Le conflit armé du sahara marocain

Rappel du premier message :

depuis 1976 jusqu'a 1991 un conflit feroce a eu entre Le Maroc et le Poliario.
avez vous des informations sur les pertes ? la chronologie du Conflit ??

rafi a écrit:

Le Maroc se doit de les respecter car c'est une obligation morale universelle.

Tu as raison rafi, même si on est en droit d'avoir toute la haine du monde contre ces non choses, le faite de respecter le droit nous différencie des staliniens

Mais respecter quoi ? La convention de Genève ne s'appliquent pas à eux ...


Sans oublier qu'ils ne respectent pas même les droits de l'homme ... Je me demande même s'ils ne rentrent pas dans la définition du terrorisme "à l'américaine" ...

Et comme l'a dit Samyadams, ils ont un statu particulier qui ne les protège en rien.... On ne peut pas les traiter comme une armée conventionnelle non plus ....

Moi je propose ceci ... Leur offrir une chance de se rendre et d'etre jugé comme un "combattant ennemi" et non relâché à la fin de la guerre comme un soldat d'une armée conventionnelle ... Sans prononcer la peine de mort mais en alourdissant les peines ....

Il ne faut pas enter dans ce faux débat qui consisterait à dire que que l'adversaire n'a aucun droit, ne respecte rien, etc, afin de justifier l'injustifiable, c'est hors de question, car il me faudrait alors jouer l'avocat du diable et je suis assez fort à ce petit jeu. Personne ne mérite d'être traité autrement que comme une être humain, et la situation de l'ex-Sahara espagnol est pour le moins assez complexe pour ne pas envenimer la discussion avec ce sujet épineux que sont les droits de l'homme (et de la femme).

Je me rend compte en fait que tu as raison rafi, j'exagère un peu là...

Mais techniquement, on dois respecter les droits de l'homme, éviter la torture et leur offrir l'opportunité de se rendre ... Néammoins, je pense qu'il n'est pas question de respecter la convention de Genève dans les articles visant à les libérer à la fin de la guerre !
Ils doivent avoir les mêmes statu que les mercenaires des PMC internationnales... Et par conséquent être jugés comme des civils ...

Lorsque le Maroc sera réunifié par la volonté des uns et des autres, il n'y aura pas de vaincus, il n'y aura pas de perdants, il n'y aura que des vainqueurs, unis par un désir commun de vivre ensemble, se respectant les uns les autres. Les prisonniers rentreront dans leur famille, d'une façon ou d'une autre, dès le règlement de ce conflit qui reste à négocier.

Non, on va aussi leur donner des avions et leur garantir l'immunité ....

Je te rappel, rafi, que menacer l'intégrité territorial d'un pays est puni par toutes les lois du monde ! Il est hors de question de ne pas juger ces combattants et leurs chefs comme des civiles !


Ils ne rentrent pas dans le cadre de militaire d'une armée conventionnelle, donc ce sont des civils et leurs actes tombent sous le coup de la loi!

On ne jugera personne, ni comme militaires, ni comme civils, sauf ceux qui auraient commis des crimes au regard de la loi. Un compromis sera trouvé afin de faire vivre ensemble d'anciens adversaires dans le respect de la différence de chacun. Ceux qui ont porté atteinte aux frontières historiques du Maroc sont les colonisateurs, les saharouis ont vécu sous leurs jougs pendant des générations, vivant une nouvelle vie, une nouvelle histoire. Il faut maintenant rassembler autour d'un projet commun, comme des frères qui se retrouveraient après une longue, un trop longue absence, plutôt que de penser à juger.

Je le sais bien, je connais l'histoire et je trouve ton point de vue respectable ....


Mais comme j'ai dit, ils sont inculpables pour plusieurs chefs d'inculpation presents dans toutes les nations du monde, par exemple, Homicide/Meurtre au premier degré, atteinte à l'intégrité du territoire, possession illégale d'armes de guerre, traffic illegale d'arme à feu et d'armes de guerre, prise d'otages, espionnage, et la liste est longue ... Et encore plus longue pour les leaders qui écopes de chefs d'accusation supplémentaires .... En plus des crimes de guerre...

En plus tu ajoute certains chefs d'accusation exclusifs de la loi marocaine et ils seront plus hors la loi que Ben Laden ....

La loi, c'est la loi... ils doivent être jugés pour leurs crimes... Comme tout citoyen marocain ! On est pas dans le monde des teletubies !

Par crime j'entends viol, pillage, meurtre, enlèvement, l'assassinat de prisonniers de guerre, etc, actes commis par des individus ou des groupes, mais pas par une communauté (je ne crois pas à la culpabilité collective). Le Maroc comme tout les pays du monde a besoin de la paix, et pour avoir la paix il faut savoir s'entendre avec son adversaire.

Rafi, fan des teletubies et des bisounours.

Désolé de ne pas etre un grand humaniste, mais les prochains soldats Algériens capturé vont passer des moments "inoubliable" chez nous.

Younes a écrit:

Désolé de ne pas etre un grand humaniste, mais les prochains soldats Algériens capturé vont passer des moments "inoubliable" chez nous.

Si tu le dis Younes

foxbat25 a écrit:

Younes a écrit:

Désolé de ne pas etre un grand humaniste, mais les prochains soldats Algériens capturé vont passer des moments "inoubliable" chez nous.

Si tu le dis Younes

La vengeance est tellement meilleurs froide
Il faudrait une brouette, pour pouvoir mettre tous les chefs d'inculpation que vos militaires généraux en tête sont coupables

Et un litre d'huile sur le feu, un!

Younes a écrit:

foxbat25 a écrit:

Younes a écrit:

Désolé de ne pas etre un grand humaniste, mais les prochains soldats Algériens capturé vont passer des moments "inoubliable" chez nous.

Si tu le dis Younes

La vengeance est tellement meilleurs froide
Il faudrait une brouette, pour pouvoir mettre tous les chefs d'inculpation que vos militaires généraux en tête sont coupables

rien que ca

rafi a écrit:

Et un litre d'huile sur le feu, un!

Le Maroc s'adapte à la situation..
En face du Maroc, c'est un pays sans règle ni loi, la seule loi chez eux c'est le "jenoui"(couteau) de préférence rouillé !
C'est pas de l'huile sur le feu, mais la réalité ton commentaire on peux dire qu'il rajoute de l'huile parcontre..
Moi je suis Marocain, donc j'ai pas la même sensibilité que toi car tu es étranger au problème..
Demain je vais dans un forum du Bangladesh je vais m'intéresser à leur problème, mais d'un oeil étranger ..donc je vais sûrement dire comme toi, " non non, donner des sucreries à vos ennemis depuis 40ans"

Et moi je suis un être humain qui ne fait aucune différence entre un marocain, un algérien, un tunisien, un français, un xihomi, c'est peut-être un privilège d'étranger...

Hahahahaa énorme !

Mais franchement, nous traiteront les prisonniers algériens comme le stipule la convention de Genève ... Il est pas question qu'on enfreigne les règles ... Mais aucune loi ne protège les Combattant du Polz (Hachakoum) ...

C'est pourquoi ils doivent être traités comme des mercenaire étrangers et jugés comme des civiles ... Cela n'enfreint aucune loi, et respecte toutes les conventions internationales ...

Pourquoi traiter des soldats algériens qui viendraient à se trouver sur le sol marocain selon les conventions de Genève si les deux pays ne sont pas en guerre? Ils pourront t'objecter que leurs boussoles sont défectueuses et qu'il ont cru être attaqués par des bandits de grand chemin...

Car c'est un soldat d'une armée régulière, s'il est capturé portant l'uniforme, ainsi, bien que les pays ne se soient pas déclarés la guerre, Le soldats sera détenu, selon les conditions de la convention de Genève ...

Le soldat Algérien pourra être libéré dès le fin de hostilités, ou comme échange avec des prisonniers Marocains... Il ne sera donc pas jugé, mais simplement détenu ...

PS: Peu importe l'excuse qu'ils ont, ils sont sur le théâtre de guerre, et leur simple présence (aussi involontaire soit elle) est considérée comme une incursion...

S'il n'y a pas de conflit déclaré entre les uns et les autres, tu ne pourras même pas les garder prisonniers.

H3llF!R3 a écrit:

Mais aucune loi ne protège les Combattant du Polz (Hachakoum) ...

Je t'ai déjà dit qu'on ne répondait pas à ce que l'on considère comme un crime par un autre crime.

Younes a écrit:

En face du Maroc, c'est un pays sans règle ni loi, la seule loi chez eux c'est le "jenoui"(couteau) de préférence rouillé !

Non, en face du Maroc il y a un pays avec des gens qui y habitent.

Mais, ce n'est pas un crime de juger un mercenaire étranger comme un civil ! Il n'y a pas de convention garantissant leur protection, seuls les droits de l'homme doivent être respectés ...

Mais ce ne sont pas mercenaires étrangers, Hellfire, ce sont les habitants, d'une ex-colonie espagnole en attente de retour dans le légitime giron historique marocain. Il ne faut pas confondre la notion de territoire et la notion d'habitants d'un territoire.

La paix et le temps assoupliront de toute façon les souffrances.

Rafi

La paix??
Un voisin qui :

1-Arme des mercenaires terroristes
2-Finance des mercenaires terroristes
3-Héberge des mercenaires terroristes
4-Se déchaîne diplomatiquement depuis plusieurs décennies contre l'intégralité territorial du Maroc
5-...
6-..

Ce pays ne veut pas la paix

Un meurtrier est jugé pour son meurtre ... Tuer un soldat est un homicide, tant que ce n'est pas dans le cadre d'opérations militaires d'une armée conventionnelle, cela est un meurtre au premier degré, ce qui signifie, en restant indulgent, un minimum de 25 ans de prison (je me base sur la loi US) ...

La justice condamne les civils qui comment des crimes, un combattant du Polz (hachakoum), c'est un civil ... Je parle des mercenaires étrangers pour justifier du fait qu'ils doivent être jugés (en effet, même les mercenaires de Blackwater et compagnie sont jugés comme des civils dans le cas d'une capture) ...

Ainsi, je pense que quel que soit les argument, personne n'échappe à la loi... Si on l'enfreint, peu importe que l'on soit un rebel saharien armé ou un meurtrier sanguinaire, cela reste un crime ... peu importe les intentions et les revendications ....

Les combattants du Polisario ont-ils la nationalité marocaine? Pas que je sache. Quelle est la dernière appartenance étatique qu'ils aient eu? Quel était le statut des saharouis sous le régime espagnol? Quel passeport utilisaient-ils à cette époque pour voyager? Encore une fois il ne faut pas confondre territoire et habitant d'un territoire.