Le conflit armé du sahara marocain

Rappel du premier message :

depuis 1976 jusqu'a 1991 un conflit feroce a eu entre Le Maroc et le Poliario.
avez vous des informations sur les pertes ? la chronologie du Conflit ??

y´a eu des morts de leur coté,des prisoniers du notre,des avions et helicos harcelés au SAM,des mines installés,des bombes explosés etc..tout ca a permis de prendre le pouls,et lancer la marche apres sachant a quelle reponse s´attendre

Yakuza a écrit:

y´a eu des morts de leur coté,des prisoniers du notre,des avions et helicos harcelés au SAM,des mines installés,des bombes explosés etc..tout ca a permis de prendre le pouls,et lancer la marche apres sachant a quelle reponse s´attendre

ça c’était des événement juste avant la marche verte mais quand tu vois l'histoire de la résistance dans cette région du Maroc les espagnols on subi une véritable guerre d'usure surtout après le départ de la France l'armée de libération ou une partie est repartit vers le sud pour continuer la guerre (cf le documentaire 2M publier sur le forum)

l´ALN n´avait pas de SA7 jonas,moi je te parle de soldats de 75

Oui en 75 juste avant la Massira, Dlimi est ses hommes scruté déja le terrain et lancé des operations d'harcelement contre les unité espagnoles stationé la bas.

Hassan II, dans un interview se disait pret a récuperé le Sahara par la force si il le fallait.

Ensuite dans un rare interview, (ou il parlait anglais), le journaliste lui a posé cette question:

-Si le polisario se frotte a la Marche Verte, que se passerait il?

-Hassan II, lui a répondu : "Nous n'en feront qu'une bouchée"..

Alloudi a écrit:

le mur a avancé durant les année 80, soit sure FAMAS que tout ce qu il l empeche d avancer aujourd hui c est que sa n a pas encore été decidé a Rabat.

la zone tampon c est pour taper sur le polz avant sont repli en algerie.

mais je suis d accord c est une source de provocation et de tension et il faut finir le travail.

moi en tout cas, je suis d'accord pour en finir une fois pour toute avec ses polizbels militairement et les éradiqués comme des rats où qu'ils soient.

En tout cas, un attentat contre la delegation marocainne et mauritainne pour l'independence aurai provoqué la guerre...et la guerre des sables aurai connu autres acteurs.

Si a Cabo Juby et Ifni ils se font pissé desu, tant qu'ils ont du applé les français a l'aide...une guerre ouverte aurait fait des grands dégats:
1.- contre la crédibilité international de l'Espagne...tuer une délegation n'est pas quelque chose qu'on aime à l'a NATO ou UN
2.- Franco était dans son lit de mort...ça aurait été la continuation du pouvoir militaire en Espagne.
etc.

les spanish font toujours appele a l´aide - on se souvient de la guerre du Rif et puis l´episode Laila de aznar qui ont appele au US pour les sortire de la merde.

le reste est pour la consomation intern

Nous avons trainés les espagnols par terre, jamais les espagnols n'ont autant souffert de toute leur histoire qu'avec les marocains.
Et cela dure depuis nos ancetres les Almoravides.



Au 20e siécle:

L'Espagne a été vaincu militairement par les marocains la 1ere fois au Rif, le Rif a mis l'Espagne a genoux, elle était hors course
=) La France fait intervenir le maréchal Pétain (1ere guerre mondiale) a la tete de 100.000 hommes pour attaquer les rifains en plus de l'armée espagnole


L'Espagne a été vaincu militairement dans l'enclave d'Ifni en 1957 par la tribu des Ait Baamrane épaulé d'éléments de l'armée de liberation du sud, la France n'est pas intervenu, le territoire a été libéré par les forces marocaines.

L'Espagne a été vaincue militairement en 1958 au sahara occidentale par l'armée de liberation du sud marocain, l'Espagne ne controlait plus que 3 points: Tarfaya, Laayoune et Dakhla.
Le gouvernement espagnol avait donné l'autorisation a son armée d'évacuer tout le territoire qui est passé sous controle marocain dés 1958.

Là les marocains ont fait une grosse erreur, dans l'armée de liberation du sud, il y avait des mauritaniens qui se considéraient marocains et voyaient en la Mauritanie une continuité du Maroc a libérer ainsi que des originaire de la région des Tindouf, des Reguibat cousins de nos Reguibat, qui demandaient qu'on attaque aussi la Mauritanie et Tindouf, les marocains eux aussi le voulaient mais ils n'ont pas réfléchi car ces 2 territoires étaient sous controle francais.
Les marocains ont attaqués la région d'Oum Laachar, une région marocaine mais dans un poste francais aujourd'hui en algerie dans la region de tindouf (sous controle de l'armée marocaine pendant la guerre des sables), l'attaque a été un succés, de meme que l'ALS a attaqué le poste francais d'Atar (ville mauritanienne) aussi un succés.

La France a commencé a s'inquieter pour ses colonies, elle a décidé d'attaquer l'armée marocaine au coté de l'armée espagnole pour que l'Espagne récuperer le sahara occidental, c'était l'opération écouvillion, ils ont bombardés toutes les positions des marocains, puis une fois que le ménage était fait, ils ont attaqués au sol par Tindouf, par la Mauritanie et l'armée espagnole est sortie des 3 derniéres villes qu'elle controlait encore.

L'ALS a été vaincue, Allah Ghaleb.

Mais ce qu'il faut retenir de tout cela c'est que l'Espagne est incapable de tenir tête au Marocains, c'est la France qui a permis a l'Espagne de s'installer au Maroc a chaque fois, et pourtant l'Espagne meme si c'est un pays faible, il avait la politique de colonisation la plus dure.

Hassan II l'a dis une fois, le malheur du Maroc c'est d'avoir été colonisée par 2 pays, l'ESPAGNE est ce malheur.

Le probléme au sahara aujourd'hui, c'est a cause de l'ESPAGNE, il est juste tombé du ciel pour l'Algerie.


Les espagnols font un complexe devant les marocains, ils nous detestent car ils assument pas leur histoire.


Mais el Hamdoulilah 3la kouli 7al.

Besoin de savoir si quelqu'un sait si le poste qu'on voit dans la photo est en territoire marocain ou algerien ?

La photo aurait été prise dans la zone frontiére entre Maroc et Algerie au niveau de la region de l'Ouzina au Maroc mais je ne sais pas si les pierres posés délimitent la frontiére ou quelque chose d'autre, car une chose est sure la photo est en territoire marocain, je ne pense pas qu'il s'agisse de la frontiére mais j'ai un doute.

Je sais que les marocains posent des pierres dans ces régions pour délimiter les pistes.

Une réponse de quelqu'un ?

Bon j'ai la confirmation, il s'agit d'un poste militaire marocain du Jebel Zireg, éloigné de quelques dizaines de km de la frontiére.

bonjour


j'aimerai savoir quelle ont été les pertes humaines de 1975 a 1991(+prisoniers)

pour le maroc et pour l'anp+polisario

merci

arsenik a écrit:

bonjour


j'aimerai savoir quelle ont été les pertes humaines de 1975 a 1991(+prisoniers)

pour le maroc et pour l'anp+polisario

merci

j'ai vu quelque part 3000 homme et 120 milliard de $ le coup de la guerre au sahara

leadlord a écrit:

arsenik a écrit:

bonjour


j'aimerai savoir quelle ont été les pertes humaines de 1975 a 1991(+prisoniers)

pour le maroc et pour l'anp+polisario

merci

j'ai vu quelque part 3000 homme et 120 milliard de $ le coup de la guerre au sahara

120 milliards ; c'est l'estimation faite par un soit-disant "économiste" de Nahj Dimocrati et largement repris par la "presse" algérienne ..

le gars a additionné tous les budgets militaires du Maroc depuis 1975 et il a rajouté 2% de PIB par an soit disant perdu par le Maroc depuis cette période ..

comme çà il arrive à un bilan d'une "perte" de 120 milliards qu'il convertit en écoles, hopitaux manquants pour montrer que le Maroc aurait du faire avec cette argent au lieu d'aller agresser "le valeureux peuple saharaoui" ..

genre d'études qui est un insulte à l'intelligence et dont la médaille d'honneur est sa reprise par la "presse" algérienne .. dommage qu'on la retrouve maintenant dans ce forum ..

marques a écrit:

leadlord a écrit:

arsenik a écrit:

bonjour


j'aimerai savoir quelle ont été les pertes humaines de 1975 a 1991(+prisoniers)

pour le maroc et pour l'anp+polisario

merci

j'ai vu quelque part 3000 homme et 120 milliard de $ le coup de la guerre au sahara

120 milliards ; c'est l'estimation faite par un soit-disant "économiste" de Nahj Dimocrati et largement repris par la "presse" algérienne ..

le gars a additionné tous les budgets militaires du Maroc depuis 1975 et il a rajouté 2% de PIB par an soit disant perdu par le Maroc depuis cette période ..

comme çà il arrive à un bilan d'une "perte" de 120 milliards qu'il convertit en écoles, hopitaux manquants pour montrer que le Maroc aurait du faire avec cette argent au lieu d'aller agresser "le valeureux peuple saharaoui" ..

genre d'études qui est un insulte à l'intelligence et dont la médaille d'honneur est sa reprise par la "presse" algérienne .. dommage qu'on la retrouve maintenant dans ce forum ..

j'ai lu sa sur telquel , j'ai fais que rapporté l'infos mais au fond je suis d'accord avec toi par contre 120 milliard plus ou moins sa change pas grand chose notre intégrité territorial n'a pas de prix si il faut pays plus les marocains seront ravie de le faire .
en sang comme en argent , se sacrifier pour son papier est un honneurs a tous .

Huffington Post

Citation :

Morocco Knows How to Win in Sahara

When hardcore Islamists linked to al Qaeda recently took over a region of the Sahara desert in northern Mali the size of France, I knew how they could be quickly defeated.

Thirty years ago I rode across the Western Sahara with Polisario guerrillas who are very much like the rebels and Islamists in Mali -- basically people who tell everyone else what to do and think and who drive around in land rovers heavily armed to enforce their will.

But the Polisario are leftists who pushed nomads and camel herders into refugee camps in Algeria and launched a military effort to seize the Western Sahara which is the size of Colorado. Spain abandoned it in 1976 and Morocco swiftly annexed it.

But when I rode with the Polisario we were sitting ducks, forever in fear of the F-5 jets Morocco purchased from the United States. I guess that's why they call it "air power."

We had to hide under scrub trees, drive our Land Rovers over stony ground to leave no tracks and, when crossing sandy areas, erase our tracks with blankets before we rested to eat or sleep.

The Moroccans won their battle against the Polisario -- a battle very much like the one about to begin in northern Mali -- with air power.

Air power will box in the rebels, isolate them from the cities and remaining population and possibly drive them completely into the wilderness.

The Moroccans also had a large and effective army, which Mali does not.

And Morocco used an innovative technique to counter what military experts call "asymmetric" warfare in which mobile un-uniformed rebels play hit-and-run against standing armies. Sound like Afghanistan?
Morocco used bulldozers to build a berm of sand some 15 to 30 feet high and more than 1,250 miles long, blocking off the guerrillas from the inhabited coastal region of the Western Sahara.

Then they placed electronic motion sensors built by Westinghouse along the crest of the berm. As soon as Polisario forces tried to cross the berm, Morocco sent the supersonic jets screaming out across the barren desert which offered no place for the Polisario to hide.

Soon the Polisario controlled only a narrow strip of useless desert and 75,000 Sahrawi nomads, trapped for 30 years in refugee tents outside the Algerian town of Tindouf.

Al Qaeda and other Islamist groups are like wolves -- they circulate on the fringes of civilization, picking off the weak and helpless. When government and security is weak, they take root setting up their own courts and sharia practices. They stone adulterers, block girls from school, keep women inside the home and ban TV and music.

The Islamists took power in Afghanistan after civil war destroyed organized government. And in ungoverned portions of Pakistan, Yemen, Philippines and other countries they also have carved out their Sharia Islamist enclaves.

And they have done it again in the Sahara of northern Mali, which has become a magnet for Algerian Islamist killers who left 200,000 dead in the 1990s; and Nigeria's new killers the Boko Haram who bomb churches to kill Christians.

Diplomats in West Africa say they have 3,000 troops ready to oust the few hundred Islamists in Mali.

But action has been delayed. Diplomats bicker over the "modalities" of the intervention. And there is no competent government in Mali since the military coup in April.

So the Ansar Dine Islamist fighters continue to impose Taliban-style Islamic law and to destroy ancient tombs in Timbuktu holy to Mali's Sufi Muslims. The Wahabbi Islamists of al Qaeda and Ansar Dine see Sufis as idolaters for venerating the tombs of saints.

Some 200,000 people have fled the region to forlorn refugee camps in dirt-poor Niger and other neighboring countries where drought and hunger are spreading.

These refugees tell reporters they cannot endure their harsh religious dictatorship: beating women for going to the market, forcing men to grow beads and forbidding people to watch television.

The Islamists swarmed into this remote region from desert encampments, bolstered by Tuareg tribal nomads who had been fighting in Libya for Gaddafi and then returned home with their weapons.

The weak Mali army was unequal to the task of beating off the Tuaregs and Islamists who shot their way into northern cities. The humiliated army then turned its guns on the civilian government in the capital Bamako, in a military coup.

This left a vacuum in Mali which the Tuaregs and Islamists quickly exploited, seizing all of the North. Then the Islamist wolves turned on the secular Tuaregs and seized total control.

Whatever is behind the Islamist revival sweeping much of the world -- economics, search for dignity, genuine religious vision -- it seeks no less than to impose its will on people it conquers, regardless of their views. This is against some of the most basic tenants of Islam which preaches that unless people convert and accept Islamic law willingly, they must not be forced.

Shakespeare's Merchant of Venice says "The devil can cite scripture for his own purpose."

Now there are thousands of these devils killing innocent people from the Sahara to Yemen to Indonesia to Afghanistan. It is up to the rest of the world to take notice and help those who cannot help themselves.

Ben Barber invites readers to learn more about publication of his photojournalism book GROUNDTRUTH, At Work, Play and War in the Third World, by clicking here or visiting www.facebook.com/GROUNDTRUTH1

première fois que je vois dans un conflit plus de mort que de blessé GD tu es sur de ces chiffre cela me parait exagérer pour le nombre de mort !!! surtout que aucune source ne donne ces chiffre !!!

jonas a écrit:

première fois que je vois dans un conflit plus de mort que de blessé GD tu es sur de ces chiffre cela me parait exagérer pour le nombre de mort !!! surtout que aucune source ne donne ces chiffre !!!

Je suis désolé, ce n'est pas blessé que je voulais écrire mais Prisonniers.
Pour le reste c'est bon.
Les blessés je n'en ai pas la moindre idée.

GD, le chiffre de 40000 vient du polz. Les seules sources fiables parlent de 7 000 morts pour le Maroc et 4000 pour le polz.

http://www.onwar.com/aced/data/papa/polisario1975.htm

Abdelhak El mrini (historien marocain) donne le meme chiffre.

Le chiffre de 40 000 vient de la, mais il faut se renvoyer aux sources en annexe :http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Sahara_occidental

Pgm

Citation :

« L’invincibilité se trouve dans la défense, la probabilité de victoire se trouve dans l'attaque » Sun Tzu

Le sort de la guerre au Sahara a été scellé à tout jamais et ce depuis l’achèvement de la ceinture défensive en 1982, en effet dans la période 1976-1982 l’issue de la guerre n’était pas encore visible, malgré la supériorité numérique dont disposait les FAR, c’était le Polisario qui décidait à chaque fois quand et où un affrontement devrait avoir lieu, la maitrise du « où » et du « quand »,confère un avantage indéniable et est en principe détenu par l’antagoniste supérieur numériquement or que le conflit du Sahara a été l’exception qui confirme cette règle. Les FAR cherchaient à consolider leurs positions par une annexion horizontale et graduelle du terrain, évitaient l’affrontement mais le subissaient et le contraient à chaque fois, le Polisario était partout et nul part, il évitait les FAR là où ils sont forts et frappait à plein fouet là où ils sont faibles pour disparaitre de nouveau, c’est l’essence même de la guerre asymétrique ; ceci dans l’espoir de prolonger la compagne des FAR et épuiser les ressources de l’Etat marocain qui allait être forcé enfin de compte à couper sa jambe souffrante pour que le restant du corps puisse survivre.

Après une longue série de considérables pertes en hommes et matériel , les FAR ont pu avec succès rééquilibrer la balance en leur faveur, grâce à l’idée ingénieuse de l’édifice défensif, telle la grande muraille de Chine construite par la dynastie Ming pour repousser les tribus barbares, la ceinture de sécurité a servi principalement à mettre fin à l’avantage du choix du moment/lieu des clashs que détenait le Polisario, et a permis de contrecarrer toute pénétration des milices du Polisario derrière les lignes marocaines et donner le temps nécessaire à nos forces pour réagir.

Après quelques tentatives ratées de briser la ligne défensive, le Polisario s’est rendu compte qu’il n’était plus en mesure de continuer à lutter, car combien même une vague est forte elle se fait absorber et dissiper en se brisant contre les rochers, reconnaissant ainsi implicitement l’invincibilité des FAR sur terrain qui a été scellée à tout jamais tel un arbre centenaire, dont les racines nombreuses et solides sont profondément enracinées dans les confins de la terre conférant une stabilité inébranlable à l’arbre rendant inefficaces les plus violents coups de vents.

Bien que l’invincibilité militaire des FAR au Sahara soit chose acquise, cela n’implique pas que la victoire est remportée ! Certes comme l’explique si bien la citation de maitre Sun Tzu, l’invincibilité est une chose, la victoire en est une autre, les deux choses ne peuvent être atteintes par les mêmes moyens. Après une période de paix de plus de 20ans l’expérience a montré que le temps à lui seul n’est pas suffisant pour résoudre le conflit, tant qu’un morceau de terre du Sahara n’est pas sous contrôle des FAR le rêve d’un Etat sahraoui indépendant demeurera dans l’âme des séparatistes.

En effet, le conflit n’a pas été achevé par le Maroc qui n’a su osé récolter les fruits de sa victoire militaire pour laisser place à des négociations diplomatiques sans fin.

Plus de 20% des terres du Sahara demeurent hors de contrôle de l’Etat marocain, espace dont le Polisario se réjouit d’appeler « territoire libéré », mot plein de sens sur lequel le Polisario base ses aspirations politiques et légitime aux yeux de ses troupes le rêve d’un Etat indépendant.

Seule une annexion totale du terrain sahraoui par le Maroc peut assurer la victoire tant attendue par le peuple marocain, et ce qui tuera définitivement l’espoir d’établir un Etat indépendant dans le cœur des séparatistes et cela ne peut se faire sans une attaque finale et décisive, sans quoi la victoire ne sera jamais acquise !

Bonjour famas

jai vu ta carte sur les possession des F.A.R du polismerd .

juste Une question pour quoi nos F.A.R n'ont pas pousser jusqu'a securiser par un mur la zone frontaliere ?

par ou les raid du polismerd passer ?

les raid ne se faisait pas depuis tindouf en traversant la mauritanie ou seulement par le couloir laisser par nos F.A.R.

les FAR ont laissé exprès un terrain où faire la poursuite des troupes du polisario sans avoir à les suivre sur territoire algérien et causer un conflit direct algéro-marocain
dans la pluspart des cas le polisario transite par la mauritanie avant de pouvoir attaquer le mur marocain
bon ces raisons là ont perdu de sens avec le temps, ce territoire hors de contrôle de l'Etat marocain est "une autoroute" de tout commerce illicite drogue/armes/humains et un refuge potentiel pour al Qaida, même si la carte dit qu'il est sous contrôle du polisario ce n'est pas très précis, le polisario n'a qu'une poignée d'hommes à tout casser 5000hommes ne sont pas en mesure de sécuriser un territoire aussi vaste
il est temps de récupérer le restant de nos terres, et que nos voisins assument leur responsabilité, si la Mauritanie permet encore au polisario de traverser son territoire pour attaquer le Maroc ils devront en assumer la responsabilité

A Tantan..

Citation :

j'aimerai savoir quelle ont été les pertes humaines de 1975 a 1991(+prisoniers)

pour le maroc et pour l'anp+polisario

Il n'y a pas de chiffre exacte ,seul les résponsables généraux de zone sud connaissent le chiffre exacte.
Pourquoi le nombre des pows était si élevé 2300 dont des medecins pilotes,mis à part le fait que vous connaissez tous
pour un prisonnier la solde continue d’être perçue par la famille pour un mort les formalités bureaucratiques
étaient de longue haleine et pouvaient bloquer jusqu'à trois ans donc pour ne pas laisser ses enfants dans l'indigence
le geste était simple lâcher l'arme et lever les bras surtout pour le cas de plusieurs unités ,manque de munitions et silence radio

Citation :

c’était le Polisario qui décidait à chaque fois quand et où un affrontement devrait avoir lieu, la maitrise du « où » et du « quand »,confère un avantage indéniable

Il faut savoir que nos unités far étaient placé dans des positions qu'il ne fallait pas quitter et la plupart des unités en position à Guelta, Smara, Boukraa et Boudjour étaient confinées dans des tranchées avec ordre de ne pas les quitter et il fallait les ravitailler . En ne permettant pas à ces unités de s’aérer plus loin et de mieux assurer leur défense, on permettait au Polisario de s’approcher en toute tranquillité et enlever le morceau qu’il voulait. Par cet état de choses, l’ennemi occupait plus de terrain que nous sans y être en permanence. C’est de cette manière qu’il a pu amener sur le terrain autant de journalistes qu’il a voulu et certains d’entre eux ont pu assister à des attaques en toute impunité puisque c'est lui qui choisit ,quand et comment.

Citation :

le Polisario était partout et nul part, il évitait les FAR là où ils sont forts et frappait à plein fouet là où ils sont faibles pour disparaitre de nouveau,

évitait les rim ,aussi Dlimi à la tete de "son ouhoud" a évité les polzs en faisant une tournée sur la route maritime jusqu'à Dakhla alors que
les polzs étaient fort sur le coté de Smara et Zag proche de sa base arrière.

Citation :

grâce à l’idée ingénieuse de l’édifice défensif, telle la grande muraille de Chine construite par la dynastie Ming pour repousser les tribus barbares,

là la comparaison est hyperbolique ,le mur n'est que des remblai de sable garni de mines anti personnelle +de 50kg
et anti véhicule +de 100kg + des fils barbelées et couverture radar mais qui a prouvé son efficacité.

Citation :

Plus de 20% des terres du Sahara demeurent hors de contrôle de l’Etat marocain, espace dont le Polisario se réjouit d’appeler « territoire libéré », mot plein de sens sur lequel le Polisario base ses aspirations politiques et légitime aux yeux de ses troupes le rêve d’un Etat indépendant.

c'est en 79 quand le 6ème Rim était commandé par le colonel El Malti, était en poste fixe à Tifariti ,que lui a été donné l'ordre de quitter cette zone En quittant Tifariti, ce 6° régiment abandonnait du même coup à l’ennemi un territoire important sur la frontière mauritanienne.

stratégie ou autre bévue ?

Citation :

Seule une annexion totale du terrain sahraoui par le Maroc peut assurer la victoire tant attendue par le peuple marocain, et ce qui tuera définitivement l’espoir d’établir un Etat indépendant dans le cœur des séparatistes et cela ne peut se faire sans une attaque finale et décisive, sans quoi la victoire ne sera jamais acquise

c'est là notre plus grand rêve .

Northrop a écrit:

A Tantan..

le polizbel est rentre jusqu'a Tantan ou etait notre arme far qu'ils l'ont laisse rentre si loin>>>>>>>