Armée Algérienne (Tome III)

Rappel du premier message :

Plus en français tu n'as pas?

fremo a écrit:

nous aussi nous avons était colonisé par les français pendant une quarantaine d'annés, mais bon comme tu l'as dit nos relations avec la France sont trés forte, mais la France a toujours chercher a créer de l'Equilibre dans la région, ce qui veut dire qu'on ai sur le point d'un futur grand achat d'armes français , en fin je crois

Réctification, nous avons été mis sous protectorat, ce qui sur la forme n'est pas différent d'une colonisation mais sur le fond si

Fahed64 a écrit:

fremo a écrit:

nous aussi nous avons était colonisé par les français pendant une quarantaine d'annés, mais bon comme tu l'as dit nos relations avec la France sont trés forte, mais la France a toujours chercher a créer de l'Equilibre dans la région, ce qui veut dire qu'on ai sur le point d'un futur grand achat d'armes français , en fin je crois

Réctification, nous avons été mis sous protectorat, ce qui sur la forme n'est pas différent d'une colonisation mais sur le fond si

Finally somebody knowledgeable.you made a point Fahed.

Dr.Watson a écrit:

Alloudi a écrit:

Marché comme tu les aiment n'est ce pas Doc

Oui c'est un beau contrat ! On voit que tous les secteurs sont visés pour la création d'une industrie de défense avec des possibilités d'exportation ou encore de sous-traité pour les firmes étrangères.

Il manque maintenant l'annonce du gagnant pour le complexe de recherche et développement

Traduction Portugais/Français

Citation :

Odebrecht et Atech en concurrence pour un contrat en Algérie

Il s'agit de la construction d'un centre de recherche et le développement des armes conventionnels, avec des infrastructures et des laboratoires capables de satisfaire tous les projets des trois forces armées estimé à plus de 1,5 milliards de dollars.

Le centre que l'Algérie envisage de construire, selon T & D être conclu, semblable au Commandement général de technologie aérospatiale (CTA), disposent de nombreux équipements et d'infrastructures pour le développement de large gamme de systèmes militaires, et la formation des techniciens.

http://www2.atech.br/noticias.atech.Atech%2Be%2BOdebrecht%2Bdisputam%2Bcontrato%2Bna%2BArg%25E9lia

il manque aussi l'annonce du gagnant pour le marché des fregates qui n'est vraisemblablemet pas encore déterminé, contrairement a ce qui a été affirmé par el khabar et certains medias arabes, de mon coté je suis plus que sur que ce seront les allemands qui rafleront la mise avec leur meko ou f125 qui seront montées en partie localement la france pourrait se rattraper en fournissant le bpc qui accueillera manifestement les hélicos d'agusta qui seront montés aussi localement

Il y a beaucoup d'etapes, il faut voir si les USA donneont leur feu vert en plus la caisse de l'etat et le future prix du petrole. de toute maniere j'espere que l'algerie puisse etre indepenate militairement dans le domaine de l'equipement.on doit pas mettre la charrette avant les chevaux.

juba2 a écrit:

Il y a beaucoup d'etapes, il faut voir si les USA donneont leur feu vert en plus la caisse de l'etat et le future prix du petrole. de toute maniere j'espere que l'algerie puisse etre indepenate militairement dans le domaine de l'equipement.on doit pas mettre la charrette avant les chevaux.

les caisses de l'etat sont pleines a craquer (les reserves en devises de l'algerie depassent par exemple celles de la france et de l'allemagne), pour ce qui est du prix du petrole, il ne peut que repartir a la hausse avec le retour de la croissance aux etats-unis et en europe (actuellement il tourne autour des 70$ le baril), quant aux usa, leurs relations avec l'algérie sont excellentes, sur le plan géostratégique, l'algérie est partenaire de l'otan et entend jouer son role dans le cadre du dispositif militaire de cettte organisation en mediterranée, et économiquement l'algérie est le premier partenaire des etats-unis en afrique et elle arrive en 2e position dans le monde arabe apres l'arabie saoudite (avec un volume d'echange qui depasse les 16 milliards de $), donc si on prend en consideration ces données synthetiques de premier ordre, je ne vois aucune raison valable pour que les usa expriment une quelconque reticence, bien au contraire, ils pourraient a la limite beneficier eux aussi d'une partie de ces contrats tres juteux, a condition bien evidemmen qu'ils prennent en charge le volet inherent au transfert de technologies, qui est desormais une exigence non negociable pour l'algérie

c´est que tu connais pas les US Azoughen
c´est beau d´etre le Xeme partenaire economique avec l´USA comme avec la France dailleurs,geopolitiquement,c´est une autre chanson.

si les US veulent vous vendre des armes,alors soit tout d´eux,avec leurs conditions,ou alors rien,et croit moi quand je dit rien,alors rien!
je sais pas si les italiens vendront une FREMM seulement en coque avec des composantes et armes russes,mais si les US disent non,alors sache que chaque radar,datalink,ou missile qui n´aie qu´un boulon US,sera refusé,et les democrates sont plus tetus que les republicains dans le domaine des achats d´armes

et tu sait avec les JV et les partenariats globalisés dans le domaine militaire,rares sont des armes ne contenant aucune composante US de nos jours,franchement je doute de ce deal

Yakuza a écrit:

c´est que tu connais pas les US Azoughen
c´est beau d´etre le Xeme partenaire economique avec l´USA comme avec la France dailleurs,geopolitiquement,c´est une autre chanson.

si les US veulent vous vendre des armes,alors soit tout d´eux,avec leurs conditions,ou alors rien,et croit moi quand je dit rien,alors rien!
je sais pas si les italiens vendront une FREMM seulement en coque avec des composantes et armes russes,mais si les US disent non,alors sache que chaque radar,datalink,ou missile qui n´aie qu´un boulon US,sera refusé,et les democrates sont plus tetus que les republicains dans le domaine des achats d´armes

et tu sait avec les JV et les partenariats globalisés dans le domaine militaire,rares sont des armes ne contenant aucune composante US de nos jours,franchement je doute de ce deal

tu as tout a fait raison sur le fond yakuza, mais le fait est que les etats-unis n'expriment (en dehors des regles traditionnelles qu'ils imposent a tous leurs partenaires) aucune reticence particuliere quant a une eventuelle vente d'armes a l'algérie, plusieurs responsables us l'ont declaré à plusieurs occasions, j'en ai retenu pour ma part ce passage d'une declaration faite par l'ambassadeur americain a la presse algérienne, je cite

Citation :

« En matière de vente d'armes, nous avons des règles de contrôle d'utilisation. Ces règles sont les mêmes pour tout
le monde que ce soit pour les pays européens, Israël ou l'Arabie Saoudite. Ces règles ont créé certaines hésitations ici. Mais si les
Algériens sont intéressés, nous sommes disposés à discuter ». http://www.tsa-algerie.com/send_comment.php?id=7102

la presence des composants us dans le materiel des pays européens qui sont susceptibles de fournir de l'armement a l'algérie n'est pas redhibitoire, autrement ces memes pays n'auraient pas pris la peine de se bousculer au portillon et de proposer leurs armements a l'algérie avec laquelle ils sont toujours en negociation (allemagne, grande bretagne, italie, france)
ps : pour les fregates, Fincantieria a apporté un dementi officiel aux informations apportées par la presse italienne et el khabar, rien n'a donc été signé pour le moment.

Les considérations économiques ne sont qu'une partie de l'aspect des ventes d'arme, les prises de position de l'Algérie sur certains dossiers chauds ( notamment au Moyen-Orient ) peuvent bloqué ce type de vente ...

De plus certains transfert technologique sont moins stratégique que d'autre, on verra plus facilement des ventes en offset sur des véhicules, aéronefs ou navires ( technologie basic accessible à tous mais nécessitant de gros moyens, la vente offset permettant un accès plus rapide au savoir faire ).

Mais dès qu'on parle de système de conduite de tire, radar, ECM ...alors là, la chanson n'est pas la même

Azoughen a écrit:

tu as tout a fait raison sur le fond yakuza, mais le fait est que les etats-unis n'expriment (en dehors des regles traditionnelles qu'ils imposent a tous leurs partenaires) aucune reticence particuliere quant a une eventuelle vente d'armes a l'algérie, plusieurs responsables us l'ont declaré à plusieurs occasions, j'en ai retenu pour ma part ce passage d'une declaration faite par l'ambassadeur americain a la presse algérienne, je cite

Citation :

« En matière de vente d'armes, nous avons des règles de contrôle d'utilisation. Ces règles sont les mêmes pour tout
le monde que ce soit pour les pays européens, Israël ou l'Arabie Saoudite. Ces règles ont créé certaines hésitations ici. Mais si les
Algériens sont intéressés, nous sommes disposés à discuter ». http://www.tsa-algerie.com/send_comment.php?id=7102

Heu... Les regles de controle et d'utilisation, ca n'a rien á voir avec les criteres de vente... quant au fait d'approuver ou non la vente, ce n'est ni á l'ambassadeur ni aux "responsables" de décider, mais au Congress, or avec ses prises de position et son histoire récente, desolé de te le dire, mais l'Algérie n'est pas ce qui leur plait le plus aux congressmen!

Azoughen a écrit:

la presence des composants us dans le materiel des pays européens qui sont susceptibles de fournir de l'armement a l'algérie n'est pas redhibitoire

Elle est tjrs sujette á l'approbation du Congress...

foxbat25 a écrit:

ils ont était produit en algerie ou importé ?? puisqu'il y a une usine d'AK en algerie
c'est pendant le défilé de kdhafi ?

Viper a écrit:

Les considérations économiques ne sont qu'une partie de l'aspect des ventes d'arme, les prises de position de l'Algérie sur certains dossiers chauds ( notamment au Moyen-Orient ) peuvent bloqué ce type de vente ...

De plus certains transfert technologique sont moins stratégique que d'autre, on verra plus facilement des ventes en offset sur des véhicules, aéronefs ou navires ( technologie basic accessible à tous mais nécessitant de gros moyens, la vente offset permettant un accès plus rapide au savoir faire ).

Mais dès qu'on parle de système de conduite de tire, radar, ECM ...alors là, la chanson n'est pas la même

nous avons exprimé les uns les autres nos avis respectifs sur la question, et c'est tres bien qu'on ait eu droit a des opinions aussi diversifiées, nous verrons cependant d'ici peu de temps avec l'annonce officielle du contrat si les etats-unis bloqueront ou non la vente des frégates européennes a l'algérie

Perso je pense que le congrès américain ne laissera pas passer la vente.
Personne n'a parlé des lobby dans l'histoire ...........;qu'elle est le poids de l'Algérie concrétement auprès des congress man.
Imaginez le lobby Israelien qui s'active en plus de celui des marocains ( qui est grosso modo le même) et c'est un niet clair et nette. Vous vous retrouverez à chercher des système de combat russes .

Tout vote au congrès est lié de près ou de loin à une pression de lobbyiste et la excusez moi mais l'Algérie n'a pas poids politique avec les US

ptit HS
un article qui explique la difference
http://www.liberte-algerie.com/edit_archive.php?id=121751

/HS

Azoughen a écrit:

nous avons exprimé les uns les autres nos avis respectifs sur la question, et c'est tres bien qu'on ait eu droit a des opinions aussi diversifiées, nous verrons cependant d'ici peu de temps avec l'annonce officielle du contrat si les etats-unis bloqueront ou non la vente des frégates européennes a l'algérie

On est là pour ça !
comme tu dis ..." wait and see"
As tu une date sur l'annonce publique de la désision ?

ah tu sais, pour ce qui est de la date exacte de l'annonce, je ne suis pas dans le secret des *****, a mon avis meme les responsables eux memes ne le savent pas etant donné que les negoiciations sont en cours avec les differents partenaires que j'ai cités dans un precedent message (allemagne, g-b, italie, france), mais personnellement je pense qu'on ne tardera pas a connaitre le nom de l'heureux élu

transfert tech ??, surtout si il ya techologie US je reste sceptique
mais bon qui vivra verra .

Alloudi a écrit:

transfert tech ??, surtout si il ya techologie US je reste sceptique
mais bon qui vivra verra .

Le transfert de technologie est une des priorités pour l'obtention du contrat de vente d'armement vers l'Algérie, donc s'il n'y a pas de transfert il n'y a pas de contrat.

Dr.Watson a écrit:

Le transfert de technologie est une des priorités pour l'obtention du contrat de vente d'armement vers l'Algérie, donc s'il n'y a pas de transfert il n'y a pas de contrat.

personne ne conteste cette politique ni son interet, c'est seulement qu'on pense que cette condition exclue les USA des fournisseurs potentiels, et les fournisseurs européens aussi vu que leurs produits contiennent des composante US.

Raptor a écrit:

Dr.Watson a écrit:

Le transfert de technologie est une des priorités pour l'obtention du contrat de vente d'armement vers l'Algérie, donc s'il n'y a pas de transfert il n'y a pas de contrat.

personne ne conteste cette politique ni son interet, c'est seulement qu'on pense que cette condition exclue les USA des fournisseurs potentiels, et les fournisseurs européens aussi vu que leurs produits contiennent des composante US.

plus tous les fournisseur enclin au pression israelienne (russie/chine )

bref c est tres compliqué mais pas impossible! le contrat des helico est la pour le prouvé

Alloudi a écrit:

Raptor a écrit:

Dr.Watson a écrit:

Le transfert de technologie est une des priorités pour l'obtention du contrat de vente d'armement vers l'Algérie, donc s'il n'y a pas de transfert il n'y a pas de contrat.

personne ne conteste cette politique ni son interet, c'est seulement qu'on pense que cette condition exclue les USA des fournisseurs potentiels, et les fournisseurs européens aussi vu que leurs produits contiennent des composante US.

plus tous les fournisseur enclin au pression israelienne (russie/chine )

bref c est tres compliqué mais pas impossible! le contrat des helico est la pour le prouvé

D'après les informations concernant les Frégates, Les Allemands, Français et Britannique proposent la construction d'une partie du contrat en Algérie, pour les italiens, il est vrai que peu d'informations ont filtrés.

Les italiens proposent comme pour la France et Allemagne un LPD, l'Algérie a testé debut 2009 le San Giogio Mk-IV

Défense technologie International Mars-2009

Spoiler:

Spoiler:

Défense Technologie

Citation :

Russia opens criminal case over MiG fighters returned by Algeria

MOSCOW, September 18 (RIA Novosti) - Criminal charges have been laid against the top management of a company accused of providing low-quality equipment for MiG-29 fighters later rejected by Algeria, Russia's business daily Kommersant said on Friday.
Musail Ismailov, chief of the Aviaremsnab company, and his deputy Alexander Kutumov are currently serving jail terms for similar offences. They were convicted for fraud in May after investigators determined the company used forged certificates and tags on old aviation equipment and sold it as new to the MiG company.
Under the $14.3 million contract, Aviaremsnab was to supply MiG with new spare parts and equipment. The company received $1.7 million in advance payments for components made in 2005-2006, but received products manufactured between 1982 and 1996, with forged certificates.
Some of the parts were to be shipped to the Polish air force, and others were to be used in the 24 MiG fighters that Algeria later refused to accept due to their "inferior quality."
The fraud, however, had been uncovered before the components were installed.
Russian arms export monopoly Rosoboronexport signed a $1.3 bln contract to deliver 28 one-seat MiG-29SMT fighters and six two-seat MiG-29UB combat trainers to Algeria in March 2006 as part of an $8 billion military cooperation agreement.
However, after receiving 15 MiG fighters, Algeria in May 2007 refused further deliveries. Then in October 2007 it froze all payments stipulated in contracts with Russia, requiring that Moscow first take back the 15 MiG-29s due to their "inferior quality."
The aircraft were eventually returned to Russia in April, and after thorough testing were approved for the service with the Russian Air Force.
Meanwhile, following a MiG-29 crash in East Siberia last December, the Defense Ministry admitted for the first time last week that Russia's MiG-29 fleet of 281 aircraft was mostly outdated and not capable of performing combat duties.
Military experts believe the aircraft, which was developed in the 1970s and supplied to the Air Force between 1983 and 1993, has become obsolete and needs to be removed from active service.
MiG-29SMT is an upgraded version of the MiG-29 fighter, carrying a wide range of air-to-air and air-to-surface weaponry.
The MiG aircraft maker has said that after an upgrade the combat effectiveness of the aircraft increased three-fold and operating costs dropped by about 40%

Source :: Novosti

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