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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 12 Jan 2010 - 18:09
Rappel du premier message :
rafi a écrit:
Humiliation? Non une vraie et belle opération pour distraire du but principal. Tenter d'éloigner la Turquie des négociations entre la Syrie et Israel, un tant soit peu que le mot négociation veuille encore dire quelque chose avec Liebermann aux affaires étrangères, et mettre Barak (et le parti travailliste) dans l'embarras. Maintenant qui tombera, ou pas, dans le panneau?
Les Israéliens doivent commencer à comprendre que leur astuce éculée du bon et du méchant qui alternent des discours différents est vraiment passée de mode. Avant de prétendre négocier quoi que ce soit avec qui que ce soit, ils doivent commencer par clarifier la position de leur gouvernement à ce sujet, d'une seule et même voix. Les autres pays ne vont pas continuer indéfiniment à supporter les états d'âmes de certains de leurs hommes politiques. Là, ce sont les citoyens israéliens qui doivent réagir. Soit ils veulent vraiment la paix, alors qu'ils obligent leur gouvernement à agir en conséquence, à commencer par arrêter l'expansion des colonies de peuplement, soit ils ne veulent pas de cette paix, alors qu'ils cessent de mettre les pays qui veulent les soutenir pour parvenir à une solution durable avec les Palestiniens dans l'embarras. S'ils tiennent autant à Netanyahu, Lieberman et autres cinglés du genre, qu'ils les gardent et le conflit permanent avec leurs voisins qui va avec. Mais de grâce, qu'ils cessent de prendre les gens pour des idiots en prétendant vouloir la paix.
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 15:18
Citation :
vous pensez pas que erdogan a besoin des renseignements israelien plus que jamais pour contrer le pkk? israel n'a pas encore livrer tout les drones commander
le PKK c est du pipi de chat pour la turquie tantan.
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 15:26
l'opposition turque fait des allusions à israel avec la dernière attaque du pkk
RED BISHOP Modérateur
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 15:37
waa incroyable les gens qui défendent l'action d'Israel... attaquer un convoie humanitaire, ou ils n'y avait ni armes, ni terroriste et devenu légal pour certain... en meme temps faut pas chercher loin... les défenseur d'Israel sur ce forum sont issue de la trés catholique espagne, le pays de la Reconquista, c'est normal que pour eux des bons musulman sont des musulman mort... chassez le naturel il reviens au galot
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 15:42
Erdogan a besoin d'Israél, a besoin des USA, et a besoin des européens, d'ailleurs il vient le dire ( ... notre amitié est Forte ... ) tous le monde sait l'importance géostratégique de la Turquie dans la région surtout avec les nouveaux faits qui ce sont succéder ces derniéres années ... la Turquie a su se positionner comme le Leader régional, et un acteurs important dans le processus de la paix dans la région !!
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MAATAWI Modérateur
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 15:46
AMRAAM_88 a écrit:
Article 146
Citation :
146. Las naves mercantes neutrales pueden ser capturadas fuera de las aguas neutrales si realizan alguna de las actividades mencionadas en el párrafo 67 ó si se determina, como resultado de una visita y un registro o por otros medios, que:
a) transportan contrabando; b) realizan un viaje emprendido especialmente para transportar pasajeros individuales pertenecientes a las fuerzas armadas enemigas; c) operan directamente bajo control, órdenes, fletamento, empleo o dirección del enemigo; d) presentan documentación irregular o fraudulenta, carecen de los documentos necesarios o los han destruido, deteriorado u ocultado; e) infringen reglamentaciones establecidas por un beligerante en las inmediaciones del teatro de operaciones navales; o f) violan o intentan violar un bloqueo.
La captura de una nave mercante neutral se efectúa apoderándose de ella para juzgarla como presa.
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messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 15:56
le conseil des conseillés se réunie actuellement pour dénoncer l'acte israélien contre la flottile !
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 16:00
Eso lo estás diciendo tú mirage, no yo. Esa no puede ser la razón si sabes algo de historia de España, pués a la vez de expulsar a los musulmanes, también se hizo con los judios.
Cela lui je te dis mirage. Celui-là ne peut pas être la raison si tu sais quelque chose d'histoire de l'Espagne, parce qu'à la fois d'expulser aux musulmans, il a été aussi fait avec les juifs.
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 16:05
le porte parole de l'armée raconte des mensonges, aucune arme à bord, les militaires ont réagi par tires à balles aux bâtons en bois et des... baguettes de pain
Dernière édition par tantan le Mar 1 Juin 2010 - 16:11, édité 1 fois
MAATAWI Modérateur
messages : 14756 Inscrit le : 07/09/2009 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 16:09
On parle pas ici des religion chacun peut croire se qu’il veut ici on parle de La paix au Moyen Orientet du fait d'attaquer un convoie humanitaire, ou ils n'y avait ni armes, ni terroriste
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 16:12
en fait AMRAAM ces deux articles sont favorable à Israél !! le probléme est la réaction des soldats face aux actes des activistes ... qui à mon avis était trés violante et injustifiable !!
sinon les lois internationals se contredisent
_________________
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 16:23
Sa devient sérieux..
Citation :
Turkish navy will escort vessels heading towards Gaza
New Delhi: Turkey has threatened Israel with unprecedented action after Israeli forces attacked an aid vessel, killing 10 peace activists headed to Gaza. Israel said 10 people died while those on the ship said at least 15 were killed.
A shocked world has responded with outrage. Turkey recalled its ambassador to Israel and warned of unprecedented and incalculable reprisals. Two Turkish activists were reported to be among those killed in the flotilla. Ankara warned that further supply vessels will be sent to Gaza, escorted by the Turkish Navy, a development with unpredictable consequences. Israel has sounded an alert throughout the country fearing rocket attacks by Hezbollah in Lebanon. The Arab League has called an urgent meeting on Tuesday to decide on a common response. Egypt is under pressure to end the blockade of Gaza while Greece has cancelled a military exercise with Isreal. The world is waiting for the response from Washington, how will President Obama react to the provocation from America's closest ally.
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 16:27
Fremo a écrit:
en fait AMRAAM ces deux articles sont favorable à Israél !! le probléme est la réaction des soldats face aux actes des activistes ... qui à mon avis était trés violante et injustifiable !!
sinon les lois internationals se contredisent
Tout a fait d’accord avec toi fremo l’article 146 qu a posté AMRAAM parle de capturé les navire qui réalise les activité mentionné sur l’article 67
Donc capturé et pas attaqué et tué des civiles israél pouvait faire arrêté tous le convois et le dérouté son tiré une seul bal
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 16:40
Les gars,je suis très loin d'être pour Israel dans beaucoup d'affaires au Moyen Orient et beaucoup moins d'être sioniste...
MAATAWI a écrit:
AMRAAM_88 a écrit:
Article 146
Citation :
146. Las naves mercantes neutrales pueden ser capturadas fuera de las aguas neutrales si realizan alguna de las actividades mencionadas en el párrafo 67 ó si se determina, como resultado de una visita y un registro o por otros medios, que:
a) transportan contrabando; b) realizan un viaje emprendido especialmente para transportar pasajeros individuales pertenecientes a las fuerzas armadas enemigas; c) operan directamente bajo control, órdenes, fletamento, empleo o dirección del enemigo; d) presentan documentación irregular o fraudulenta, carecen de los documentos necesarios o los han destruido, deteriorado u ocultado; e) infringen reglamentaciones establecidas por un beligerante en las inmediaciones del teatro de operaciones navales; o f) violan o intentan violar un bloqueo.
La captura de una nave mercante neutral se efectúa apoderándose de ella para juzgarla como presa.
Maatawi,el problema está en que has sesgado el contenido de ese mensaje.En ese párrafo se dice concretamente:
"Las naves mercantes neutrales pueden ser capturadas fuera de las aguas neutrales si realizan alguna de las actividades mencionadas en el párrafo 67 ó si se determina, como resultado de una visita y un registro o por otros medios, que:"
Como verás,te he destacado la parte del mensaje que se encuentra entre comas y que tú aparantemente has obviado, ya que es la que le aporta sentido al conjunto del párrafo.En castellano,que esa parte del texto vaya entre comas quiere decir que tiene un significado explicativo.Para que te hagas una idea de lo que te digo,sería el equivalente a ir entre paréntesis.He aquí el ejemplo:
"Las naves mercantes neutrales pueden ser capturadas fuera de las aguas neutrales si realizan alguna de las actividades mencionadas en el párrafo 67 ó si se determina (como resultado de una visita y un registro o por otros medios) que:"
Precisamente,ésto último es lo que pretendían hacer los israelíes,visitar y registrar el buque en cuestión cuando fueron recibidos de una manera bastante "poco sutil" como se puede ver en los vídeos que dejo al final de este mensaje,y que sería lo que a la postre desencadenaría el tiroteo posterior(En defensa propia) en donde se producirían diversas víctimas mortales.
Citation :
Alloudi a écrit:
Citation :
Hier dans un forum espagnol et par rapport à cet assaut au navire de drapeau turque quelqu'un apportait 2 articles sur les lois internationales qui semblent apporter légalité à l'action israelien
a bas c est bon alors pas besoin d en faire tout un plat de cette assaut,
vu que les victime sont mortes legalement !
Armaam,
les navire arraisonné par israel ne rentre dans aucune des categorie cité,
c est tous simplement des navire humanitaire,
avec a bord des civil et transportant des chaise roulante!
aucune raison securitaire d etre arraisonné en eaux internationale
et encore moin de raison pour qu il y ai des victimes a bord de ces navire,
il ya arraisoné et araisoné
En fait,ils ne respetent pas l'Article 67.A(Jette un coup d'oeil à la première vidéo que je laisse) pour violer un blocus maritime.En vertu de l'article 67, ils accomplissent après le 146,c'est à dire,capturer dans des eaux neutres (internationaux) au navire et effectuer une visite et un registre à celui-ci.(Jette un coup d'oeil à la seconde vidéo que je laisse).
Le problème à mon avis a été que l'IDF n'a pas bien évalué les risques de cet assaut, et ils ont être reçus avec une attaque brutale où les soldats israeliens n'ont pas eu une autre option qui ouvrir le feu vers "les pacifistes" pour se défendre.
Invité Invité
Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 16:56
J'ai pas regarder Al-jazeera, Al-jazeera aurait confirmer l'information..
barbaros pacha a écrit:
Sa devient sérieux..
Citation :
Turkish navy will escort vessels heading towards Gaza
New Delhi: Turkey has threatened Israel with unprecedented action after Israeli forces attacked an aid vessel, killing 10 peace activists headed to Gaza. Israel said 10 people died while those on the ship said at least 15 were killed.
A shocked world has responded with outrage. Turkey recalled its ambassador to Israel and warned of unprecedented and incalculable reprisals. Two Turkish activists were reported to be among those killed in the flotilla. Ankara warned that further supply vessels will be sent to Gaza, escorted by the Turkish Navy, a development with unpredictable consequences. Israel has sounded an alert throughout the country fearing rocket attacks by Hezbollah in Lebanon. The Arab League has called an urgent meeting on Tuesday to decide on a common response. Egypt is under pressure to end the blockade of Gaza while Greece has cancelled a military exercise with Isreal. The world is waiting for the response from Washington, how will President Obama react to the provocation from America's closest ally.
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 17:08
Je suis d'accord avec toi AMRAAM come tu as bien expliqué l'article 146 dit arrête et fair une visite de registre et comme les video montre les activiste été armé de baton et de chaise et pas d'arme de feu alors israél pouvais avoire utilisé
Du gaz lacrymaux et des bales en caoutchouc
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 17:31
Premier victime du cyber attaque, le site du Likoud pirater par des pirates turcs:
http://www.likudnik.co.il/
MAATAWI Modérateur
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 17:33
Israél se prépare a intercepté un autre bateau irlandais qui se dérige en se moment avec de l’aide humanitaire à Gaza Le Rachel Corrie été a la tête du convoie humanitaire et a eu des problème technique il va arrivé entre aujourd’hui et demain
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 17:40
MAATAWI a écrit:
Je suis d'accord avec toi AMRAAM come tu as bien expliqué l'article 146 dit arrête et fair une visite de registre et comme les video montre les activiste été armé de baton et de chaise et pas d'arme de feu alors israél pouvais avoire utilisé
Du gaz lacrymaux et des bales en caoutchouc
Comme on peut voir, effectivement les activistes sont armés fondamentalement avec des batons et chaises,ce qui ne leur empêche pas de donner une grande raclée aux premiers soldats qui se posent sur le navire d'ailleurs,en jettant par-dessus bord même un des soldats, lequel s'il n'a pas la chance d'y avoir un canot de sauvetage à côté il s'aurait directement précipité à la mer.En plus,dans la troisième vidéo qui j'ai laissé on peut voir comme un soldat est aussi poignardé au bras...
Quant au gaz lacrymaux et des bales en caoutchouc,dans la minute 0:49 on peut voir comme quelque des membres du Mavi Marmara ont des masques à gaz.D'autre part dans la minute 0:52 par exemple,on peut voir comme avant de faire usage des armes à feu les soldats israeliens ont des armes avec bales en caoutchouc semblables à celles de cette image:
MAATAWI Modérateur
messages : 14756 Inscrit le : 07/09/2009 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 17:54
AMRAAM soient logique tu veux qu’ils les reçoive avec des bouquée de fleur ou quoi oui je suis d’accord ils y ont avais quelque un avec des masque et d’autre avec des bâton mes la plus part désarmé
Il faut savoir que les autre c des soldats d’élite bien armés et protége avec des casques masque et gilet parbale donc a ton avis la balance ponche de quel côté
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gigg00 Colonel-Major
messages : 2111 Inscrit le : 18/06/2008 Localisation : Kenitra-Venise Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 18:12
ohlala..vous vous perdez dans des details inutiles...batons , chaises, articles douteux ..et c'est ca le but des masse medias isareliens...c'est pas holywood ici qu'ils le mettent dans la tete une bonne fois pour toute, c'est vrai le menteur finit par croire ses mensonges.
primo : qui a donnè le droit a israel de s'attaquer a un navire ( humanitaire pour de plus ) dans les eaux internationaux ?
l'israelien : eh ben c'est pas la meme chose qu' ont fait les americains lors de la guerre contre l'irak , une guerre preventive ? nous avons fait la meme chose vu qu'on avait des soupçons, armes et tiralala...
voila leur justification ultime quand le debat se portera très loin, le jour ou nous avons laissè les americains nous dicter tous leur nouvelle vision des choses, nous avons aussi legitimiser ce genre d'actions..le reste c'est du blabla pour moi.
presque 500 activistes sont encore en prison, en israel, de quel foutu droit elle les tiens sur ses terres ?
et elle s'apretent a attaquer un autre navire irlandais ..je vais de rage, et un autre nous viens nous tirer l'histoire des sionistes en plein geule( ma va la..).
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" "تِلكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُها لِلَّذينَ لا يُريدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ ولا فَسَادًا"
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messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 18:16
les articles posté par AMRAAM légitime l'action israélienne de capturer les navires !! parceque ils sont allés dans le but de briser un blocus .... mais les protocoles de Géneve recommande que dans le cas d'un conflit il faut assurer l'entrée des aides humanitaires ...
vraiment c'est pas une contradiction tous cela
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thierrytigerfan Colonel-Major
messages : 2546 Inscrit le : 01/02/2010 Localisation : Bruxelles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 18:19
requadrons les faits et uniquement les faits 1 attaque par des commandos de marine 2 tuerie de civils 3 saisie de bateaux et arrestations arbitraire dans un espace international 4 retenue de prisoniers sur un territoire où ils n'ont même pas poser le pied avec interogatoires et probable procès sur rien bon si apres ça certains n'ont pas compris en termes legaux celà veux dire actes de guerres crimes contre l'humanité arrestations arbitraires détentions illégales j'ai aussi un petit mot pour les gens qui s'en prennet à l'UE, je rappelle quand même que les premiers bailleurs de fonds pour les palestiniens c'est l'UE enfin le sujet principal est l'action israelienne sur des bateaux civils avec mort d'homme et non l'adhesion de la Turquie à l'UE
Nano Colonel
messages : 1650 Inscrit le : 18/05/2009 Localisation : Brest - Rabat Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 18:27
L'impunité Israélienne est une plaie internationnale...il est la le probléme, ce pays bafou toute les résolutions de l'onu, c'est un pays voyou...il "s'en tape" de ce que pense le monde, surtout avec ce nouveau gouvernement israélien qu'est un danger pr l'avenir des juifs. Faut lui "boté l' cul" à l'enfant gaté de l'ONU, sinon il continura à fair le fou....Personne n'en est capable malheuresement aujourd'hui. AIPAC is watching you ..
gigg00 Colonel-Major
messages : 2111 Inscrit le : 18/06/2008 Localisation : Kenitra-Venise Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 18:28
Merci thierry de m'avoire epargnè le resume mais le principale qui est a mont de toute l'hiostoire c'est le blocus lui meme, il est illegale bordel..aucune legitimitè a encercler des gens et les faire mourire a petit feu...toute la responsabilite tombe sur L'ONU et la comunaute inter..bouclez moi cette boutique d'affaristes et qu'on n'en parle plus...c'est mieux.
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Fremo Administrateur
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Sujet: Re: La paix au Moyen Orient Mar 1 Juin 2010 - 18:31
l'article 67 et 146 légitime l'action israélienne, parceque le convoie se dirige pour violer un blocus !! il ne précise pas la façon de capture ( GC ou FS ou autre ) même dans les eaux neutres ... le problémes, c'est que j'arrive pas àcomprendre ce que veut dire eaux neutre voyant l'article 14 ce qu'il dit :
Citation :
14. Las aguas neutrales comprenden las aguas interiores, el mar territorial y, en caso dado, las aguas archipelágicas de los Estados neutrales. El espacio aéreo neutral comprende el espacio aéreo situado sobre las aguas neutrales y el territorio terrestre de los Estados neutrales.
AMRAAM ou MAATAWI pouvez vous nous expliquer ce que cela veut dire ...