Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

cette rencontre visait à préparer le 5ème round des négociation, elle n'a rien d'officiel , je penses que chacun campera sur ses positions, je suis vraiment pessimiste...

Bushido a écrit:

l arrivee d aminatou Haidar :



et voila, nous venons de crayer le Chegivara sahraoui , " la resistance sahraoui " vient d avoir un grand cout de pousse morale . Bravos messieurs .

c'est un montage truqué les premières images au Maroc mais on ne sait ni quand ni où elles étaient prises les dernières images montrent des supporteurs d'aminatou à l'aéroport anzarout et non pas au maroc la propagonde continue avec les mêmes mensonges.

d'ailleur il y a plus de supporter d'aminatou au Canarie qu'a Laayoune
Aminatou la Gandhi des.....espagnols !
bref laissons les espagnols danser et oublier le naufrage économique qu'ils vivent ! surtout avec les nouveaux accords, vu que certain d'entre eux perdrons leurs boulot au profit des...."moros"

On me reproche fraternellement de tourner le couteau dans la plaie, je le comprends, j'ai donc cessé de parler de la madame, mais il faudrait peut-être faire de même les amis et passer à autre chose, non? Ça devient quelque peu masochiste, et puis suivre son périple télévisuel ici ou là, bof...

Rafi

Ca me fait marrer de voir ces Activistes a 2 balles déguerpir comme des Voleurs qd ils entendent une sirène de voiture de police. une vingtaine de Gamins a tout casser se transforme en "accueil populaire "

N aies crainte mon frére LAANIGRI est sur place

J'espere que dans cette histoire le concept un pas en derriere pour apres prendre 2 en avant va se arriver

Nous nous sommes assez lamentés sur notre sort. Assez ! C'est indigne de nous et c'est presque trahir la mémoire de nos martyres. La meilleure défense, c'est...

Je pense que c'est un tournant important cette affaire ...les polz et leur allié essaieront de capitaliser sur cet avantage d'une manière ou d'une autre...j'éspère que le maroc saura reprendre le dessus avant qu'il ne soit trop tard...

Il faut agir...

Doit on vraiment compter sur nos "amis"?Que'est ce qu'ils ont fait pour nous?Surtout les etats unis,je trouve que ce pays est un partenaire trés dangereux .Regarde le sommet de copenhague ou ils ont pris tout un monde en otage!! Vraiment ils sont en train de jouer avec nous depuis des dizaine d'annees. Pourqoui le roi subsiste en cherche de l'aide d'eux ,nous n'avons rien a donner obama et co. Laissons elargir notre cooperation avec l'europe,des pays qui peuvent nous aider et qui (quelques pays de l'europe) sont dans la meme situation politique que nous...

zazoe a écrit:

Doit on vraiment compter sur nos "amis"?Que'est ce qu'ils ont fait pour nous?Surtout les etats unis,je trouve que ce pays est un partenaire trés dangereux .Regarde le sommet de copenhague ou ils ont pris tout un monde en otage!! Vraiment ils sont en train de jouer avec nous depuis des dizaine d'annees. Pourqoui le roi subsiste en cherche de l'aide d'eux ,nous n'avons rien a donner obama et co. Laissons elargir notre cooperation avec l'europe,des pays qui peuvent nous aider et qui (quelques pays de l'europe) sont dans la meme situation politique que nous...

mon cher ami Europe ou usa c'est le même langage qui prime, celui des intérêts : tu ne me sert à rien tu n'es rien. en parlant de l'Europe le problème nous venait toujours de cette endroit protugal; espgane et les francais anciens colonisateurs du maroc d'ailleurs les problèmes dont on souffre actuellement sont les sequelles de la période coloniale européenne et non américaine.

je supprime mon message et j'attends au moins une mois pour des nouvelles.Je pense qu'on sais pas encore grand chose de cette affaire.

Citation :

La Maison Blanche salue la décision du Maroc de permettre le retour d'A. Haidar dans "le plein respect de l'Etat de droit" (Responsable US)


Washington- La Maison Blanche salue la décision du Maroc de permettre le retour d'Aminatou Haidar au Maroc pour des raisons humanitaires, "dans le plein respect de l'Etat de droit", a déclaré vendredi à la MAP un responsable de la Maison Blanche, soulignant que ce geste reflète "l'esprit de générosité authentique du peuple marocain".



"Tout au long de cet épisode, nous avons appelé au retour de Aminatou Haidar au Maroc pour des raisons humanitaires et dans le plein respect de l'Etat de droit", a tenu à préciser le responsable américain, ajoutant que cet "incident spécifique souligne l'urgence de trouver un règlement durable" au conflit du Sahara.

C'est dans cet esprit, a-t-il dit, que "nous appelons toutes les parties à s'engager de nouveau dans des négociations dans le cadre des Nations Unies, sous l'égide de l'Envoyé personnel du Secrétaire Général, Christopher Ross, le plutôt possible, et ce, dans le but de prévenir des actions qui rendraient plus difficile le succès de ces négociations".

La secrétaire d'Etat américaine, Mme Hillary Clinton, avait salué, jeudi soir, la décision du Royaume du Maroc de permettre le retour d'Aminatou Haidar pour des raisons humanitaires.

MAP

le vrai amateurisme est de donner trop d'importance à cette histoire ..

la salle s'est vidée et le film s'est terminée ...

Sarkozy et Carla peuvent venir passer le jour de l'an à Marrakech , invités par leur copain M6 et Zapatero peut décider tranquillement de la prochaine date de la réunion au haut sommet Maroc-Europe ...où d'importantes décisions vont être prises sur le statut avancé du Maroc : voilà le PLUS IMPORTANT pour nous..

quant à aminatou, dans quelques jours elle part à caracas pour avoir le Prix Bolivar des droits de l'homme, prix distribué par chavez .... et à la douane marocaine ou espagnole pour faire son transit à madrid , elle va inscrire "Nationalité Marocaine" cette fois-çi et avec son passeport marocain ...

et elle repartira encore et encore ...mais cette fois-çi elle sait ce qu'elle doit écrire dans sa fiche ....

donc au final, beaucoup de bruit pour RIEN sauf que maintenant, elle mettra "nationalité marocaine" dans sa fiche ...c'est tout ce qu'elle a gagné

et pour moi, c'est la France qui gére le jeu dans cette région et cette mission lui est déléguée par les grandes puissances...car çà reste un petit conflit au niveau international et qui n'interesse personne ..

Mes respects Rafi, tu as vraiment etais a la hauteur du debat. Maleureusement c'etais clair depuis le debut qu'aucun etat ne peut vaincre un duel si difficile comme celui entrepris par Aminetu Haidar. J'ai pas voulu entrez dans le debat car la temperature etais vraiment haute, et meme les plus sages se trompe quand le coeur ne laisse pas le ceraveau agir d'une maniere rationel.

Je vous empris de lire cet extrait d'une interview realise' par le journal espagnol EL IMPARCIAL a Abdenour Ali Yahia. Je suis desol'e par la traduction mais je suis sur que vous aimerez l'opinion de ce defenseur des droits de l'homme.

Je vous laisse le lien complet car l'interview est vraiment interessante. l'Agence MAP n'a pas reproduit cet interview, ce qui lui donne encore plus de valeur a ce bon homme.

Citation :

Les disparues algériens attendent de la justice

À l'occasion du Jour mondial des droits humains le 10 décembre, l'avocat algérien Abdenour Ali Yahya a obtenu le prix Alkarama Award à Genève, par sa vie consacrée à la promotion et à la défense des droits humains en Algérie et le monde arabe. À ses 88 années, Ali Yahya, qui a été militant dans la lutte par l'indépendance, a connu la prison et l'exile, et a occupé une charge ministérielle, avant de se consacrer à créer la Ligue algérienne de Défense des Droits Humains (LADDH), a répondu aux questions de EL IMPARTIAL.

Appliquer les droits humains en Algérie, est un cas particulier ?
Non. Les droits humains sont indivisibles et surtout sont universels. Ils ne peuvent pasêtre appliqués d'une manière en Espagne et d'une autre en Algérie. Il ne peut pas être dit, comme il est dit à Alger, « il faut protéger aux États arabes des critiques parce qu'ils sont nos amis ». On dénonce ce qu'il passe dans des pays africains, asiatiques ou occidentaux, mais on protège aux pays arabes. Dans la Ligue nous appliquons l'universalité des droits humains. Cela signifie qu'il n'y a de frontières ni géographiques, ni des politiques, ni idéologiques.

Défend l'application de la doctrine des droits humains dans le cas de l'activiste saharaui Aminatu Haidar ?
Naturellement. Pourvu qu'il y ait une privation de droits et de liberté on nuit aux droits humains. ET nous défendons à la personne. Une autre chose est l'évaluation du conflit du Sahara Occidental.

Quel est selon vous ?
Ce conflit empoisonne les relations entre l'Algérie et le Maroc. La question qu'il faut se poser est si 75.000 personnes peuvent créer un État. Je crois qu'il est impossible. Le problème vient de l'époque où l'Algérie a voulu faire face au Maroc au moyen de l'Avant Polisario. Il y a eu deux attaques algériennes en Amgala, qui se avec des échecs. Ceux qui sont appelés « decideurs » en Algérie, qui est l'Armée, ils défendent l'organisme du Sahara Occidental comme indépendant ; et les Marocains veulent maintenir leur position. Il est vrai que l'Algérie a intérêt dans une sortie à l'Atlantique, pour le fer ou le gaz. Mais, non de cette manière. Il est ridicule que depuis 1975 nous sommes dans cette situation de confrontation dans le Maghreb.

Citation :

Los desaparecidos argelinos esperan justicia

Con motivo del Día mundial de los derechos humanos el 10 de diciembre, el abogado argelino Abdenour Ali Yahya ha obtenido el premio Alkarama Award en Ginebra, por su vida dedicada a la promoción y defensa de los derechos humanos en Argelia y el mundo árabe. A sus 88 años, Ali Yahya, que fue militante en la lucha por la independencia, conoció la cárcel y el exilio, y ocupó un cargo ministerial, antes de dedicarse a crear la Liga Argelina de Defensa de los Derechos Humanos (LADDH), respondió a las preguntas de EL IMPARCIAL.

Aplicar los derechos humanos en Argelia, ¿es un caso particular?
No. Los derechos humanos son indivisibles y sobre todo son universales. No se pueden aplicar de una manera en España y de otra en Argelia. No se puede decir, como se dice en Argel, “hay que proteger a los Estados árabes de las críticas porque son nuestros amigos”. Se denuncia lo que pasa en paises africanos, asiáticos u occidentales, pero se protege a los países arabes. En la Liga aplicamos la universalidad de los derechos humanos. Eso significa que no hay fronteras ni geográficas, ni políticas, ni ideológicas.

¿Defiende la aplicacion de la doctrina de los derechos humanos en el caso de la activista saharaui Aminatu Haidar?
Naturalmente. Siempre que hay privación de derechos y de libertad se vulneran los derechos humanos. Y nosotros defendemos a la persona. Otra cosa es la valoracion del conflicto del Sáhara Occidental.

¿Cuál es según usted?
Este conflicto envenena las relaciones entre Argelia y Marruecos. La cuestion que hay que plantearse es si 75.000 personas pueden crear un Estado. Yo creo que es imposible. El problema viene de la epoca en que Argelia quiso enfrentarse a Marruecos por medio del Frente Polisario. Hubo dos ataques argelinos en Amgala, que se saldaron con fracasos. Los que se llaman “decidores” en Argelia, que es el Ejército, defienden la entidad del Sáhara Occidental como independiente; y los marroquíes quieren mantener su posicion. Es verdad que Argelia tiene interés en una salida al Atlántico, para el hierro o el gas. Pero, no de esa manera. Es ridículo que desde 1975 estemos en esta situación de enfrentamiento en el Magreb.

http://www.elimparcial.es/mundo/en-argelia-hay-18000-desaparecidos-que-esperan-justicia-53988.html

Ravi de te relire près un long silence de ta part Léo, et merci pour cet interview "honnête" et "respectable" de ce M Ali Yahya

Merci pour ton commentaire Léo.

Merci leo pour l'article, jamais entendu parler de ce Mr Abdenour Ali Yahya ...je lui serrais la main volontiers .

gigg00 a écrit:

Merci leo pour l'article, jamais entendu parler de ce Mr Abdenour Ali Yahya ...je lui serrais la main volontiers .

c'est le fondateur de la Ligue Algerienne des Droits de l'Homme

http://web.archive.org/web/20050312142054/www.algeria-interface.com/new/article.php?article_id=410

C est vrai vrai que nous savions tous que Rafi avait raison mais hélas quand QQN t offense et te défie tu ne dous surtout pas te défiler et baisser la tete sinon...
C est vrai également dans cette affaire nous sommes partis du mauvais pied car on voulait combattre une mouche avec
un tomahawk,comme dirait notre fier cherokee,
C set vrai que certains ,le ministre Laenser,pour lecher les bottes,a fait une surenchére (gaffe) en jetant l idée des excuses
au Roi en plein J.T. de 20 h30 ...et il n avait pas a le faire...
C est vrai que le M. A.Etrangéres n a pas choisi la bonne approche pour tirer le maximum de benéficesen cette occasiion
C est vrai que "L INDIRA MERDU" s est encore faute de la pub MAIS comme resultat concret rien NADA:Pas de clash
entre le MAROC et ses amis ,pas de manifestation au sud voire aucune sympathie
Oui on aeu la reconnaissnce que la administration et la jurisprudence marocaine s exerce sur tout le territoire national ,
et peut etre d autres compensations pour passer l eponge mais cette fois j espere qu on a reussi a placer la demande de
DROIT de retour pour les sequestrés malgré eux et un authentique recensement
Lecons A tirer
SAVOIR ET POUVOIR ANTICIPER au llieu de réagir et avoir plusieurs scénari pour chaque manoeuvre prochaine;
renforcer les réseaux extérieures(lobbies)
Se faire beaucoup d amis dans les milieux des mass média etrangers a l image du marhoum HASSAN 2
Constituer une cellule multidisciplinaire de gens réellement compétents et ayant du charisme et surtout qui portent ce pays dans leurs
corps et ames

Citation :

Oui on aeu la reconnaissnce que la administration et la jurisprudence marocaine s exerce sur tout le territoire national

Cette reconaissance on l'a eu depuis belle lurette, depuis le traitè de madrid..l'extention est devenu alors une formalitè des plus evidente, nous en avons nullement besoin et ce n'est pas ça le probleme..c'est a dire, tirer des avantages exterieurs ou d'ordre speculatives, sincerement je m'en fiche carrement..ce qui m'interresse: qu'est ce qu'on a apris " nous " de cette affaire ? quelles leçons nous avons tirè ? ferons nous un peu de nettoyage dans nos rangs ou bien demeurrons nous passifes come d'habitude ?

dans n'importe quel pays democratique ou pas les incompoetents/impunis resteront tels ou pas ? pour combien de temps le proverbe " lifarrat ikarrat " restera inutilisè dans nos administrations ? se nous venons moins a ce necessaire "wash" chez soi , je dirais que aminatou et semblables ont de beaux jours devant eux !


@ reese , Merci pour l'info.

"une femme a battu un etat" et "L'etat s'est montré faible" ou encore "le Maroc s'est ramolli" ...

Voila ce qu'on peut entendre dans la rue ... Les gens attendaient du gouvernement qu'il gagne ce bras de fer, résultat, la déception totale. On est là avec rien du tout, et blanche neige rentre au Maroc ...

La nationalité marocaine y a perdu, et la nationalité espagnole encore plus ! Car la verité, c'est que cette ***Insérez le terme adéquat*** (hachakoum) viens de ridiculiser toute une nation.

Ce raisonnement peut être simpliste, mais c'est le sentiment qui est en train de se propager chez les autres 30 millions de marocains qui aiment leur pays ...

La France a fait ce qu'il fallait et on s'est fait féliciter par tous nos alliés (parmi eux 2 des 3 puissances qui dirigent ce monde), et surtout cela a remis au premier plan l'histoire du sahara, et permis au Maroc des avancés sur son plan d'autonomie...

Mais le prix a payer sera celui dont tout le monde se souviendra. Il est difficile de dire le contraire pour l'instant ...

PS: En ce qui concerne blanche neige, j'ai encore un léger espoir qu'elle soit poursuivie, ne serai-ce que pour diffamation...

Citation :

L’Algérie : un boomerang appelé Aminatou

L’Algérie voulait faire de l’Affaire de Aminatou Haïdar une charge contre le Maroc en matière des violations des droits de l’homme, cette affaire s’est transformée en fin de compte en une confirmation de la souveraineté marocaine sur ses provinces du sud. Dans la nuit du 17 au 18 décembre cette femme a été autorisée à revenir au Maroc. Le Maroc a non seulement réussi à ce que cette femme accomplisse les formalités en vigueur pour accéder au territoire marocain, reconnaissant ainsi sa marocanité et la marocanité du sahara marocain, mais a pu obtenir une confirmation supplémentaire dans de la France dans sa reconnaissance de la marocanité du sahara et un engagement supplémentaire de la part de l’Espagne dans son adhésion en faveur de la proposition marocaine de l’autonomie sous souveraineté marocaine.

En effet dans un communiqué l’Elysée rendu public le président français, Nicolas Sarkozy, qui a de toute vraisemblance joué un rôle décisif dans le dénouement de cette affaire, précise que “la législation marocaine s’applique au sahara” et exprime son vœu que le Maroc puisse « remettre à Madame Aminatou Haidar son passeport marocain à son arrivée sur le territoire du Royaume”. Le président français précise donc bien que cette femme sera à Laâyoune, en territoire marocain où s’applique la législation marocaine. Cela nous rappelle les mêmes tournures linguistiques diplomatiques d’un certain Jacques Chirac qui parlait des provinces marocaines du sud.

L’Espagne qui était tentée par le forcing en début de cette affaire a publié un communiqué d’une très grande portée et ne laisse aucun doute de l’alignement de l’Espagne sur la solution proposée par le Maroc. “Pendant que l’on trouve une solution au contentieux du Sahara et en conformité avec la position des Nations Unies, l’Espagne constate que la Loi Marocaine s’applique au Sahara” précise le communiqué espagnol. L’Espagne a en outre profité de ce communiqué pour donner une réponse sans équivoque à l’Algérie et aux autres parties qui ont manœuvré durant cette affaire pour nuire aux relations entre l’Espagne et le Maroc. “Le gouvernement d’Espagne salue la politique de modernisation et de réformes entreprises par les autorités du Royaume du Maroc et s’engage à l’accompagner. Dans ce sens, le gouvernement réaffirme sa volonté d’approfondir sa coopération dans le cadre du statut avancé convenu entre l’Union Européenne et le Maroc”, conclut le communiqué.

La France et l’Espagne renvoient donc l’Algérie à cette amère réalité qu’elle n’arrive pas encore à digérer, et au passage ils donnent une belle leçon à la Suède qui a cru pouvoir profiter de son passage à la présidence de l’EU pour régler ces comptes avec le Maroc. Ce pays est l’un des grands pourvoyeurs en fonds en en logistique au Polisario. Il a l’air de confondre soutien humanitaire et soutien au terrorisme. Ces collisions avec le Maroc sont récurrentes. En novembre dernier le Maroc a expulsé la Conseillère de l’ambassade suédoise à Rabat, Anna Block-Mazoyer, qui été impliquée dans une affaire portant atteinte aux intérêts du pays hôte. Elle a transmis un document diplomatique à des éléments séparatistes, liés à l’Algérie et au Front polisario. Par la suite, ce document s’est retrouvé naturellement entre les mains de ces derniers. Dans l’affaire Aminatou Haïdar, la Suède s’est précipitée d’envoyer une sommation au Maroc en l’invitant à collaborer avec l’Espagne. Le comm uniqué de la France et celui de l’Espagne lui ont fait comprendre que l’on traite pas avec le Maroc avec une telle légèreté, et que sa vision tronquée du Monde est loin de l’aider à comprendre des sujets aussi complexes que celui du sahara marocain.

Adil


AFRIK.com

Je poste un autre extrait d'un article publie' par le journal "El Mundo" et reproduit comme Edito par "El Imparcial" comme vous pourriez deduire de la lecture de l'article tout le monde est conscient de la justesse de la position du Maroc et des Marocains sur la question du Sahara, mais se sont des questions estrategiques et de geo-politique celles qui poussent les pays, la presse, les ONG, les Lobbies, etc... a deffendre la position marocaine ou au contraire a appuyer l'Algerie dans sa croissade de debiliter le Maroc. Comme d'habitude je m'excuse pour la qualite' de la traduction.

Comme Papa Noel je suis revenu dans ses jours si signale's pour apporter quelques beaux cadeaux aux amis du forum.

Citation :

CARTA A AMINATU HAIDAR

“Mi querida Aminatu…

Nadie quiere que mueras. Por tu sencillez, tu entereza, tu valor africano, te has ganado el afecto general. No está de más, sin embargo, hacer algunas consideraciones de carácter político que arañan el fondo de la situación creada.

Según datos confirmados en los archivos del KGB soviético, hace treinta años la URSS consideraba objetivo preferente dañar a los aliados de Estados Unidos, con el estímulo a grupos terroristas de vario pelaje: así la Baader Meinhof en Alemania; corsos y bretones en Francia; las Brigadas Rojas en Italia; el Ira en el Reino Unido; Eta en España; el Frente Polisario en Marruecos, por citar sólo algunos ejemplos próximos.

No quiero entrar en la razón o la sinrazón de la soberanía sobre el Sahara. Pero Marruecos ha considerado siempre al Frente Polisario como un grupo terrorista que le ha costado mucha sangre y mucho dinero, pues una parte considerable de las Fuerzas Armadas marroquíes y de sus Cuerpos de Seguridad se han dedicado a contener la actividad polisaria, acuciada, alimentada, entrenada y financiada durante largos años desde Moscú. Derribado el Muro de Berlín, Estados Unidos y Francia terminaron por reconocer, aunque con veladuras, el statu quo del Sahara. Argelia continuó respaldando al Frente Polisario porque eso debilita a Marruecos. España cerdeó lo suyo por la misma razón. Mientras los esfuerzos marroquíes se centren en un Sahara amenazado, el contencioso sobre Ceuta y Melilla queda diluido.
...



Luis María ANSON

Citation :

LETTRE A AMINATU HAIDAR
« Mon cher Aminatu…

Personne ne veut que tu meures. Par ta simplicité, ton entereza, ta valeur africaine, tu as gagné l'affection générale. Il n'est pas de plus, toutefois, de faire quelques considérations de caractère politique qui griffent le fonds de la situation créée.

Selon des données confirmés dans les archives du KGB soviétique, il y a trente ans l'URSS considérait objectif préférentiel d'endommager les alliés des Etats-Unis stimulant des groupes terroristes de varie pelage : ainsi la Baader Meinhof en Allemagne ; corses et bretones en France ; les Brigades Rouges en Italie ; l'IRA au Royaume-Uni ; Eta en Espagne ; le Frent Polisario au Maroc, pour citer seulement quelques exemples proches.

Je ne veux pas entrer dans la raison ou l'injustice de la souveraineté sur le Sahara. Mais le Maroc a toujours considéré le Frent Polisario comme un groupe terroriste que l'a coûté beaucoup de sang et beaucoup d'argent, parce qu'une partie considérable des Forces Armées Marocaines et des Corps de Sécurité se sont consacrés à contenir l'activité polisarienne, acuciada, nourrie, formée et financée pendant de longues années depuis Moscou. Disparu le Mur de Berlin, les Etats-Unis et la France ont finit par reconnaître, bien qu'avec des reserves, le statu quo au Sahara. L'Algérie a continué à appuiyer le Polisario parce que cela affaiblit le Maroc. L'Espagne faisa la meme chose pour la même raison. Tant que les efforts marocains se centreront sur un Sahara menacé, le contentieux sur Ceuta et Melilla est dilué.

...

Luis María ANSON

http://www.elimparcial.es//carta-a-aminatu-haidar-53951.html

un vrai retour en force, Leo
on a bien fait de ne pas martyriser la-dite aminato et en faire un symbole pour tout séparatiste constipé, l'affaire a fini par prendre son juste poids ni moins ni plus