avec transfère de technologies et touti quanti. Je peux pas te renseigner plus que ça.

ok merci pour tes infos
bon choix pour le radar occidental, les français vous proposer le RC 400 il me semble ?

Mohammad Ibn Qasim a écrit:

Concernant les J10(FC-20 désigation pakistanaise), on est en négociation pour l'équipement embarqué. Le contrat porte sur deux escadrons (environ 30 appareils). Apparemment il est question d'un radar français mais les italiens serait aussi dans le coup. On est encore une fois dans la phase de négociation. Le tout serait monté au Pakistan avec transfère de technologies et touti quanti. Je peux pas te renseigner plus que ça.

italien avec le : Griffo-F
Francais avec le : RC-400 ''RDY-3''

en réalité je m'inquiéte sincérement sur la PAF face à l'IAF. certes l'IAF est plus offensive avec des avions plus maneuvrables et autonomes ''SU-30 MKI'' avec des missiles longues portée ''R-77E''
mais la PAF peut jouer la combinaison avec les nouveaux SAAB-2000. qui ferront part aux pilotes des F-16 et J-10 de la situation stratégique. toutefois le pakistan a une térritoire en I '' pas de profondeur'' ce qui monte la probabilité de succés des bombardements éclaire de la part de la IAF. d'où la nécéssité d'un bon réseau de DCA moyenne et longue portée instalés sur le long des frontiéres et qu'ils soient biens dissimulés sur les montagnes.

MW

de plus la superiorité indienne est toute relative!!! n oublié pas qu elle a 2 front a gerer, le pakistan est la chine et 3 milions de km² a protéger et plusieur mileir de km de cote!!!

le pakistan lui n a a se consacré que sur la menace indienne excluqivement!!!

j ai aimé l histoire du tomahawk qui s est ecraser au pakistan !!! les pakistanais ont mis le grapin dessu , et apré reto-ingenierie ont sorti le babur!!! qui est une grande avancée pour un pays comme le pakistan!!! meme l inde ne metrise pas cette technologie des missile balistique a vol rasant....!!!

benzenz a écrit:

j ai aimé l histoire du tomahawk qui s est ecraser au pakistan !!! les pakistanais ont mis le grapin dessu , et apré reto-ingenierie ont sorti le babur!!! qui est une grande avancée pour un pays comme le pakistan!!! meme l inde ne metrise pas cette technologie des missile balistique a vol rasant....!!!

Je n'étais pas au courant de cette histoire de Tomahawk écrasé au Pakistan et récupéré par les Pakistanais. Bravo

MW a écrit:

Mohammad Ibn Qasim a écrit:

Concernant les J10(FC-20 désigation pakistanaise), on est en négociation pour l'équipement embarqué. Le contrat porte sur deux escadrons (environ 30 appareils). Apparemment il est question d'un radar français mais les italiens serait aussi dans le coup. On est encore une fois dans la phase de négociation. Le tout serait monté au Pakistan avec transfère de technologies et touti quanti. Je peux pas te renseigner plus que ça.

italien avec le : Griffo-F
Francais avec le : RC-400 ''RDY-3''

en réalité je m'inquiéte sincérement sur la PAF face à l'IAF. certes l'IAF est plus offensive avec des avions plus maneuvrables et autonomes ''SU-30 MKI'' avec des missiles longues portée ''R-77E''
mais la PAF peut jouer la combinaison avec les nouveaux SAAB-2000. qui ferront part aux pilotes des F-16 et J-10 de la situation stratégique. toutefois le pakistan a une térritoire en I '' pas de profondeur'' ce qui monte la probabilité de succés des bombardements éclaire de la part de la IAF. d'où la nécéssité d'un bon réseau de DCA moyenne et longue portée instalés sur le long des frontiéres et qu'ils soient biens dissimulés sur les montagnes.

MW

peut on dire que le cas pakistan/Inde est vraissemblablement proche et parallele au cas Royaume du Maroc/algerie ?