Royal Moroccan Navy Floréal Frigates / Frégates Floréal Marocaines

Toulon, 28-11-08

La RMN Mohammed V ( 611 ) à coté du Chevalier Paul et du Mistral

Spoiler:

magnifique Fremo

Superbes photos Fremo...

Toulon le 30-11-11

RMN Hassan II ( 612 ) à coté du Chevalier Paul



Les marins marocains semblent entammer leurs stage MECO avec l'équipage du D621 ...

Je rappele que ce stage comprends une importante phase en mer ou s'entraine sur beaucoup de technique, notamment la lutte AA / AN, ravitaillement en mer, sécurité etc

bien joué Maatawi
c´est le brume sur la ville?

1°BN : Novembre 2011

RMN Hassan II ( 612 ) & RMN Raïs Cherkaoui ( 320 )

12-12-11

RMN Mohammed V ( 611 ) traversant le Détroit



Photo Gibdan

Flottille d'escort au large d'Al Hoceima

belle prise,c´est avec une lazaga non?

Exact

Elles sont magnifique les deux fregates 611 & 612.

je pense q'elles ont ete bien concue afin de repondre aux besoins pour le maroc.

Qu'en pensait vous messieurs?

La coutume veut que les nouveaux membres se présentent ici avant de poster :https://far-maroc.forumpro.fr/t3342-presentation

Bienvenue parmi nous Mhidou

Pgm

A part leurs tonnages qui les classes comme des "frégates", sur le plan de l'armement il n'en est rien car il est digne de celui d'un petit patrouilleur :

- aucun CIWS digne de nom
- aucune capacité de défense sol-air crédible

En toute réflexion et objectivité, les Floréal sont un bien mauvais choix fait par le Maroc.

L’achat de 2 à 3 patrouilleurs rapides d'attaque de type Gepard allemand aurait été plus rentable et de bien meilleur qualité.

Les Floréals ont étais acqui dans le but de développer les capacité de l'Action de l'Etat en Mer du Maroc
je rappel que le développement de l'AEM est la priorité pour un pay comme le Maroc qui a une vaste ZEE, et en plus une large facade ( l'une des plus éventer au Monde) sur l'Océan Atlantique ( la Méditerranée, ou la Mer Baltique ne sont rien a coté de ca)
Il est tous a fait normal que le Maroc dispose d'un navire de se type pour protéger ses ressources naturelle...

D'ailleur ce sont les Floréals française qui protège les eaux française en Outre Mers
c'est l'une d'elle qui sont utilisé dans l'opération Atalande contre les pirates somaliens, ainsi que la prise d'otage du Ponant
c'est encore une Frégate de ce type qui a neutralisé la bande a Denard aux Comores
ou encore des intervention en Afriques

Faut arreter de raisonner comme durant la guerre froide, les menacent en mer sont la piraterie, les prises d'otages, le trafic de drogues, d'etre humain, de contrebande, etc, c'est la guerre navale assymétrique...

Et si vous me sortez l'Algérie ou je ne sait qui d'autre, ne vous inquiété pas les FMMM et la FREMM arrivent...

Polo a écrit:

En toute réflexion et objectivité, les Floréal sont un bien mauvais choix fait par le Maroc.

L’achat de 2 à 3 patrouilleurs rapides d'attaque de type Gepard allemand aurait été plus rentable et de bien meilleur qualité.

dédié AEM comme les Floreal francaises.
et pour 110M€ les 2,rayés de la dette,on peut pas parler de mauvaise affaire.

mirage a écrit:

Les Floréals ont étais acqui dans le but de développer les capacité de l'Action de l'Etat en Mer du Maroc
je rappel que le développement de l'AEM est la priorité pour un pay comme le Maroc qui a une vaste ZEE, et en plus une large facade ( l'une des plus éventer au Monde) sur l'Océan Atlantique ( la Méditerranée, ou la Mer Baltique ne sont rien a coté de ca)
Il est tous a fait normal que le Maroc dispose d'un navire de se type pour protéger ses ressources naturelle...

D'ailleur ce sont les Floréals française qui protège les eaux française en Outre Mers
c'est l'une d'elle qui sont utilisé dans l'opération Atalande contre les pirates somaliens, ainsi que la prise d'otage du Ponant
c'est encore une Frégate de ce type qui a neutralisé la bande a Denard aux Comores
ou encore des intervention en Afriques

Faut arreter de raisonner comme durant la guerre froide, les menacent en mer sont la piraterie, les prises d'otages, le trafic de drogues, d'etre humain, de contrebande, etc, c'est la guerre navale assymétrique...

Et si vous me sortez l'Algérie ou je ne sait qui d'autre, ne vous inquiété pas les FMMM et la FREMM arrivent...

Contrairement à ce que tu pense Mirage, je ne résonne pas avec une vision de la guerre froide.

Je résonne avant tout avec clairvoyance face aux défis de demain que tu a admirablement bien cité, voilà pourquoi à mon sens le Maroc c'est simplement jeter sur les Floréal parce que les 2 unités acquissent résultaient d'un choix rapide et pas cher, hors de mon humble avis cela est un mauvais choix car quand il s'agit de protéger sa ZEE qui représente l'apport financier d'un pays et qui permet une économie de marché qui au Maroc est en hausse constante d'année en année, je miserais avant tout sur une classe de navire capable de défendre le point névralgique d'un pays à savoir son économie et pour cela les Floréal ne sont pas adaptés car pas conçues pour faire face à toute menaces tel quelle soit.

En regardant à titre d'exemple la corvette de classe Descubierta (L-C Errhamani F 501) qui effectue pratiquement le même boulot que les Floréal marocaines, ont se rend compte que celle ci est plus adaptée aux menaces de demain et plus largement a même de défendre la ZEE marocaine que les Floréal françaises.

Pour terminer, en France, les Floréal sont des navires de seconde ligne destinés avant tout à protéger les territoires d'outre-mer devenus peu stratégiques pour l'heure, mais aussi pour faire face à des missions dites de seconde zone :
- coup d'état en Afrique (Bob Dénard), politique de la Francafrique
- piraterie en Somalie, les pirates somaliens sont peu armés et ne représente pas un menace pour une Floréal
- réaffirmer une présence française dans certaines parties du globe
- convoyer/escorter certains navires-cargos et groupe de transport sur zone

En gros rien de bien lourd et méchant.

Au Maroc, les Floréal sont des bâtiments de première ligne, rôle qui au vue de leurs capacités ne leurs va pas.

Il est sens rappeler que le Maroc est entouré de 2 grandes puissances maritimes à savoir :

- l'Espagne
- le Royaume-Uni et sa flotte de Gibraltar

Si elle veux réaffirmer sa puissance dans la région et ouvertement protéger ses intérêts économiques, elle doit avant tout faire des choix réfléchis et non par facilités d’achat, ce qui heureusement est devenu le cas par l’achat des 3 SIGMA néerlandaises et de la FREMM française.

Bravo au Maroc

avec les FREMM/SIGMA,elles deviennent seconde ligne,quand on les a commandé on avait d´autres priorités en tete que l´espagne ou UK,y´a avait la flotte de pêche a surveiller,les tankers qui degazent etc..ca veut dre AEM et pas combat(dailleurs on les a armé au minimum EXO38),l´important etait d´acquerir avec une capacité aéronavale,ce qui ne va pas avec la Descubierta,meme si mieux armée.

au risque de me repeter:dette reglée,donc presque payées par vos impots,800 millions de FF.

Je rajouterai que lorsque l'ont divise une marine selon les missions ( AEM, Combat, Dissuassion)
les navires de premier rangs se font par mission
ainsi le Floréal resteront des navires de premiers rangs ( pour la mission AEM)

D'autant plus que le Maroc est a des années lumières de la Royal Navy, donc pas la peine de se mesurer a eux, cepandant je suis d'accord qu'ils faut exister face a eux, d'ou les FREMM et autres FMMM

Ensuite une puissance navale est une puissance si elle l'est a l'intérieur de ses frontières donc si on n'arrive pas faire respecter nos lois dans notre propre ZEE comment la faire connaitre au autres ( on est pas en Algérie ici...)

Et si puissance il y a ce sera en Afrique de l'Ouest et la les Floréals incarneront parfaitement ces missions ( ce sont les Floréals française qui étais en Sierra Leone)

De la a penser que c'est du gaspillage, ce n'est pas très raisonnable au contraire c'était une belle occas pour nous.

Mais, a part le Simbad, elle ne sont pas destinée a avoir une réel capacité antiaérienne ce sont des frégates de surveillance et non de combat..

L'essentiel c'est la capacité Aéronavale qui prime, l'armement ont peut lui ajouter comme le retiré pour ces frégates.

Peut etre qu'avec le retrait de la F-501, il y aura un transfert de MM40 via les Lazaga.

A mon avis elles serveront aussi a éscorté la FREMM.

Polo a écrit:

Contrairement à ce que tu pense Mirage, je ne résonne pas avec une vision de la guerre froide.

Je résonne avant tout avec clairvoyance face aux défis de demain que tu a admirablement bien cité, voilà pourquoi à mon sens le Maroc c'est simplement jeter sur les Floréal parce que les 2 unités acquissent résultaient d'un choix rapide et pas cher, hors de mon humble avis cela est un mauvais choix car quand il s'agit de protéger sa ZEE qui représente l'apport financier d'un pays et qui permet une économie de marché qui au Maroc est en hausse constante d'année en année, je miserais avant tout sur une classe de navire capable de défendre le point névralgique d'un pays à savoir son économie et pour cela les Floréal ne sont pas adaptés car pas conçues pour faire face à toute menaces tel quelle soit.

En regardant à titre d'exemple la corvette de classe Descubierta (L-C Errhamani F 501) qui effectue pratiquement le même boulot que les Floréal marocaines, ont se rend compte que celle ci est plus adaptée aux menaces de demain et plus largement a même de défendre la ZEE marocaine que les Floréal françaises.

Pour terminer, en France, les Floréal sont des navires de seconde ligne destinés avant tout à protéger les territoires d'outre-mer devenus peu stratégiques pour l'heure, mais aussi pour faire face à des missions dites de seconde zone :
- coup d'état en Afrique (Bob Dénard), politique de la Francafrique
- piraterie en Somalie, les pirates somaliens sont peu armés et ne représente pas un menace pour une Floréal
- réaffirmer une présence française dans certaines parties du globe
- convoyer/escorter certains navires-cargos et groupe de transport sur zone

En gros rien de bien lourd et méchant.

Au Maroc, les Floréal sont des bâtiments de première ligne, rôle qui au vue de leurs capacités ne leurs va pas.

Il est sens rappeler que le Maroc est entouré de 2 grandes puissances maritimes à savoir :

- l'Espagne
- le Royaume-Uni et sa flotte de Gibraltar

Si elle veux réaffirmer sa puissance dans la région et ouvertement protéger ses intérêts économiques, elle doit avant tout faire des choix réfléchis et non par facilités d’achat, ce qui heureusement est devenu le cas par l’achat des 3 SIGMA néerlandaises et de la FREMM française.

Bravo au Maroc

Pour comprendre le choix des Floréals, il faut se mettre au moment de la décision d'Achat ... mais aussi analyser ce qui est passé avant d'arriver au choix d'achat des Floréals !

Le besoin en navire de combat a été relevé depuis les mi-années 80, surtout avec une Armada au nord en plein expansion, mais aussi, les navires soviétiques qui ont violé à plusieurs reprises notre territoire maritime au Sud ! ... La MRM cherchait aussi à introduire une capacité aéronavale à ses forces, ce qui a poussé les espagnoles à proposer 2 frégates dérivées des Descubierta, avec plateforme et Hangar pour hélico. Un deal qui n'a jamais connu de suite, pour des raisons évidentes !

Au début des années 90, l'EM a étudié le choix d'acheter des unités italienne de la classe Assad qui étaient destinées à l'Iraq et dont la livraison a été annulé suite à l'embargo international qui a précédé l'opération Desert Storm, et effectivement, le deal porté sur 2 à 3 et option pour 3 autres, d'ailleurs, pendant des années Jane's les cité dans l'inventaire de la MRM ... sauf que jamais un contrat n'a été signé bien ce qui a poussé Fincantieri à voir ailleurs 3 ans après, et elles ont été reprises par la Malaisie ... ce sont ce qu'on appelle aujourd'hui, les corvettes classe Laksamna.

Les raisons de la non signature de ce contrat étaient bien évidemment financières au premier degré, d'autant plus, que la MRM s'est déjà procurée des unités de patrouille cotier et d'autre il n'a plus besoin des unités de la taille de ces corvettes, et l'aspect militaire n'est plus une nécéssité surtout après le cessez de feu et la fin de la guerre froide. En 1997 est venu les Floréals, des unités formidables, de part leur caractéristiques, les missions dont elles ont été conçu mais aussi, les facilités financières et l'introduction de la capacité aéronavale à la MRM.

tu as bien cité les missions des Floréals au sein de la Royale, mais tu n'as pas pris le temps de chercher la doctrine de la MRM pour comprendre mieux ce choix ... c'est qui est résumé dans ce texte :



Il ressort de ce texte, que la MRM est une marine d'AEM c'est sa mission principale, qui s'avère aujourd'hui comme mission future des marines du monde ! il faut juste remarquer les nouvelles acquisitions de l'USN et la marine hollandaise pour arriver à ce constat ...

Un constat que confirment même les articles officiels qui traitent l'achat des Sigma par le Maroc ... on insiste sur les aspects liés à l'AEM et l'aspect militaire vient au 2° degré !

pour revenir aux Floréals, en France le choix a été fait après la signature de la CNUDM ( Convention des Nations Unies sur Droit de la Mer ) en 1982 ou on a commencé à parler du concept ZEE ... et dans un contexte caractérisé par un budget militaire en décroissance ( pour dire que ca date pas d'aujourd'hui en fait ) fallait opter pour des navires avec une grande autonomie, avec un budget d'achat et de MCO optimal ... on a opté donc pour la construction en normes civiles ... les Chantiers d'Atlantique ont donc été choisis pour la construction des Frégates de surveillance ( nouveau concept en fait, pour des grosses unités spécialement dédiées à l'AEM ) avec une autonomie de ... 10000nm c'est l'atout majeur de ces unités en fait. Ce sont les mêmes raisons qui ont poussé le Royaume à choisir ces frégates, aujourd'hui une fierté nationale !

Sinon Northrop, j'aimerais avoir une source pour les MM40

tres bonne synthese FREMO,

Les besoins sont bien evidemment d'abord pour de L'AEM.............


il n'est ni serieux, ni tres ""pro" que d'avancer qu'on va tirer la pige à L4ARMADA ou à la ROYALE NAVY

n'importe quoi !!!!

sur un autre theme, la marine commence a avoir les moyens de ses missions.................. manque , mais, pas pour longtemps une composante ¨PATMAR....


concernant les OPV70, je ne ssais pas ou en est le choix de l'emg marine : serie OPV 70 ou serie CL65

je sais pas..............

Intéressant Fremo, d ou toutes ces rumeurs pour les ASSAD et Descubierta élargit.

Il y avait aussi l'affaire du Knox a cette époque, certaines sources évoquait le leasing de ce dernier???

Non pour les MM40 j'ai bien dit "peut etre" , croisont les doigts..

Northrop a écrit:

Intéressant Fremo, d ou toutes ces rumeurs pour les ASSAD et Descubierta élargit.

Rumeurs ?! voilà la preuve concrète que ce qu'on poste ici et là n'intéressent personne !

Citation :

Non pour les MM40 j'ai bien dit "peut etre" , croisont les doigts..

Encore une fois, de quel MM40 tu parles