Venezuela VS Colombia

Rappel du premier message :

une situation qui nous est assez proche, le voisin pétrolier et ses pratiques destabilisatrices....

Citation :

Venezuela freezes relations with Colombia


CNN) -- Venezuelan President Hugo Chavez froze diplomatic relations with Colombia late Tuesday, citing verbal aggressions from the neighboring South American country.

The televised announcement followed declarations from the Colombian government Monday that anti-tank weapons purchased by Venezuela ended up in the hands of the guerrilla Revolutionary Armed Forces of Colombia, known as the FARC. In addition, Colombian President Alvaro Uribe said the guerrillas were trying to buy anti-aircraft missiles. Venezuela received a shipment of Russian SA-24 Igla shoulder-fired missiles earlier this year and showed them off at military parade in April.

Chavez recalled Venezuela's ambassador to Colombia, as well as most of the embassy's staff.

"Leave only the lowest functionaries," he said.

Chavez also threatened to take over Colombian companies operating in Venezuela if Colombia offends Venezuela one more time.

Colombia's claims are "mistaken," added Chavez, who called the country's leaders "irresponsible."

There was no immediate reaction from the Colombian government.

Tuesday's developments came one day after Chavez signed a military agreement with Russia to buy enough BMP-3 armored fighting vehicles and T-72 tanks to double the nation's inventory, according to the Jane's Defense Weekly publication. Chavez said he will use the tanks in his "Western Shield Plan" on the border with Colombia.

Tensions between the two countries have been on high heat since March 2008, when Chavez ordered tanks to the border in response to a Colombian attack on FARC bases in Ecuador. More recently, Chavez has severely criticized Uribe for entering into negotiations to allow the United States to open military bases in Colombia.

The United States says it needs the bases because Ecuador has ordered the closing of a U.S. installation there. Chavez accuses the United States of wanting the bases so it can attack Venezuela.

Analysts say Chavez's feelings toward the United States have a lot to do with his actions.

"Chavez hates the United States and he wants to lead a group of countries that don't pay attention to the United States," said Myles Frechette, the U.S. ambassador to Colombia from 1994-97. "Uribe is a guy who is in tune with the United States."

Frechette notes that "Colombia and Venezuela have complementary economies" and could sell more goods to each other under better conditions.

Jennifer McCoy, director of the Americas Program at the Carter Center, makes the same point.

"It's a conflict between two ideologies between two countries that are mutually dependent on each other," she said.

The latest dust-up started Monday, when Colombia accused Venezuela of selling arms to the FARC.

Colombian Vice President Francisco Santos said army troops had found AT-4 shoulder-fired grenades in recent raids on jungle camps used by the FARC.

"This is not the first time that this happens," Santos said. "In several operations in which we have recovered weapons from the FARC, we have found powerful munitions and powerful equipment, including anti-tank weapons, from a European country that sold them to Venezuela and that turned up in the hands of the FARC."

More ominously, though, Uribe said the guerrillas were trying to buy anti-aircraft missiles. Analysts say that could change the guerrilla war's dynamics.

"The AT-4 is much less of a heavy weapon, but surface-to-air missiles would give the FARC a much greater military capability," said Anna Gilmour, senior America's analyst for the Jane's Country Risk consultancy group.

Uribe said Monday that must not be allowed to happen.

"The international community must help us," he said. "These bandits have historically been able to rely on many sources for armaments. We have found out through intelligence that they are now looking to buy surface-to-air weapons to use against our airplanes."

Venezuelan officials denied any involvement.

"To me it seems that this is a new attack against our government based on lies," Venezuelan Minister of the Interior and Justice Tareck El Aissami said at a news conference Monday. "We absolutely deny that our government or our institutions are providing assistance to criminal and terrorist organizations.

"It's laughable, it sounds like a cheap film made by the American government."

But officials in Sweden, where the anti-tank weapons were made by Saab Bofors Dynamics, verified that the AT-4s were sold to Venezuela in the 1980s.

Anders Jorle, Sweden's foreign ministry spokesman, told CNN the government "considers this as a serious incident" and is investigating.

"We've been in contact with Colombian and Venezuelan authorities to clarify how this happened," Jorle said Tuesday. "The weapons were part of a lot sold to Venezuela 20 years ago. No weapons have been exported to Venezuela since 2006."

The Swedish Foreign Ministry added that the Swedish Inspectorate of Strategic Products, the authority responsible for checking weapon exports, will consider not selling any more weapons to Venezuela.

The FARC most likely acquired the AT-4 grenade launchers in the past 18 months, said Jane's analyst Gilmour.

This is not the first time that Venezuela has been tied to the FARC, which has been fighting the Colombian government for more than 45 years.

Last fall, the U.S. Treasury Department accused two senior Venezuelan intelligence officials and a former official of providing weapons to the FARC and assisting the rebels with narcotics trafficking. The U.S. identified one of the individuals as Hugo Armando Carvajal Barrios, director of Venezuela's Military Intelligence Directorate.

Another individual was identified as Ramon Emilio Rodriguez Chacin, who was Venezuela's Minister of Interior and Justice until September.

Rodriguez Chacin was "the Venezuelan government's main weapons contact for the FARC," the Treasury Department said. "The FARC uses its proceeds from narcotics sales to purchase weapons from the Venezuelan government. Rodriguez Chacin has held numerous meetings with senior FARC members, one of which occurred at the Venezuelan government's Miraflores Palace in late 2007. Rodriguez Chacin has also assisted the FARC by trying to facilitate a $250 million dollar loan from the Venezuelan government to the FARC in late 2007."

Computers recovered last year in the Colombian attack on the FARC base in Ecuador showed that "Chavez has been heavily involved with the FARC," said Susan Kaufman Purcell, director of the Center for Hemispheric Policy at the University of Miami.

"Chavez has been modeling himself more on what [former Cuban leader Fidel] Castro used to do in terms of helping insurgencies and destabilizing countries," Purcell said.

Analysts point to Venezuela's increasing militarization as a threat to stability. From 2005-07, Venezuela bought $4.4 billion in weapons and military hardware, including 24 Sukhoi-24 aircraft, 50 combat helicopters and 100,000 AK-103 assault rifles, Gilmour said. Last year, Russia extended a $1 billion credit line for further acquisitions.

"Venezuela has been trying to frighten everyone in the region by buying Russian weapons," said former U.S. envoy Frechette.

He said Chavez has become increasingly frustrated that he doesn't always get his way, such as in his relations with Colombia. So he turns to the Russians.

"It's almost like a bully," Frechette said. "When his bluff is called, he tried to call his fat father for help."

Chavez's involvement in the sale of the anti-tank weapons to the FARC is open to discussion, though.

"The more interesting question is how they got there and whether Chavez had anything to do with it," Purcell said.

Frechette agrees, saying, "Nobody can say this was done by Chavez."

The former envoy believes there's a good chance that the sale was carried out by corrupt officers without Chavez's involvement.

"Don't underestimate the corruption in that country," he said, adding that some military officials might have "discovered these things that have been sitting in a warehouse since the 1980s."

Whether Venezuela would sell surface-to-air missiles also is open to discussion.

Gilmour says Venezuela will want to safeguard its stockpile.

"Venezuela would not want any kind of seepage because the missiles were acquired so recently and Venezuela-Russia relations are pretty positive at the moment," she said.

Purcell said Russia might not care, pointing out that "Castro did all sorts of things that the Soviets didn't like" but still kept supporting him for decades.

"Russia has a lot of different interests," she said. "It's not clear that they would walk away from the relationship."

L'intervention est limite sans intérêt puisque les deux aviations évolueront sous les mêmes conditions meteorologiques...

Dr.Watson a écrit:

L'intervention est limite sans intérêt puisque les deux aviations évolueront sous les mêmes conditions meteorologiques...

Bah non, puisqu'ils n'ont pas la meme "motorisation"... c'est vrai que les deux vont souffrir, sauf que le plus gourmand souffrira plus que l'autre...
Par contre pour ce qui est des interventions exterieures, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas en parler? On parle bien de la possibilité de conflit et non pas de comparaison des forces entre les deux pays, or en cas de conflit l'intervention americaine fera largement pencher la balance du cote colombien alors que maintenant les colombiens se font un peu bouffer

Rapport de force :

Venezuela :

-Budget : de 1,5 à 2 milliards de dollars
-effectifs : les estimation varie de 80.000 à 130.000 hommes


-Equipement

Terre :

Fusils : AK-103/4; FN/FAL ...etc

-T-72 (Acquisition recente) : +/- 100
-AMX-30 (Char moyen , canon 105 : +/- 80
-AMX-13 (Char leger, canon 76mm) : 65
-Scorpion 90 (Vehicule de reco, canon 76mm) : +/-75
-BMP-3 (VCI ) : ?
-Quelque centaine d autre vehicule (V-100,AMX-13 VTT ...etc)
-LAR-160 (LRM) : 25
-M-101/M-114/Mod-56 (artillerie) : de 150 à 200 pieces
-SA-18/RBS-70 (MANPAD) : ?
-TOR-M1 (DCA courte portée) : 12 commandé
-S-300V : (DCA longue portée) : rumeur de commande
-Quelque pieces d artillerie sol-air (canon 20/35mm ...)
-MI-28 (Helico de combat) : 10 en cour de livraison
-autre helicos MI-17/35/Bell ... (transport/liaison) : 40/50

Marine :

-Povzee (corvette,classe 2000t, canons/autre armement inconnue/helico) : 4 (rumeur de veto US)
-Lupo (fregate , classe 2000/3000t,missile antinavire/Sea sparrow/torpilles) : 6
-Amour (sous-marin) : 4 (en commande)
-Kilo (sous-marin) : 5 (en commande)
-Type 209 (sous-marin) : 2
-Vosper (Patruilleurs lance-missiles) : 6
-BVL (Patrouilleur ,classe 1500t, canons, helicos) : 4

Armée de l air :

-SU30 (Avion de combat multiroles) : 24
-F16 A/B (avions de combat leger) : 21/24 (entretien difficile en raison de l embargo US)
-F-5 (Chasseur leger : +/- 20
-une poignée de Mirage 3/5
-Tucano (entrainement/COIN) : 32
-C-130 (Transport) : 6
-Trasport divers (707,Beechraft...) : 15/20
-OV-10 Bronco (avion d attaque legere) : une dizaine

Missile :

-MAPATS (ATGM)
-AT-4
-?

Remarque :

De nombreux achat de Russie c est dernieres année et a l heure actuelle



COLOMBIE :

-Budget : de 8 à 11 milliards de dollars
-Effectif : 250.000 à 300.000 hommes


-Equipement :

Terre :

fusils: M16,Uzi,M60 ... etc

-EE-9 Cascavel (blindée leger) : 130
-M113 (VTT) : +/- 100
-EE-11 Urutu (VTT) : 100
-quelques centaine de piece d artillerie (M101,155mm ...etc)

Marine :

-Class Almirante (Fregate, class 2000t, MM40, Simbad, Torpille) : 4
-Class Tenerife (Patrouilleurs) : 9
-PBR MARk2 (patrouilleurs,9T) : 11
-Type 209 (sous-marins) : 2
-Type SX-506 (sous-marin) : 2


Armée de l' Air :

-KFIR C.10 (avions de combat) : 20/25
-Mirage5 (avions de combat) : 12
-C-130 (avions de transport) : 7
-Bell (helico de transport) : une trentaine
-UH-60 (helico de transport/combat) : 25
-MD-500 (helico de combat leger) : 16
-Super Tucano (avion d attaque air_sol/ COIN) : 25

Missile :

-Nimrod : missile sol-sol/antichar
-TOW
-SPIKE
-RPG-22
-Apilas
-AT-4


Remarques :

les fantassins colombien ont un equipement individuelle et une formation de haut niveau

il me semble que les Colombiens demarchaient la Russie pour acquerir des SU 30 l'an dernier , concernant un eventuel conflit entre les 02 pays , le Venezuela pourrait jouer la carte des FARC et leur apportant un soutien massif sur les arrieres des militaires Colombiens qui devraient alors immobiliser des forces tres importantes dans la selva . Chavez peut aussi compter sur une alliance de revers avec l'Equateur

ça chauffe ces derniers jours entre les 2 pays, j'espère que on aura a voir les SU 30 à l'oeuvre, les US vont normalement soutenir la Colombie, donc un spectacle à ne pas rater prochainement sur vos ecrans

tu as des elements concrets soutenant ce que tu dit,que ca "chauffe"?

SI il a<raison ça chauffe par la bas,
mais bon une confrontation ? J'y crois pas ..les ricains vont réguler tout ça !!!

Hugo a mis ses troupes en alertes mais le fin fonds de l'histoire c'est quoi ?

Gémini a écrit:

Hugo a mis ses troupes en alertes mais le fin fonds de l'histoire c'est quoi ?

il est toujours rapide a mettre ses troupes en etat d'alerte, il l'a deja fait plusieurs fois par le passé, il y'a pas grand risque de conflit entre ces deux la, ce sont juste des annonces sans suite

Même en temps de paix, l'armée ne dort pas , bof

Gémini a écrit:

Hugo a mis ses troupes en alertes mais le fin fonds de l'histoire c'est quoi ?

La colombie accuse le venzuela de tolérer la présence des Farcs dans sont territoire chose que réfute chavez... Pourtant les preuves ne manquent pas...

Citation :

La Colombie dément vouloir attaquer le Venezuela, alors que des troupes sont toujours déployées
31.07.2010
Les forces armées vénézuéliennes étaient en position samedi le long de la frontière avec la Colombie. Hugo Chavez accuse le président colombien sortant Alvaro Uribe de représenter une "menace de guerre" pour son pays. "La Colombie n'a jamais eu l'idée d'attaquer le peuple frère" du Venezuela, a répliqué samedi le porte-parole de la présidence colombienne. Ce déploiement de troupes survient une semaine après l'annonce par Caracas de la rupture des relations diplomatiques avec Bogota, en réponse aux accusations colombiennes selon lesquelles le Venezuela héberge 1500 rebelles colombiens.

http://www.tsr.ch/info/monde/2323916-le-president-venezuelien-hugo-chavez-a-deploye-son-armee-a-la-frontiere-avec-la-colombie.html

Comme nous sommes plutôt loin de ce théâtre de conflit, je pense que nous sommes mal placés pour savoir si des troupes des FARC sont effectivement stationné au Vénézuela ou si c'est encore de la propagande US. Les Américains ne font jamais de petits mensonges, ils n'en font que des gros. Mais c'est peut être vrai, par rapprochement idéologique, même si je doute que Chavez soit idiot à ce point là. Il ne sait que trop bien que les Américains l'attendent au tournant
Mais toutes les infos provenant de cette région portent à croire qu'un affrontement armé est peu probable. Le président brésilien Lula, a déclaré que "les tensions que traversent actuellement les relations Colombie-Venezuela avaient été provoquées par des "problèmes personnels" et que "les différends entre la Colombie et le Venezuela ne pouvaient pas être qualifiés de "conflits" au-delà du niveau "verbal" et que le meilleur moyen de régler ces litiges était l'investiture d'un nouveau gouvernement à Bogota" (Radio Chine Internationale). Comme c'est leur voisin, je pense bien qu'il doit être bien renseigné sur le problème. Par contre, sachant que le remplaçant de Uribe n'est autre que son ministre de la défense, Juan Manuel Santos, qui ne semble pas vouloir prendre parole avec Chavez, il est fort probable que les tensions persisteront malgré le changement de gouvernement.
Les Américains sont trop empêtrés en Astan pour se montrer prêt à soutenir la Colombie dans un conflit armé contre le Vénézuela. Ils savent bien que les Russes se feront un plaisir de soutenir Chavez, qui a les moyens de s'acheter des armes, et que la Chine n'ont plus ne manquerait pas de l'appuyer discrètement. Russes et Chinois n'apprécient pas du tout le jeu américain en Asie centrale et ne se priveront pas de rendre la pareille dans l'arrière cour des USA, si l'occasion se présente. Quand aux Iraniens, ils se chargeront de mobiliser les opinions publiques musulmanes en faveur de Chavez.
Hillary, qui semble suivre de près cette affaire, est assez sage pour dissuader les Colombiens de tenter l'aventure. Seuls les Israéliens peuvent les encourager dans ce sens.

en ce qui nous concerne, l'ami de mon ennemi est mon ennemi

Eviter de prendre position et se faire oublier là ou nous n'avons aucun intérêt est, à mon humble avis, la meilleure des positions à adopter. Nous devrions faire notre autocritique et mesurer à leur juste valeur les gains et pertes diplomatiques enregistrés suite à chaque prise de position concernant une situation de tension ou de conflit dans une région éloignée. Qu'avons nous gagné et qu'avons nous perdu à prendre position contre l'Iran au cours de l'épisode de tension avec le Bahreïn ? Les Bahreïnis se sont reconciliés avec les Iraniens et nous nous sommes retrouvés idiots De même concernant Chavez. Notre inimitié injustifié à son égard nous a valu la reconnaissance de la RASD par le Venezuela
Nous ferions mieux de nous mêler de ce qui nous regarde et de ne réagir négativement que si nous sommes directement visés.
Voyez ces petits malins de Turcs, ils ménagent toujours la chèvre et le chou

ils ont crée ces simulacres diplo de toutes pieces et se sont attendus a ce que le nuage pleut des points de l´ouest,le nuage n´en a meme pas pris note,tellement ca les interesse pas ce qu´on fait..

Samyadams a écrit:

Eviter de prendre position et se faire oublier là ou nous n'avons aucun intérêt est, à mon humble avis, la meilleure des positions à adopter. Nous devrions faire notre autocritique et mesurer à leur juste valeur les gains et pertes diplomatiques enregistrés suite à chaque prise de position concernant une situation de tension ou de conflit dans une région éloignée. Qu'avons nous gagné et qu'avons nous perdu à prendre position contre l'Iran au cours de l'épisode de tension avec le Bahreïn ? Les Bahreïnis se sont reconciliés avec les Iraniens et nous nous sommes retrouvés idiots De même concernant Chavez. Notre inimitié injustifié à son égard nous a valu la reconnaissance de la RASD par le Venezuela
Nous ferions mieux de nous mêler de ce qui nous regarde et de ne réagir négativement que si nous sommes directement visés.
Voyez ces petits malins de Turcs, ils ménagent toujours la chèvre et le chou

La diplomatie étrangère est un art avant qu'elle soit une science; un travail d'artiste qu'il ne s'agit pas de contempler en plein travail mais de l'admirer une fois l'œuvre achevé

Et qu'est-ce qu'elle était sublime, l'oeuvre "Aminatou Haïdar" Un vrai travail de génie

Merci Nano.

Je crois que tout est rentrait dans l'ordre