Sujet: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mar 16 Juin 2009 - 14:43
Rappel du premier message :
voila,je viens d´entendre sur un canal allemand economique qu/ un consortium allemands de 20 Cie (dont Deutsche Bank,RWE,Siemens..) se sont reunis pour financer un projet de 400B€ d´energie solaire,installé en afrique du nord(maghreb) et EAU
je vais chercher un article
Dernière édition par Yakuza le Mar 16 Juin 2009 - 14:53, édité 1 fois
Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mer 5 Oct 2022 - 16:18
https://youtu.be/7m7OMRDhgsc?t=296
romh General de Division
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Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mer 5 Oct 2022 - 16:40
moncef a écrit:
https://youtu.be/7m7OMRDhgsc?t=296
très jolie la vidéo comme la vie et Belle pour ces gens, en réalité c'est beaucoup plus complexe, la demande en électricité est cyclique, les centrales traditionnelle sont programable pour suivre la fréquence de variation de la demande, aux USA Texas ont failli perdre des centaines de milliards de perte pour quelques heures d'un blackout à cause de l'absence totale de vent et l'augmentation soudaine de la consommation pour la climatisation, bref si vous voulez vraiment vous informer sur l'intermittence des énergies renouvelables je vous conseillé de lire des articles scientifiques qui travaillent sur des données réelles et qui ont utilisé des simulations pour prévoir l'impact de cette intermittence sur le réseau électrique, juste à titre d'information la capacité installé doit toujours être au moins le double de la capacité moyenne utilisé ce qui rend la formule très compliqué pour les énergies renouvelables (solaire et éolienne) La seul solution c'est une amélioration dans le coût et la capacité de stockage de l'électricité ( l'hydrogène peut être une solution) otherwise le gaz et le nucléaire seront toujours avec nous et pour très très longtemps
Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mer 5 Oct 2022 - 17:09
romh a écrit:
aux USA Texas ont failli perdre des centaines de milliards de perte pour quelques heures d'un blackout à cause de l'absence totale de vent et l'augmentation soudaine de la consommation pour la climatisation,
selon la vidéo la production est en équilibre constant sur l'ensemble des parcs éoliens au niveau national ? entre construire quelques centrales pour pallier aux pics de consommation et installer l'équivalent de toute la puissance renouvelable il y a une différence
romh General de Division
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Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mer 5 Oct 2022 - 19:09
moncef a écrit:
romh a écrit:
aux USA Texas ont failli perdre des centaines de milliards de perte pour quelques heures d'un blackout à cause de l'absence totale de vent et l'augmentation soudaine de la consommation pour la climatisation,
selon la vidéo la production est en équilibre constant sur l'ensemble des parcs éoliens au niveau national ? entre construire quelques centrales pour pallier aux pics de consommation et installer l'équivalent de toute la puissance renouvelable il y a une différence
Justement la vidéo dit n'importe quoi il n y a pas d'équilibre et il n y aura jamais, la disponibilité du soleil et du vent n'est pas stationnaire mais au contraire stochastique le transport de l'électricité s'oeuvre au niveau régional pour ne pas perdre en puissance à cause de la longueur des distances c'est pour cette raison qu'on utilise les systèmes multimodal bref Ssí Moncef il faut pas croire tout ce qui se dit sur les renouvelables on a pas encore de solution pour le zéro carbone et comme j'ai déjà dit n'attendez jamais qu'on va laisser tomber le gaz ou le nucléaire pour demain ou même dans 40 ans
Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Jeu 6 Oct 2022 - 19:04
Je me demande si construire des centrales thermiques en parallèle pour pallier à l'intermittence ne serait il pas plus rentable que le stockage ? Le CSP noor ...une aberration ?
Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Jeu 6 Oct 2022 - 19:22
romh a écrit:
Justement la vidéo dit n'importe quoi il n y a pas d'équilibre et il n y aura jamais, la disponibilité du soleil et du vent n'est pas stationnaire mais au contraire stochastique le transport de l'électricité s'oeuvre au niveau régional pour ne pas perdre en puissance à cause de la longueur des distances c'est pour cette raison qu'on utilise les systèmes multimodal bref Ssí Moncef il faut pas croire tout ce qui se dit sur les renouvelables on a pas encore de solution pour le zéro carbone et comme j'ai déjà dit n'attendez jamais qu'on va laisser tomber le gaz ou le nucléaire pour demain ou même dans 40 ans
13% de perte sur 3800 km pour xlinks https://en.wikipedia.org/wiki/Xlinks_Morocco-UK_Power_Project#Project_economics
romh General de Division
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Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Jeu 6 Oct 2022 - 23:23
moncef a écrit:
romh a écrit:
Justement la vidéo dit n'importe quoi il n y a pas d'équilibre et il n y aura jamais, la disponibilité du soleil et du vent n'est pas stationnaire mais au contraire stochastique le transport de l'électricité s'oeuvre au niveau régional pour ne pas perdre en puissance à cause de la longueur des distances c'est pour cette raison qu'on utilise les systèmes multimodal bref Ssí Moncef il faut pas croire tout ce qui se dit sur les renouvelables on a pas encore de solution pour le zéro carbone et comme j'ai déjà dit n'attendez jamais qu'on va laisser tomber le gaz ou le nucléaire pour demain ou même dans 40 ans
13% de perte sur 3800 km pour xlinks https://en.wikipedia.org/wiki/Xlinks_Morocco-UK_Power_Project#Project_economics
Économiquement parlant les UK ont un volume de consommation qui peut supporter cette perte et le coût de stockages aussi, et ça présente uniquement 7% de leur consommation en électricité ce qui veut dire facilement absorbable et la question d'intermittence ne va pas se poser, Construire des centrales thermiques c'est justement la seule solution économiquement possible pour compléter les renouvelables et les types de power plans qui peuvent assurer le volume de production nécessaire avec un coût compétitif et des émissions en CO2 au dessus de la barrière c'est les centrales à cycle combiné qui fonctionnent avec du gaz naturel et les centrales nucléaires
Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mar 11 Oct 2022 - 15:26
Code:
Alors que les promoteurs de l’ambitieux projet de liaison électrique devant relier la région de Guelmim-Oued Noun au sud du Royaume-Uni continuent de mener tambour battant leur campagne de communication pour convaincre autant l’opinion britannique que les investisseurs sur l’idée, la faisabilité et les bienfaits d’Xlinks, c’est un tout autre débat qui émerge au sein de l’Exécutif britannique, apprend-on des médias anglais.
Le concept de connexion des abondantes sources d'énergie renouvelable d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient avec les centres à forte demande d'Europe date de plus d'une décennie. Des politiciens et des entrepreneurs avaient promu l'idée par le biais de la Fondation Desertec dès 2009. Mais les préoccupations concernant les coûts et la sécurité ont entravé son adoption. En cause principalement, l’instabilité politique qui règne dans la région.
La menace d'attentats terroristes attise la peur. Les services publics ont présenté des cibles de choix pour les organisations extrémistes violentes au cours des 40 dernières années, et les attaques annuelles contre ces installations ont été multipliées par plus de 350 au cours de la dernière décennie, selon le Global Terrorism Index.
Bien que le Maroc soit perçu comme un ilot de stabilité en Afrique du Nord, les politiques anglais demeurent dans l’expectative et leur décision de soutenir ce mégaprojet prend désormais en compte ces questions d’exposition à un risque de dépendance énergétique (8 % de la demande à satisfaire pour Xlinks), la guerre en Ukraine et ses effets sur les liaisons gazières Nord Stream avec la Russie étant présents dans tous les esprits.
Le Pr Karen Smith Stegen, experte en politique des énergies renouvelables à l'Université Jacobs relativise ces dangers. Elle affirme dans la presse londonienne que les inquiétudes concernant le terrorisme seraient minimisées une fois que les pays auraient développé divers réseaux d'interconnexions. Même si le système Maroc-Royaume-Uni échouait pour une raison liée au risque politique (attaque terroriste, mesure de rétorsion etc.), le Royaume-Uni pourrait compter sur ses autres sources d'énergie en courant continu haute tension (CCHT ou HVDC en anglais), comme la Norvège, la France et (bientôt) l'Allemagne. S'il n'était pas en mesure de le faire, les centrales à base de combustibles fossiles « dormantes » pourraient démarrer en un temps record pour prendre le relais. Même les organisations terroristes dotées de moyens financiers conséquents comme Al-Qaida n'ont pas les capacités nécessaires pour faire tomber tout un réseau, tempère Smith Stegen.
La menace qu'un pays partenaire abuse d'une interconnexion à des fins politiques est, pour l'instant, également minimisée car les systèmes CCHT « fonctionnent plus comme des flux que comme des robinets ». « Le problème avec l'électricité, c'est qu'il est en fait difficile de simplement l'éteindre », déclare Smith Stegen. « L'électricité générée doit aller quelque part, à moins que vous n'ayez un stockage massif, ce qui a toujours été un problème ».
Des solutions efficaces de stockage à long terme de l'hydrogène vert pourraient changer cette donne. Les gouvernements dits « hostiles » pourraient saisir les sites de production et stocker l'énergie excédentaire pour une utilisation ultérieure, selon l’experte. Mais elle pense que les politiciens feraient mieux de s'inquiéter de la vulnérabilité des systèmes HVDC aux cyberattaques. Elle a évoqué les récentes coupures de courant en Inde causées par l'infiltration de la Chine dans son réseau. « Il semble que toutes ces infrastructures énergétiques et électriques soient très vulnérables », prévient-elle
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Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mer 12 Oct 2022 - 14:19
Nous voulons développer les énergies renouvelables, par contre nous ne produisons rien au niveau industriel !! Nous devrions importer l'ensemble de l'étranger pour produire de électricité et sans aucune valeur ajoutée !
Il est urgent de poser une nouvelle stratégie sur le plan énergétique pour répondre aux besoins pressants !!
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Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mer 12 Oct 2022 - 14:46
This is the direct result when you give this sector to a loser like elbakouri and when you transform Masen into a focus of clientelism to recruit friends and family without forgetting that this body does not coordinate with any other ministry, (including the Ministry of Industry) which considers renewable energies to be its own private property and in addition the flawed tendering model without including any local equipment manufacturing conditions and restrictions on private production make the demand for equipment derisory and therefore the industrial investment uneconomic
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Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mer 12 Oct 2022 - 22:06
Je continue à dire que ce projet n'a aucun sens et que s'il se fait, ce ne sera rien d'autre que de la colonisation verte.
Pourquoi donne-t-on notre sol pour produire de l'électricité pour la Grande Bretagne alors que nous aurons besoin de ces 10GW pour les usines de déssalinisation?
Que recevra le Maroc? des Royalties (comme un producteur de pétrole) une part des revenues? autre chose? Je ne comprends pas le business model
Fahed64 Administrateur
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Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mer 12 Oct 2022 - 22:21
Le business model est politique - diplomatique en espérant assez amadoué ( i.e créer un levier) sur les britanniques pour les pousser à reconnaître notre Sahara.
Je suis contre tout comme toi mais my two pennies que c'est la logique des notres pour ce projet.... ( En plus de le situer à proximité de Mahbes pour sanctuariser la zone )
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mer 12 Oct 2022 - 22:26
Ca va crée des emplois déjà et sûrement des royalties. Qlq part l uk sera en partie dépendante de nous pour son énergie. Le must serai qu il reconnaissent le sahara comme étant marocain
Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mer 12 Oct 2022 - 22:26
This project doesnt make sense without UK recognition. In case of miscommunication we will be trapped and 8% dependency is aloy for the UK. They are capable of pulling a falklands bis if we block the energy.
In my opinion we are waiting for all the studies to finish to drop our wishlist.
Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mer 12 Oct 2022 - 22:29
Cela ne va rien amadouer, le UK adule le droit international qu'ils ont créer (Société des Nations etc) c'est l'ordre mondial anglo-saxon qu'il ont créer il y a plus d'un siècle et que les américains ont continués. A remarquer que les USA est un régime présidentiel et que le président à plus de latitude concernant la politique extérieur, chose qui n'est pas le cas en UK on la politique extérieure est très liée au partis.
RED BISHOP Modérateur
messages : 12302 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Mer 12 Oct 2022 - 22:30
il y aura forcement la creation d'un entreprise de droit marocain qui exploitera les champs eoliens et solaire qui feront bosser des marocains et verseront des impots et taxes au trésor marocain. Aprés pour les besoins en energie du Maroc, rien n'empeche l'ONEE de se racorder a ce trucs et rien n'empeche des entreprises de developper d'autres projets dans ce sens....Comme par exemple relancer les projets Noor...
Sujet: Re: Projet massif d´Energie Solaire-Eolien Ven 14 Oct 2022 - 0:41
Code:
A l’été 2021, Xlinks avait choisi de botter en touche pour ne pas court-circuiter son opération de lancement. “L’emplacement du projet ne se trouve pas dans les territoires contestés, tels que définis par l’ONU”, répondait la start-up britannique interrogée par TelQuel.
La prudence alors affichée par l’entreprise dirigée par Simon Morrish n’avait rien d’anodin. Il s’agissait d’offrir la plus grande exposition médiatique à un mégaprojet dont l’échéancier, les acteurs et les chiffres semblaient le promettre à une belle réussite sur le papier.
Chiffré à 22 milliards de dollars (200 milliards de dirhams), le projet envisage de construire sur 1500 km2, dans la région de Guelmim-Oued Noun, une ferme solaire et un parc éolien qui devront fournir à terme 3,6 GW d’électricité.
Sur cette surface foncière déjà octroyée par l’État marocain, Xlinks entend installer près de 12 millions de panneaux solaires et 530 éoliennes. Adossé à l’installation d’une batterie de 5 GW pour stocker l’énergie, ce parc permettrait d’injecter 10,5 GW d’électricité dans le réseau du Royaume-Uni, ce qui est suffisant pour assurer 8 % de la demande intérieure et alimenter 7 millions de foyers britanniques.
Un câble déployé depuis le Sahara…
Une manière d’anticiper un potentiel écueil ? En tout cas, un mois avant que la start-up britannique ne livre les détails de son mégaprojet, une procédure initiée par le Polisario est venue le menacer jusque dans les prétoires au Royaume-Uni.
À la mi-juin 2021, la Haute Cour d’Angleterre et du Pays de Galles avait accepté le recours présenté par l’ONG Western Sahara Campaign UK. Sa requête réclamait le retrait des produits issus du Sahara de l’accord d’association conclu en octobre 2019 entre le Maroc et le Royaume-Uni.Jusque-là très évasive sur les lieux d’implantation au Maroc de son projet, Xlinks s’est limitée à désigner la région Guelmim-Oued Noun, sans plus de précision. Ce blanc dans la communication de la start-up britannique va être rempli par Mbarka Bouaida dans une interview accordée cette semaine à nos confrères d’Al Jazeera.
Détaillant la localisation exacte du projet dans la région dont elle est la présidente, l’ex-ministre déléguée auprès du ministre des Affaires étrangères indique que les installations de la ligne d’interconnexion seront situées dans les communes d’Al Mahbès, Lamssid et Chbika, soit dans des provinces du sud du royaume.
Lamssid, relevant de la province d’Assa-Zag, et Chbika, rattachée à la province de Tan Tan, sont toutes deux situées sur la façade atlantique du Maroc. En raison de leur exposition au rayonnement solaire, mais aussi aux alizés, elles paraissent indiquées pour abriter le parc à éoliennes.Relevant quant à elle de la province d’Assa-Zag, la commune d’Al Mahbès semble idéale pour que les panneaux photovoltaïques puissent capter le potentiel du désert marocain et le convertir en électricité exportable. Cette électricité ainsi produite dans le désert sera acheminée du Maroc vers le Royaume-Uni via un système de quatre câbles sous-marins de 3800 km de long chacun, en eaux profondes, et qui devront traverser l’Espagne, le Portugal et la France.
Selon l’échéancier prévu, Xlinks prévoit la mise en service de la première ligne d’interconnexion électrique entre les deux royaumes en 2027, et les trois autres en 2029. Le premier câble haute tension à courant continu (HVDC) pourrait être déployé depuis Al Mahbès dès 2025. Suivront deux années de test pour que la plus longue ligne d’interconnexion électrique au monde soit déployée depuis le Sahara.
…menacé par un procès intenté par le Polisario
Premier officiel marocain à se prononcer publiquement sur le projet, Mbarka Bouaida attire les projecteurs sur sa région. À contrepied de la réserve affichée par Xlinks, sa sortie médiatique intervient au moment même où la justice britannique se penche sur la requête de la Western Sahara Campaign UK.
Le 5 octobre dernier, la Haute Cour d’Angleterre et du Pays de Galles a reçu les plaidoiries écrites du gouvernement britannique et de l’ONG pro-Polisario. Cette dernière souhaite reprendre à son compte la jurisprudence de l’arrêt rendu en septembre 2021 par la Cour de Justice de l’Union européenne (CJUE).
En première instance, le Tribunal de l’UE s’était prononcé en faveur du Polisario pour exclure de l’accord UE-Maroc de janvier 2019 les produits issus du Sahara. Mais l’UE avait fait appel de cette décision qui s’applique jusqu’à la délivrance d’une décision en deuxième instance attendue en fin d’année.
Si la justice britannique n’a pas encore tranché, les explications de Mbarka Bouaida devraient s’inviter dans le plaidoyer de Xlinks auprès des autorités gouvernementales britanniques. Depuis fin septembre dernier, le gouvernement britannique examine la proposition de Xlinks pour une subvention publique afin de maintenir à un prix fixe l’électricité qu’elle produira au Maroc.
Autant dans le procès que dans les négociations, l’implantation du projet dans la commune d’Al Mahbès se posera. Bordant l’est du mur de sable, cette commune située à 100 km de Bir Lahlou et à 70 km de Tindouf s’est fortement militarisée ces derniers mois.
En raison d’incursions épisodiques du Polisario, la présence des FAR s’est un peu plus accrue dans cette localité qui était incluse, pour la deuxième année consécutive, dans la 18e édition de l’exercice African Lion. Pour les États-Unis, la tenue de cet exercice interarmées maroco-américain vient en prolongement de leur reconnaissance de la marocanité du Sahara.
Côté britannique, ce sont les bases juridiques mêmes de la coopération entre le Maroc et le Royaume-Uni post-Brexit qui sont menacées par ce procès devant la Haute Cour. Le verdict de ce tribunal de première instance pourrait aussi compromettre sinon retarder sérieusement des projets énergétiques entre les deux royaumes, dont celui du plus long câble électrique du monde.