Royal Moroccan Navy Floréal Frigates / Frégates Floréal Marocaines

Attention, mon idée n'est pas de faire une comparaison ou un rapport de force entre les marines marocaines, espagnoles et britanniques, loin de là.

Mais simplement de faire comprendre (si je m'en tient aux dires de certains) que le Maroc doit sortir de sa limite et de sa fonction AEM qui reste avant tout des missions de seconde zone à savoir :
- police maritime
- contrôle frontières et de l'immigration
- lutte contre les dégazages sauvages et la pollution
- police des pêches

L'idée de rester dans cette optique risque sur le long terme de limité sérieusement les capacités de la marine royale marocaine, surtout s'y elle sera amener dans un futur proche à participer à des OpEx sous l'égide de l'ONU ou avec ses partenaires occidentaux.

Si le Maroc veux réaffirmer sa présence dans la région, sans idée d’expansionnisme, mais avec une conviction de défense nationale solide capable de traiter tout type de menace, elle a intérêt à revoir certains achats et éviter de se relancer dans celui fait avec les Floréal, voilà pourquoi à mes yeux, il ne faut pas se limiter à l'aspect rayon d'action de ce type de bâtiment (qui reste élémentaire je l'admet), mais aussi regarder l'aspect capacitaire de ses navires.

L'une des lignes de l'article de Fremo, annonce clairement la couleur :

"Avec un flux annuel en augmentation constante et dépassant déjà les 100.000 navires, dont plus des trois quarts transitent par le détroit de Gibraltar, le Maroc est exposé à des menaces multiples "

Pour moi ça en dit assez, et une Floréal sur zone ne seras pas à même de traiter des menaces multiples.

grande autonomie
helico embarqué
zodiac pour les commando
armement leger mais disuasif
prix abordable
economique a l utilisation


si ont ajoute que le royaume etait trés serré niveau budget a l epoque

ont s apercois que l acquisition des Flo fut une formidable chose pour la MRM

personellement si ont pouvait en avoir plus je dirait pas non.

j ajouterai qu une marine ne se construit pas en 1 jours

bien sure les flo seule sa reste ridicule comme moyen militaire pour une marine

mais il faut regarder le resultat sur le temp

maintenant il y aura de vrai batiment pour la guerre (FMMM/Fremm)
des fregate de surveillance compétantes (Flo)
des patrouilleur en tout genre (OPV,Lazaga)
des vedettes

...

Citation :

Attention, mon idée n'est pas de faire une comparaison ou un rapport de force entre les marines marocaines, espagnoles et britanniques, loin de là.

Mais simplement de faire comprendre (si je m'en tient aux dires de certains) que le Maroc doit sortir de sa limite et de sa fonction AEM qui reste avant tout des missions de seconde zone à savoir :
- police maritime
- contrôle frontières et de l'immigration
- lutte contre les dégazages sauvages et la pollution
- police des pêches

L'idée de rester dans cette optique risque sur le long terme de limité sérieusement les capacités de la marine royale marocaine, surtout s'y elle sera amener dans un futur proche à participer à des OpEx sous l'égide de l'ONU ou avec ses partenaires occidentaux.

Si le Maroc veux réaffirmer sa présence dans la région, sans idée d’expansionnisme, mais avec une conviction de défense nationale solide capable de traiter tout type de menace, elle a intérêt à revoir certains achats et éviter de se relancer dans celui fait avec les Floréal, voilà pourquoi à mes yeux, il ne faut pas se limiter à l'aspect rayon d'action de ce type de bâtiment (qui reste élémentaire je l'admet), mais aussi regarder l'aspect capacitaire de ses navires.

L'une des lignes de l'article de Fremo, annonce clairement la couleur :

"Avec un flux annuel en augmentation constante et dépassant déjà les 100.000 navires, dont plus des trois quarts transitent par le détroit de Gibraltar, le Maroc est exposé à des menaces multiples "

Pour moi ça en dit assez, et une Floréal sur zone ne seras pas à même de traiter des menaces multiples.

Cet expression a été expliqué après qu'on a rappelé les missions de la MRM. Sans oublier que la phrase complète celle qui la précède, à savoir l'expansion du trafic maritime dans notre territoire maritime.
Alors, et comme j'ai déjà, il ne faut pas analyser la situation à partir d'un point de vue d'aujourd'hui, mais du moment d'achat ... nous avons une large ZEE non pas bien protégé et on va commencer à penser à participer à des OPEX avec l'ONU ?! on travaille pas chez l'ONU pour débourser de l'argent pour son propre intérêt !!. En fait ca ne concernait pas que la MRM ces problèmes financiers, mais les autres corps d'armées, je rappelle le deal des F16 et M2000 qui n'a pas connait de suite à l'époque.
Les achats de la MRM concerne seulement la MRM cela en parfaite harmonie avec sa doctrine. Aujourd'hui et avec la disponibilité des ressources ( l'économie marocaine des années 90 n'est pas celle d'aujourd'hui !! ) on commence à faire des achats plus importantes au niveau tactique, mais cela ne reflète pas l'idée qu'on va oublier le quotidien. Bien sûr il y a l'idée de participer dans des opérations de l'OTAN de le futur ... mais ca va commencer avec la participation de la RMN Hassan II ( 612 ) avant d'envoyer l'un des SIGMA ... l'OTAN qui est affronté aujourd'hui à des menaces asymétriques que conventionnelles
Mais de toute façon, les nouvelles achats n'ont pas toutes les caractéristiques des Floréals, un rayon d'action de 10000nm à 15nds, autonomie de 50jours et une durée de vie estimer à 50ans avec possibilité d'évolution ... on va voir ce qu'on va changer à bord durant son IPER ...

Il est vrai que la priorité est à la nation et à sa défense, mais participer aux missions onusiennes et cela même avec le peu de moyen dont un pays peu disposer ne peu être que bénéfique sur le long terme :

- expérience acquis en temps de conflit, ce qui permet d'être plus réactif dans une situation similaire
- reconnaissance internationale avec à la clef des partenariats importants
- regard sur ce qu'il faut améliorer et sur ce qui peu l'être dans le futur

Maintenant personne ne peu prédire l'avenir et la tournure des conflits d'aujourd'hui et de demain, voilà pourquoi le Maroc doit se préparer à toute éventualité, il ne s'agit pas de se lancer dans une course à l'armement mais adopter une vision en adéquation avec les enjeux majeurs et défis futurs que devra relever le Maroc.

Pour l'heure c'est la piraterie et les menaces asymétriques, demain qui sait, la troisième guerre mondiale ?

Attention, je ne joue pas les protagonistes qui voient le mal frappé de façon imminente, mais je cherche avant tout à éviter les mauvaises surprises et pour y faire face des moyens peu adaptés.

Je rajouterais en ce qui concerne les OPEX de l'OTAN, il y a actuellement l'opération Atalante en Somalie, et ce sont des Floréals qui sont envoyer labas par la France
Preuve que meme en OPEX ces navires sont efficaces
et encore une fois si le Maroc a un role de puissance régional a assurée c'est en Afrique de l'Ouest et la les Floréals sont conçus pour ce genre de mission d'ailleur si cette vois se précise le Maroc devra en acquérir d'autres...

Edit: Je suis d'accord qu'il ne faut pas voir uniquement le coté AEM mais aussi la dimension de Combat de la Marine, d'ou le développement d'une flotte de combat : FREMM ( on penser meme a en avoir une seconde), FMMM et Descubierta

Mirage comme déjà dit dans un de mes précédents postes, les Floréal sont assez pour traiter de faibles menaces comme les pirates somaliens dotés d'un armement de faible puissance (AKM, PKM et RPG-7) et pour escorter des navires-cargos.

Pour ce qui est de la zone ouest-africaine, il est vrai que pour l'heure rien de bien méchant ne se trame dans le coin et une Floréal fait largement l'affaire, mais dans d'autres cas elle reste limité.

Le bon côté reste le choix des FREMM et des SIGMA, je me réjouis de cet achat qui lui est bien penser.

C'est une comparaison qui n'a aucun sens, Polo. Un achat dans un moment donné et une situation donnée ne peut être comparé à autre dans un contexte totallement différent.

Fremo, je ne fessais que expliquer à Mirage que une Floréal convient parfaitement aux missions qui lui sont actuellement assignés par la marine française au sein de la mission Atalante et défense d'outre-mer, pas ceux qui sont assignés à ce type de bâtiment par le marine marocaine à savoir de faire de la première ligne.

Citation :

pas ceux qui sont assignés à ce type de bâtiment par le marine marocaine à savoir de faire de la première ligne.

c'est seulement toi qui dit ceci.

le MM-38 c est pour les pirates et les pecheurs qui viole notre ZEE Polo


PS : le budget de la marine francaise c est plus que notre budget defense (faut pas comparer)

Polo a écrit:

Fremo, je ne fessais que expliquer à Mirage que une Floréal convient parfaitement aux missions qui lui sont actuellement assignés par la marine française au sein de la mission Atalante et défense d'outre-mer, pas ceux qui sont assignés à ce type de bâtiment par le marine marocaine à savoir de faire de la première ligne.

Un bâtiment de première ou de deuxième ligne, ça se désigne par rapport à l'objectif et la mission allouée à une marine. La marine royale marocaine a pour vocation de garantir les moyens nécessaire pour l'Action de l'État en Mer (AEM) ni plus ni moins. La marine royale ne peut être considérer comme une arme de projection, ce n'est pas dans sa doctrine ni dans celle des FAR d'ailleurs, puisque l'attitude expansionniste ne figure pas parmi ses options.

Extreme28, Comme déjà dit je ne vois en rien là un objectif d’expansionnisme, quand je dis que le Maroc devrait faire des choix à la hauteur de ses missions, c'est avant tout de faire un choix clairvoyant.

Fremo et Alloudi, il n'est pas sans rappeler que la Frégate F501 Errhamani qui est une Floréal a participer à l'exercice "Majestic Eagle 2004", ou il était avant tout question de mesurer les capacités de réaction d'un groupe de bataille composer de diverses nations (8 au total) face à diverses menaces et cela qu'elles soit navales, aériennes ou sous-marines et dans 2 cas la F501 n'était pas conçue pour contrer les dites menaces, preuve que ce n'est pas uniquement ma parole écrite qui fait office de preuve et que contrairement à ce que vous croyez la marine royale marocaine ne se limite pas à sa ZEE, il faut admettre que le constat est réel dans un cas identique semblable est ce que le Maroc se risqueras à envoyer une Floréal pas du tout adapter à ce genre de mission, voilà pourquoi à mes yeux les Floréal n'ont pas leurs place au Maroc en tout cas pas dans le contexte actuel.

Merci pour ce débat des plus plaisant.

Citation :

la Frégate F501 Errhamani qui est une Floréal

les Flo sont de bon outil au sein d une Marine de notre taille

il ne faut pas nous comparé a l UK ou l ARMADA...

ont est un pays africain et tiers mondiste qui pas plus loin que les année 2000 tourné avec un pib de 30M $ ( 10 fois moin que le pib belge pour une pop 3 fois plus nombreuse pour te donner un ordre de grandeur)

soit pas bcp d argent a mettre dans la marine

ont a eu les Flo comme navire principaux car ont pouvait pas se payé le luxe de mieu, alors oui c est pas avec cela qu on va effrayé l ARMADA.
mais dire que l acquisition fut inutile c est faux (pour formé nos marins, pour assuré notre presence en mer, pour surveillé notre ZEE,) et meme militairement dans le contexte africain et magrebin elle font l affaire

comme tout le monde le sait les navire coutent les yeux de la tete

il y a qu a voire les recente acquisition qui se chiffre en dizaine de milliards de dirham (Fremm/SIGMA/ OPV....)

bien sur c est plus apte a mener un combat qu une Flo

mais c est une chose que l ont pouvait pas se permettre quand les Flo ont etait acquises.

Fremo a écrit:

Northrop a écrit:

Intéressant Fremo, d ou toutes ces rumeurs pour les ASSAD et Descubierta élargit.

Rumeurs ?! voilà la preuve concrète que ce qu'on poste ici et là n'intéressent personne !

Citation :

Non pour les MM40 j'ai bien dit "peut etre" , croisont les doigts..

Encore une fois, de quel MM40 tu parles

fremo a raison, on a negocié dans les années 88/90 d'abord 2 DESCUBIERTA ALLONGEE avec helico +100 APC/VTT +7 CN235 ( on a pris que les CN235)

ensuite les 2 assad MILIEU des années 90, transfert annulé because finances.........et ensuite les 2 FLOREAL

PERSO , je prefere les 2 FLO ( presence sur zone, etc etc )

Polo a écrit:

Extreme28, Comme déjà dit je ne vois en rien là un objectif d’expansionnisme, quand je dis que le Maroc devrait faire des choix à la hauteur de ses missions, c'est avant tout de faire un choix clairvoyant.

Fremo et Alloudi, il n'est pas sans rappeler que la Frégate F501 Errhamani qui est une Floréal a participer à l'exercice "Majestic Eagle 2004", ou il était avant tout question de mesurer les capacités de réaction d'un groupe de bataille composer de diverses nations (8 au total) face à diverses menaces et cela qu'elles soit navales, aériennes ou sous-marines et dans 2 cas la F501 n'était pas conçue pour contrer les dites menaces, preuve que ce n'est pas uniquement ma parole écrite qui fait office de preuve et que contrairement à ce que vous croyez la marine royale marocaine ne se limite pas à sa ZEE, il faut admettre que le constat est réel dans un cas identique semblable est ce que le Maroc se risqueras à envoyer une Floréal pas du tout adapter à ce genre de mission, voilà pourquoi à mes yeux les Floréal n'ont pas leurs place au Maroc en tout cas pas dans le contexte actuel.

En fait je vais te poser une question ... si on te place en 1995, que serait ton choix, à la place des Floréals avec les contraintes et les besoins déjà citées

atlas a écrit:

Fremo a écrit:

Northrop a écrit:

Intéressant Fremo, d ou toutes ces rumeurs pour les ASSAD et Descubierta élargit.

Rumeurs ?! voilà la preuve concrète que ce qu'on poste ici et là n'intéressent personne !

Citation :

Non pour les MM40 j'ai bien dit "peut etre" , croisont les doigts..

Encore une fois, de quel MM40 tu parles

fremo a raison, on a negocié dans les années 88/90 d'abord 2 DESCUBIERTA ALLONGEE avec helico +100 APC/VTT +7 CN235 ( on a pris que les CN235)

ensuite les 2 assad MILIEU des années 90, transfert annulé because finances.........et ensuite les 2 FLOREAL

PERSO , je prefere les 2 FLO ( presence sur zone, etc etc )

Oui je n'est que confirmé ce qu'a dit Fremo, par rapport au rumeur sur ces navires qui devait etre acquis.

C'est un mal entendu..

Pour les APC c'était 120 BMR-600..//

-La MR cherchait a acquerir ces navires (2 Descu/ ou 2 Assad --initialement commandé par l'Irak et devait etre doté de Sam Albatros et SSM Ottomat--... et /ou 1 Knox Ex-US.) d'ou au final les Floréal commandé en 98..En 2002 j'en ai vu 1 a casa est j'était déja au courant de leur role et les MM38

Perso j'aurait préféré les moderniser..

Fremo a écrit:

En fait je vais te poser une question ... si on te place en 1995, que serait ton choix, à la place des Floréals avec les contraintes et les besoins déjà citées

Très bonne question Fremo et je me fait une joie d'y répondre.

Sachant que les 2 Floréal marocaines ont été cédées pour la bagatelle de 100 millions de $, pour le même prix (voir moins) le Maroc aurait pu se payer 2 frégates américaines "Oliver Perry" qui sont bien mieux bardés et capables d'assurer la protection de la ZEE et des frontières maritimes plus efficacement que les Floréal françaises.

Les américains ne se seraient pas opposer à un tel achat, que du contraire, de plus je reste axé sur l'un des 2 principaux alliés et fournisseurs d'armes du Maroc (France et USA).

actuellement les "Oliver Perry" sont vendues par petits lots aux pays intéressés, un vingtaine c'est déjà vendu en 15 ans pour des prix défiants toute concurrence.

-cout d exploitation

-sans oublié que sa reste de l occas donc durée de vie limité par apport au Flo.

Désolé, Mais ta méthodologie n'est pas fiable ... pour 2 raisons :

1/ Tu n'as pas pris en considération la formation du personnelle ... les équipges de 2 OHP sont en même nombre que ceux de 4 Floréals.

2/ Est ce que tu as pris le cout de MCO dans tes considérations ? On parle là bien des unités de 15 ans de service au minimum de services, 4000T d'acier en plus.

A noter que le prix d'achat n'a jamais été une notion primordialle lors d'une décision d'achat de la sorte ...

A mon sens le tonnage de 4000 tonnes ne constitue pas un problème en soit, pour ce qui est de l'équipage d'une "Oliver Perry" qui est de presque 200 hommes d'équipage j'admet que comparer à une floréal de 85 marins c'est énorme.

Pour ce qui est de la durée de service, une frégate "Oliver Perry" peut encore faire 15 ans, car elle reste relativement moderne, il faudra un peu la moderniser certes (enlever la rampe de lancement Mk 13) mais elle est capable de faire encore de longues années de service sous les drapeaux d'une nation.

Sinon j'ai aussi penser aux patrouilleurs allemands de classe Gepard, qui dispose eux au moins d'un système CIWS (RAM).

Il y a aussi les classe Kortenaer néerlandaises qui sont pas mal, les Bremen allemandes ou encore les frégates MEKO, le choix ne manque pas.

Le cout de MCO de 4000T c'est pas le même que 3000 ou 2000T, désolé.

D'un autre coté voilà que tu fais d'autres choix qui n'offre pas les mêmes avantages que les Floréals. La somme 100M€ pour des unités dans la durée de vie est estimée à 50ans, et rayée des dettes en plus, c'est pas le même cas pour des unités en mi-vie et on va encore payer cash, pour des unités qui vont bouffer le petit budget de la marine ( et donc minimiser le taux de présence en mer ) et qu'on doit penser à leur remplacement quelques années après leur entrée en service ... sans oublier que le prix des SH60 c'est pas le même qu'un panther et les cout de formation ne sont pas les mêmes aussi.

Sinon le reste de ton message je considére que ca mérite pas de réponse.

50 ans de service avec des Floréal ! Je ne vois pas si loin mais c'es toi qui le dit.

Enfin si de votre avis les Floréal, représentent autant d'avantages financiers et de maintenance, j'en suis ravi pour le Maroc, mais troquer un F2 manuel de 20-mm pour un système SIMBAD ne serait pas du luxe.

Je respecte ton opinion sur la question Fremo, au plaisir.

Eh oui, avec une bonne maintenance, la coque des Floréals peut servir jusqu'à 50ans. Mieux encore les possiblités d'évolution existent.

Pour le F2 et le SIMBAD ce n'est pas la même vocation. Un F2 reste nécéssaire contre les menaces asymétriques, mais le SIMBAD se voit sans aucune utilité du moment que le l'OM 76mm automatique, qui est à vocation AA principalement.

Euh, pour le 76-mm ça reste l'artillerie principale des Floréal, pour ce qui est des évolutions je pensais justement au SIMBAD (voir SIMBAD RC) qui reste quand même un meilleur système anti-aérien de courte portée que le canon de 76-mm.

Les Floréal possèdent 2 canons F2 de 20-mm, un seul peut être amplement suffisant voilà pourquoi je fessais allusion à troquer le deuxième par un système SATCP Mistral.

Je dirais qu'il faut mettre 2 12.7mm au dessus du Hangar pour plus de sécurité ... un seul Giat ne suffit pas parce qu'il ne sécurise qu'un seul angle limité du navire.