La paix au Moyen Orient

Rappel du premier message :

rafi a écrit:

Humiliation? Non une vraie et belle opération pour distraire du but principal. Tenter d'éloigner la Turquie des négociations entre la Syrie et Israel, un tant soit peu que le mot négociation veuille encore dire quelque chose avec Liebermann aux affaires étrangères, et mettre Barak (et le parti travailliste) dans l'embarras. Maintenant qui tombera, ou pas, dans le panneau?

Les Israéliens doivent commencer à comprendre que leur astuce éculée du bon et du méchant qui alternent des discours différents est vraiment passée de mode. Avant de prétendre négocier quoi que ce soit avec qui que ce soit, ils doivent commencer par clarifier la position de leur gouvernement à ce sujet, d'une seule et même voix. Les autres pays ne vont pas continuer indéfiniment à supporter les états d'âmes de certains de leurs hommes politiques. Là, ce sont les citoyens israéliens qui doivent réagir. Soit ils veulent vraiment la paix, alors qu'ils obligent leur gouvernement à agir en conséquence, à commencer par arrêter l'expansion des colonies de peuplement, soit ils ne veulent pas de cette paix, alors qu'ils cessent de mettre les pays qui veulent les soutenir pour parvenir à une solution durable avec les Palestiniens dans l'embarras.
S'ils tiennent autant à Netanyahu, Lieberman et autres cinglés du genre, qu'ils les gardent et le conflit permanent avec leurs voisins qui va avec.
Mais de grâce, qu'ils cessent de prendre les gens pour des idiots en prétendant vouloir la paix.

c'est bien exact le blocus israelien de la bande de Gaza est totalement illégal, deux resolutions de l'ONU le confirment d'ailleurs mais ces résolutions n'ont jamais été assortie
de reactions reelles de la part de l'onu
tout le monde reste prostrés devant israel de peur d'etre taxé d'anti juifs anti israeliens
de se voir condanné de ne pas respecte l'état d'israel à exister et blablabla
les derniers traumatisme de la 2e guerre mondiale se font encore ressentir 65 ans après la fin de celle-ci

Bon sang.. mais vous voulez tourner en rond volontairement ou quoi ?

les 2 articles parlent d'un blocus legale, c'est a dire avec la benediction de l'ONU ..le cas des navires u.s dans le cas du golf persique contre l'iraq..la premiere guerre pas la 2eme.

ce n'est pas le cas ici autant que gaza n'est pas territoire israelien mais fait partie de " l'autoritè palestiniene ", il n'y aucune souvraintè isra sur ce terristoire..ne melanger pas les pinceaux.

mais il reste un blocus, et que gaza soit sous l'autorité palestinienne ou pas, ca reste un territoire occupé !

Fremo a écrit:

les articles posté par AMRAAM légitime l'action israélienne de capturer les navires !! parceque ils sont allés dans le but de briser un blocus ....

Ce blocus est illégal d'après les règles internationales seul l'ONU est habilité à décréter un blocus, hors celui-ci a été déclaré de façon unilatérale !

L'intervention israélienne est donc sans base légale !

Amraam tu veux nous faire croire que les troupes d"élites israéliennes étaient sans défense face aux hordes de bénévoles armé de bâton et de chaise plastique...

Inutile de chercher des excuses à cet acte ignoble !

Si les bénévoles étaient espagnol ton point aurait été moins concilient certainement

Fremo a écrit:

mais il reste un blocus, et que gaza soit sous l'autorité palestinienne ou pas, ca reste un territoire occupé !

oui un blocus illegale, tu ne peux pas appliquer la legalitè sur l'inegalitè, ca devient un paradoxe..donc ce qu' a fait l'etat ebreux c'est un crime de A a Z.

le probléme c'est que Hier seulment l'opinion publique international, a reconnu l'illégalité de ce blocus, avant, même s'il y a des résolutions de l'ONU, l'illégale c'etait de ne pas laisser les aides humanitaires à entrer ...

donc c'est le vase de " pandora " une chose contraste l'autre et on l'accepte tout de meme , n'importe quel imbecile comprendrait qu'il n' y pas de solution ad une equation matematique dans les bases sont fausses..aucune solution je vous dit a moins qu'on retourne a rendre la base valide..la rendre valide c'est obliger cet etat a respecter les resolutions de l'ONU come on l'a fait plus que volontier avec l'iraq, syrie, iran, coree du nord..etc.

quant un organisation admet des intouchables et des hors la lois...pour moi elle n'est plus valide a exister et en faire memebre c'est du maso.

La Chine soutient pleinement la Turquie, la Russie de même.. Israël s'isole..

..... ils seront isolé économiquement ? la réponse est non. la diplomatie américaine a bataillé ferme pour que la résolution finalement adoptée, qui demande une enquête impartiale sur l'assaut à la flottille de Gaza, utilise une rédaction la moins contraignante possible pour Israël.
Comme toujours, les Etats-Unis sont, aux Nations unies, le garant et le défenseur historique des positions d'Israël. Israel je le dis et le répéte s'en tape, parcequ'ils savent que les conséquence seront négative seulement sur le plan diplomatique.... on va pa énumérer un par un les pays qui condamne Israél.... c'est sur que c'est important de le faire, mais c'est symbolique et cet hypocrisie m'insuporte. Ce pays est au dessu de tout !

L'Egypte va reouvrir un "couloir" pour acheminer l'aide humanitaire pour gaza ,couloir que les israeliens ne peuvent controler....

Yakuza a écrit:

la Turquie peut,si elle le veut et les pays GCC aussi,creer une sorte d´union avec les pays arabes/musulmans,a l´image de "l´union sovietique",tout en se desengageant de l´OTAN et oubliant l´UE(ils regreteront apres l´avoir refusé),ca sera un seisme pour l´occident,la Russie/Chine seront proches par calcul si pas associés meme,puisque cette union aura la totalité des richesses et poussera inevitablement a un equilibrisme sur l´echiquier international,et a un adjustement du "machin" ONU/CS incapable de parler a haute voix a Israel,qui controle presque tout..

elle ne manquera de rien,l´argent est la,l´arme petrol est la,l´industrie d´armement turque/pakistanase(atome) est la,faudra que le bon vouloir et du courage...imaginez un peu ce Reich

c est clair que cela aurait de la gueule, quelle puissance!!!!!

Citation :

Le "Rachel-Corrie" vient défier le blocus naval de Gaza
L'opération sanglante de l'armée israélienne contre la flottille se rendant à Gaza ne les a pas dissuadés : les militants pro-palestiniens à bord du Rachel-Corrie qui se sont jurés de briser le blocus de la bande de Gaza, malgré les avertissements de la marine israélienne et l'assaut de lundi, approchent du territoire palestinien. Le navire devrait arriver devant Gaza mercredi 2 juin vers 15 heures. Le Rachel-Corrie, navire de commerce qui porte le nom d'une Américaine tuée dans la bande de Gaza en 2003, a appareillé lundi de Malte avec quinze militants à son bord, dont l'Irlandaise Maired Corrigan-Maguire, lauréate du prix Nobel de la paix en 1976
Le premier ministre irlandais, Brian Cowen, a indiqué que le navire était propriété irlandaise et estimé qu'il devait être autorisé à terminer sa mission. "Le gouvernement a formellement demandé au gouvernement israélien de permettre au navire, de propriété irlandaise, d'être autorisé à terminer son trajet sans obstacle et à décharger sa cargaison à Gaza", a dit le chef du gouvernement devant les parlementaires. "Notre initiative vise à briser le blocus israélien imposé aux 1,5 million de Gazaouis. Notre mission n'a pas changé et ce ne sera pas la dernière flottille", a déclaré Greta Berlin, membre du mouvement Gaza libre, situé à Chypre.
LA MARINE ISRAÉLIENNE PRÊTE À INTERCEPTER LE NAVIRE
A New York, les Nations unies ont invité mardi toutes les parties concernées à la prudence au large de Gaza. "Nous suivons de près les événements. Et au vu de ce qui s'est passé [hier], nous réitérons notre appel à toutes les parties concernées pour qu'elles agissent avec prudence et responsabilité, en vue d'une solution satisfaisante", a déclaré Marie Okabe, porte-parole de l'ONU. "Toutes les parties doivent agir en conformité avec le droit international et éviter les provocations, à ce stade délicat de la situation", a-t-elle continué.
La marine israélienne est prête à intercepter le navire, a assuré un officier, signalant que l'assaut de lundi, dans lequel neuf militants pro-palestiniens ont été tués, n'aurait pas d'incidence immédiate sur les décisions militaires. "Nous serons (...) prêts pour le Rachel-Corrie", a-t-il prévenu. La radio a confirmé que le bateau était attendu mercredi dans les eaux de la bande de Gaza. Greta Berlin a toutefois indiqué qu'il pourrait ne pas arriver à destination avant le début de la semaine prochaine.
Le bateau appartient à la flottille arraisonnée lundi, mais sa faible vitesse l'a laissé loin derrière les autres, explique Mark Daly, un parlementaire irlandais qui devait être du voyage mais n'a pas obtenu l'autorisation de quitter Chypre. "Après une discussion entre eux sur la marche à suivre, ils ont décidé de continuer, et le dernier contact (...) remonte à hier soir 18 heures", a dit l'élu. Le Rachel-Corrie transporte 1 200 tonnes de matériel médical, de chaises roulantes, de fournitures scolaires et de ciment, matériau dont les autorités israéliennes interdisent la livraison dans la bande de Gaza, selon les organisateurs. Outre Maired Corrigan-Maguire, l'ancien diplomate irlandais Denis Hallyday, qui a officié aux Nations unies, fait partie de l'équipage.

lemonde

said a écrit:

Yakuza a écrit:

la Turquie peut,si elle le veut et les pays GCC aussi,creer une sorte d´union avec les pays arabes/musulmans,a l´image de "l´union sovietique",tout en se desengageant de l´OTAN et oubliant l´UE(ils regreteront apres l´avoir refusé),ca sera un seisme pour l´occident,la Russie/Chine seront proches par calcul si pas associés meme,puisque cette union aura la totalité des richesses et poussera inevitablement a un equilibrisme sur l´echiquier international,et a un adjustement du "machin" ONU/CS incapable de parler a haute voix a Israel,qui controle presque tout..

elle ne manquera de rien,l´argent est la,l´arme petrol est la,l´industrie d´armement turque/pakistanase(atome) est la,faudra que le bon vouloir et du courage...imaginez un peu ce Reich

c est clair que cela aurait de la gueule, quelle puissance!!!!!

Ankara a bien su détourner l'attention de l'opinion public international, et mettre en echec le grand effort d'Israel pour précipiter des sanctions contre l'Iran ! remarquez qu'il y a actuellement un "silence radio" sur l'affaire du nucléaire Iranien ! comment Najad a raté l'occasion d'attaquer Israel en cette belle occasion ?
Ankara est entrain de capitaliser un max cet incident , d'abord sur le point intérieur, l'AK party gagne en popularité et est entrain de liquider par la même occasion les derniers bunkers des laiques pro-Israel, le dernier scandal du chef de fil de l'opposition Laique n'est pas fortuit non plus et s'incrit dans ce cadre
sur le plan régional, le tour est joué, Erdugan a su voler le statut d'Héro à Najad, les populations arabes ne jurent plus que par son nom, et les drapeaux turques flottent un peu partout ; l'influence Turque devient de plus en plus aggressive et présente, et elle est vu d'un bon oeil de la part des dirigeants Arabes, qui ont fortement besoin d'une "Canne" Sunnite sur laquelle s'appuier d'abord pour contrer la menace Perse(chiite) et pour gagner en terme d'influence au niveau des institutions internationales notamment à l'ONU
je pense qu'avant toute chose, il faut soutenir cette nouvelle dynamique en soutenant une candidature de la Turquie au conseil de sécurité, ça sera un acquis considérable pour la cause Arabe et musulmane . la nouvelle doctrine militaire US est claire, les américains admettent n'être plus les maitres du monde, et n'être plus en mesure d'agir en Solo hors Onu, de ce fait un Véto Turque au sein du conseil sera garant et dissuasif
l'histoire est elle entrain de se répeter ? les néo-ottoman sont entrain de reveiller les rêves d'union islamique de jadis, et enterrer le panarabisme avec ses origines d'al 3assabia al 3arabia des temps dal jahilia et les susceptibilités latentes entres Arabes et Ajam instaurer par les britannique pour convaincre les tribus arabes à chasser les turques de la peninsule arabique en vue de les coloniser après et s'enparrer de leur richesses
l'occident serait-il près à s'en passer d'un allié stratégique qu'est la turquie ? et quel prix la russie serait prète à donner aux turques pour récompenser leur retrait de l'otan ?

Je pense qu'Erdogan à fait exprès de laisser passé ce convoi sans soutenir militairement, il savait très bien qu'il y aurait des morts, c'est un bon stratège, par cette occasion, les derniers bastions pro-Israëliens en Turquie seraient affaiblit comme jamais auparavant.

Erdogan voulait rompre avec Israël, pour plusieurs raisons, car la confrontation avec Israël est une confrontation régionale qui doit se faire, la Turquie veut être la seule puissance respectable au Moyen-Orient, c'est pourquoi, il faut rabaisser celui des israéliens en les discréditant devant la communauté internationale. Même si c'est une action humanitaire, cela s'inscrit dans la politique "néo-ottomane" du Docteur Davudoglu.

A l'arrivée d'Erdogan il y a 7 ans, c'était chose impossible, car la Turquie n'était pas autant puissante, on était lié à l'occident, surtout notre commerce, mais aujourd'hui les choses ont changés..

En 1998, on aller faire la guerre avec la Syrie, et aujourd'hui, la frontière n'existe plus. La Turquie a fait savoir mercredi qu'elle serait prête à reprendre des relations normales avec Israël si ce pays levait son blocus de la bande de Gaza.

le cynisme des politiciens n'a decidement aucunes frontieres, laissé mourrir des gens pour des buts d'affirmations de puissance de tractations politicoeconomico militaire me laissent pantois
ce monde n'est plus qu'arrogance assoife de pouvoir et d'argent,peut etre qu'en fin de compte une bonne guerre planétaire remettrait de l'ordre dans ce chaos glauque et mal odorant

Tous les morts sont turcs pour l'instant..

barbaros pacha a écrit:

Tous les morts sont turcs pour l'instant..

ce ne serait pas le premier dirigeant qui utiliserait ces propres citoyens pour ses
projets

thierrytigerfan a écrit:

le cynisme des politiciens n'a decidement aucunes frontieres, laissé mourrir des gens pour des buts d'affirmations de puissance de tractations politicoeconomico militaire me laissent pantois
ce monde n'est plus qu'arrogance assoife de pouvoir et d'argent,peut etre qu'en fin de compte une bonne guerre planétaire remettrait de l'ordre dans ce chaos glauque et mal odorant

Il n'a pas laisser mourir ces gens, il savait qu'il y aurait intervention de la part des sionistes, c'est tout..

alors Pacha dis moi pourquoi les avoirs laissés partir ?

thierrytigerfan a écrit:

le cynisme des politiciens n'a decidement aucunes frontieres, laissé mourrir des gens pour des buts d'affirmations de puissance de tractations politicoeconomico militaire me laissent pantois
ce monde n'est plus qu'arrogance assoife de pouvoir et d'argent,peut etre qu'en fin de compte une bonne guerre planétaire remettrait de l'ordre dans ce chaos glauque et mal odorant

+1


Mais ca reste seulement des analyses quoi qu'elles soient bien probables refletent seulement des points de vue, mais vous oubliez qu'israel est loin d'etre stupide aussi, faut attendre tous les pieces du puzzle pour avoir un quadre generale satisfaisant a formuler tels ou tels conclusion.

Citation :

ce ne serait pas le premier dirigeant qui utiliserait ces propres citoyens pour ses
projets

et oui churchill et les fameux code nazis, le SM u.s et la guerre de coree...l'histoire se repete tgrs et les gens ont la memoire courte..mais je me demande se on court pas trop vite.

Franchement, je ne pense pas qu'Erdogan ait sciemment laisser mourir ses ressortissants. C'est au mieux une hypothèse. Personne ne pensait raisonnablement que ça finirait comme ça.
La turquie etant le chateau d'eau de la région, est déjà un acteur incontournable et stratégique pour tous les pays du MO.
l'atermoiement des US dans le conflit israelo-palestinien, le refus de l'europe d''intégrer la Turquie, le double jeu d'israel vis à vis des kurdes, le soutien de l'aipac à la résolution sur le génocide arménien, faut reconnaitre que la coupe est pleine et que faute d'obtenir un soutien clair de l'occident, la turquie à mécaniquement glissé vers le monde arabe et s'insère concrétement dans son environnement naturel, le MO.
Il ne faut pas oublier que la turquie fut en première ligne en cas de conflagration avec la russie.
Les turcs gardent beaucoup de rancoeur vis à vis de l'europe et dans une moindre mesure vis à vis des US.

Après qu'erdogan se saisisse de cette affaire, c'est dans l'ordre des choses, c'est la politique. au contraire, je lui trouve des accent de sincérité quand il évoque la palestine. Souvenez vous du forum de Davos, sa réaction vis à vis de S.Peres etait spontanée et l'a honoré.

PGM

c´etait un jeux de pocker,soit ca passe ou ca passe pas,dans les 2 cas israel aurait perdu.
mais mtn elle a meme perdu par excellence,tellement ses politiciens tous sortis de tsahal reflechissent en reflex "militaire" qu´il ne reste pas grande marge pour les solutions politiciennes,qui sont souvent mieux que les solutions militaires.
c´est comme ca qu´elle a epuisé toute sa credibilité aupres de ses alliés meme,las de devoir lui pardonner tjs ses débilités..

PGM a écrit:

Franchement, je ne pense pas qu'Erdogan ait sciemment laisser mourir ses ressortissants. C'est au mieux une hypothèse. Personne ne pensait raisonnablement que ça finirait comme ça.
La turquie etant le chateau d'eau de la région, est déjà un acteur incontournable et stratégique pour tous les pays du MO.
l'atermoiement des US dans le conflit israelo-palestinien, le refus de l'europe d''intégrer la Turquie, le double jeu d'israel vis à vis des kurdes, le soutien de l'aipac à la résolution sur le génocide arménien, faut reconnaitre que la coupe est pleine et que faute d'obtenir un soutien clair de l'occident, la turquie à mécaniquement glissé vers le monde arabe et s'insère concrétement dans son environnement naturel, le MO.
Il ne faut pas oublier que la turquie fut en première ligne en cas de conflagration avec la russie.
Les turcs gardent beaucoup de rancoeur vis à vis de l'europe et dans une moindre mesure vis à vis des US.

Après qu'erdogan se saisisse de cette affaire, c'est dans l'ordre des choses, c'est la politique. au contraire, je lui trouve des accent de sincérité quand il évoque la palestine. Souvenez vous du forum de Davos, sa réaction vis à vis de S.Peres etait spontanée et l'a honoré.

PGM

c'est evidement une hypotèse,mais bon, les us oui bon Hillary clinton à quand même
déclaré que l'assaut israelien etait irresponsable indigne, qu'elle condanait sans equivoque l'action israelienne et qu'elle demandait la levée immédiate du blocus sur Gaza, c'est quand même la secretaire d'état
quand à la déception turque de ne pas avoir encore été intégrée à l 'UE, il faut etre clair
ce n'est pas l'UE dans son ensemble qui refuse,c'est des pays comme l'allemagne qui s'y oppose,il y aussi les conditions d'admission,les droits de l'homme les kurdes,les arméniens
bref on pourrait en rajouter moi la question que je me pose quel est l'intérêt pour un pays prospere comme la turquie d'entrer dans l'UE?l'UE c'est un grand bazard comme disait De Gaulle,l'Ue est au bord du gouffre,des grands professeurs commencent à dire que l'europe à 9 c'etait le maximum pour un bon fonctionement, à 27 c'est un chaos
Ceci dit dire que l'on ne se doutait pas que les israeleins allait mettre les pieds sur les bateaux c'est tres illusoire, tout le monde savaient tres bien que les israeliens irait sur les bateaux, pour exemple le ministere belge des affaires étrangères avaient fortement,je dis bien fortement recommandé aux 5 belges de ne pas aller participer à cette opération
ceux qui ont pensé que celà ce passerait autrement sont de grands reveurs

thierry,

tous le monde savait qu israel arraisonnerait les bateau

et quoi qu il en soit serait pointé du doigt par les pays instigateur de cette operation (ce qui donnerait de l eau a leur moulin)

mais la se n est plus un simple arraisonnement qu il ya eu mais une boucherie

et au lieu d une condamantion des simple instigateur de cette operation

c est toute la communauté internationale qui c est indigné!

il y avait a coup sur un calcul politique des instigateur de cette operation mais jamais il n aurait penser a une telle boucherie , qui au finale les arrange dans mais qui n etait surement pas leur but.


israel c est elle meme tiré une balle dans le pied par sa reaction disproportionné qui a surpris et les instigateur de cette operations mais pas seulement, ses propre allié n avait egalement pas d autre choix que de condamner la boucherie!

http://www.boards2go.com/boards/board.cgi?action=read&id=1275490789&user=morato

Mirar lo guerreros y encabronados que estaban los turcos hoy en Cartagena