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 temoignages des pilotes séquestré a tindouf

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MessageSujet: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Jan 2010 - 12:35

Rappel du premier message :

Citation :
Pilote de l’armée de l’air marocaine, Ali Atmane fut séquestré pendant 26 ans
«Prisonnier de guerre des bagnes de l’Algérie et du Polisario»
Poignant réquisitoire contre les violations par l’Algérie des conventions de Genève sur les droits des prisonniers de guerre

temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 1116201013147PM1
1976, avec son fils, un an avant sa capture.
Ali Atmane, ancien prisonnier des camps de concentration de Tindouf pendant un quart de siècle, lance dans son livre «Prisonnier de guerre des bagnes de l’Algérie et du Polisario» un appel aux instances internationales «pour que l’Algérie, qui a toujours affirmé qu’il n’existait ni conflit ni contentieux entre son pays et le Royaume du Maroc, rende des comptes au monde entier pour violations répétées à notre endroit, pendant des décennies, de toutes les Conventions de Genève dont elle est signataire et qu’elle soit astreinte à réparation tant au profit des ex-prisonniers encore vivants que pour les familles de ceux morts en martyrs dans leurs geôles et dont la dignité a longtemps été bafouée».
Cet appel survient au terme de plus de 300 pages de réquisitoire sur le calvaire inhumain subi durant des décennies par des milliers de prisonniers marocains et mauritaniens, dont un certain nombre mourront atrocement sous la torture, les privations, le manque de soins. Les descriptions poignantes des horreurs insoutenables laissent deviner une indescriptible machine de haine à broyer l’humain suite à une insupportable frustration de victoire rêvée en vue de l’institution d’un leadership régional.
Rien ne semblait prédestiner Ali Atmane, auteur de «Prisonnier de guerre dans les bagnes de l’Algérie et le Polisario», à la vie qu’il eut à subir et assumer comme prisonnier des bagnes du “Polisario” pendant 26 ans, de 1977 à 2003. Né en 1947 dans la localité Ighrem n’Berem au pied du Jbel Ayyachi, au Haut Atlas oriental, dans la région de Midelt, originaire de la tribu des Ait Hdiddou, il aurait pu continuer à vivre une vie de campagnard paisible. Mais il a fait des études et a choisi le métier des armes en s’engageant dans les Forces Armées Royales comme pilote de chasse. Il atteint le grade de capitaine au moment où le Maroc récupère ses provinces sahariennes. Quand le conflit est déclenché avec les incursions des séparatistes du “Polisario” soutenus, armés et épaulés par l’armée régulière algérienne, il demande, par plusieurs correspondances, à être engagé dans les combats. Au cours d’une intervention le 24 août 1977, pour repousser les assaillants qui attaquaient un convoi de ravitaillement de population allant de Laâyoune à Boujdour, son avion F5 est abattu par un missile Sam7. Tombant en parachute, il n’a pas pu être récupéré par les siens. «J’étais perdu!».
Il est alors fait prisonnier. Depuis cette date, les mauvais traitements et les humiliations vont se déclencher pour ne plus finir. Il sera l’hôte de plusieurs prisons dont les prisons d’Alger et de Blida où les hauts gradés de l’armée algérienne soumettent les prisonniers à des interrogatoires musclés pour leur soutirer des renseignements. Il sera torturé, comme bien d’autres, pour parler, sous la contrainte à la radio et servir la propagande de l’ennemi. On lui fait multiplier les rencontres avec la presse internationale et on exposa les prisonniers marocains et mauritaniens ainsi que du matériel de guerre récupéré au cours des combats pour crier victoire. Il arrivera à Atmane de remarquer la présence dans les prisons de personnes n’ayant aucun rapport avec la guerre, des bergers, des personnes suspectées de contrebande et même des Algériens refusant de faire la guerre contre le Maroc. C’était de véritables camps de concentration, des goulags dont l’auteur dit n’avoir évoqué que le minimum.
Au fil des pages, l’auteur révèle un univers de haine collective du Marocain parmi la hiérarchie militaire algérienne, à la limite du psychopathologique: «Manifester de la haine envers les Marocains est un comportement qui permet à tout Algérien de conserver son emploi et d’avancer dans la hiérarchie».
Le lecteur est guidé à travers le livre dans les camps de prisonniers. Ce faisant, il a droit au récit d’un calvaire lancinant qui a duré un quart de siècle où les descriptions se suivent à la pelle sur les violations des droits des prisonniers, assassinés à force de tortures, de maltraitances et de privations.
Au cours du récit, l’auteur revient souvent sur la supériorité des adversaires en matière d’armement soviétique moderne, depuis le déclenchement du conflit et jusqu’aux débuts des années 80. C’est souvent grâce à l’arrivée de nouveaux prisonniers, témoins de nouvelles batailles des sables, que Atmane parvenait, grâce à des recoupements multiples, à se faire une idée sur les types d’armement employés par les séparatistes dûment équipés en armes automatiques, missiles, véhicules ultramodernes à grande mobilité sur le sable et surtout en grand nombre. Ce qui lui faisait conclure que les Américains de la fin des années 70 -du temps de la présidence de Jimmy Carter (ndlr)- refusaient de donner des armes modernes au Maroc pour combattre un ennemi qui avait l’avantage d’attaquer à l’improviste les localités les moins défendues, d’agir sur un terrain qu’il connaîssait mieux et de pouvoir faire tomber les avions à des distances très élevés grâce à un matériel militaire de pointe. C’est seulement grâce à la construction du mur de sécurité que la partie est gagnée par le Maroc.
Les prisonniers Mauritaniens, en vertu de l’accord conclu entre leur pays et le “Polisario”, n’avaient aucune raison de rester emprisonnés durant tant d’années et pourtant ils l’ont été comme le constate Ali Atmane qui se fait un devoir d’évoquer leur cas comme des oubliés au destin tragique mais dont l’endurance et la loyauté allaient susciter son admiration.
Le livre se conclut par ces dernières paroles que nous citons in extenso:
«Aujourd’hui, vers où vont mes derniers espoirs? Que personne ne s’y trompe. Il est un combat auquel tout homme qui se respecte ne saurait renoncer jusqu’à son dernier souffle: celui de l’honneur et de la dignité! Vains mots pour certains, seuls mots donnant un sens à notre existence pour d’autres. Alors laissez-moi demander deux choses simples à mon pays:
1/ La réhabilitation de l’honneur de ceux vivants ou morts pour la Patrie, qui n’ont à aucun moment démérité, en leur octroyant tous les droits auxquels leur comportement héroïque devant l’ennemi, sur le champ de bataille comme en prison, leur permettait de prétendre.
2/ L’accompagnement ferme de notre action devant les instances internationales habilitées, pour que l’Algérie, qui a toujours affirmé qu’il n’existait ni conflit ni contentieux entre son pays et le Royaume du Maroc, rende des comptes au monde entier pour violations répétées à notre endroit, pendant des décennies, de toutes les conventions de Genève dont elle est signataire et qu’elle soit astreinte à réparation tant au profit des ex-prisonniers encore vivants que pour les familles de ceux morts en martyrs dans leurs geôles et dont la dignité a longtemps été bafouée. Est-ce trop demander?»

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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Jan 2010 - 18:20

eagle30 a écrit:
QUELLE HONTE ! temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 403371 qu'on m'explique comment motiver nos troupes après qu'ils ont été temoins de ce que valent les héros au sein de notre armée. Pour quelles raisons prendront-ils le risque de se faire arreter ? Le message est très claire.. ca se resume en : l'ennemi approche fuyons!

Avant de pointer l'ennemie, il faut faire payer ceux de notre armée qui ont geré les dossiers des prisonniers.

agree good point but nobody will listen to you.but I really agree with you.
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jonas
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Jan 2010 - 21:57

je suis d'accord avec vous mais avant cela il faut rendre leur honneur et remercier ces heros qui ont combattus pour la patrie avant c'est le plus urgent
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 14:51

le maleur c'est qu'on a expulsés ali atmane de son logement de la 2eme base aerienne de meknes. apres ça liberation, pour le mettre dehors. car, une fois de retour on a estimé qu'il a atteint l'ages de la retraite (57) ans. alors que s'il etait resté en service a nos jours. il ne sera jamais en retarite a cet ages la. on aura toujours besoin de lui.
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 23:37





Dernière édition par inseki_jisatsu le Ven 26 Nov 2010 - 16:12, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Jan 2010 - 1:14

le 4e sur la photo est un secretaire d'un colonel. ce n'est pas un pilote de chasse.
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MessageSujet: sarab   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Jan 2010 - 1:29

cheers cheers cheers cheers cheers banzaaaaaaaaai


Dernière édition par inseki_jisatsu le Ven 26 Nov 2010 - 16:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Jan 2010 - 17:21

inseki_jisatsu a écrit:
...je vais modifier ça par contre son nom de famille je le connais pas j'ai cherché dans la liste des ex détenus...

n'oublie pas de modifier ta localisation par la même occasion Wink
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 13:29

Voila je vien de finir le livre de Atmane pour la deuxieme, Grand respet pour ces heros national!

Comme je suis un anciens resident a la 2eme BAFRA, j'ai eu la chance de rencontrer Boughanou, Atmane et El Mardi, j'en etais tres honorer temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_sal
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 18:14

Viper1912 a écrit:
mais le Maroc n'a t'il pas le droit de deposer une plainte a la CPI ou un organisme competant pour ce genre d'affaire car il y a violation du traité de geneve...

C'est là que les athéniens s'atteignirent, Viper. Se plaindre de ce problème auprès des Nations-Unies par exemple c'est reconnaître l'existence même de l'état saharouis puisque c'est en son nom que ces actes ont été perpétrés, or, ce dernier n'existant pas, comment pourrait-il adhérer à un traité inter-états appelé "convention de Genève"? L'affaire est du ressort de la loi, la torture est une honte et un crime, on ne peut lui trouver un fondement "acceptable" lorsque cela arrange afin de la justifier et la condamner lorsque cela dérange, en général chez les autres. La torture étant illégale partout sur cette terre, il faut donc porter plainte auprès des tribunaux dans le ressort duquel ce crime a été commis et attendre la réaction que cela engendrera. Ce crime a été commis sur le territoire algérien, c'est aux autorités algériennes de rendre Justice en punissant les coupables et en indemnisant les victimes.

Rafi
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 21:12

Tu parle que quelle autorité algérienne, celle qui a torturer des prisonniers marocain en son sol? ( des prisons algérienne vers alger!) La prochaine fois qu'on chope des soldats de l'ANP je t'assure qu'ils vont rester longtemp dans les sous sols du makhzen!
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 21:20

Ce n'est pas à l'ANP qu'il faut s'attaquer mais plutôt aux supérieurs qui ont abandonnés plus de 3000 soldats dans le sahara pendant 30 ans.
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 22:06

Dr.Watson a écrit:
Ce n'est pas à l'ANP qu'il faut s'attaquer mais plutôt aux supérieurs qui ont abandonnés plus de 3000 soldats dans le sahara pendant 30 ans.


Au cas ou tu ne serai pas au courant, les prisonniers a des centaines de kilometres des frontieres, sans armes et a la merci de l'ANP et ces barbares de polz!
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 22:08

Alpha-Bravo a écrit:
Dr.Watson a écrit:
Ce n'est pas à l'ANP qu'il faut s'attaquer mais plutôt aux supérieurs qui ont abandonnés plus de 3000 soldats dans le sahara pendant 30 ans.


Au cas ou tu ne serai pas au courant, les prisonniers a des centaines de kilometres des frontieres, sans armes et a la merci de l'ANP et ces barbares de polz!

Personne de la hiérarchie militaire en plus du roi n'ont demandés leurs libérations
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 22:30

j'en suis pas aussi sur mon pote temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_wink
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 22:49

@watson

L'ANP devait porter secours à nos soldats, les soigner, les nourrire, et les rapatrier au maroc... Officiellement on est pas en guerre avec l'algérie, et les opérations se sont déroulé en dehors des frontières algériennes, donc ses soldats n'étaient pas en infraction vis-à-vis des lois algériennes.

C'est là l'algérie a faillit à son devoir, dans ce sens je rejoint l'intervention de rafi, même si on suppose que els crime de torture on été commis par des polizariens, ça s'est passé sur la terre algérienne, et donc l'algérie ne pouvait ignorer l'existence de telle crimes.


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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 23:49

ecouter le temoignage de ce pilote de chasse capturer. si les algeriens (ANP ) ne sont pas coupable de la torture inflegé a nos soldats.




https://www.dailymotion.com/video/x9fws7_batailles-d-amgala-1-et-2-temoignag_news


Dernière édition par aghliass le Ven 9 Juil 2010 - 18:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 0:24

c'est le capitaine ali najab lui aussi etait victime des tortionnaires algerien a boufarik et tindouf les algeriens qui frappent à la porte et disent qui est là ?temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_mad
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 15:38

Dr.Watson a écrit:
Alpha-Bravo a écrit:
Dr.Watson a écrit:
Ce n'est pas à l'ANP qu'il faut s'attaquer mais plutôt aux supérieurs qui ont abandonnés plus de 3000 soldats dans le sahara pendant 30 ans.


Au cas ou tu ne serai pas au courant, les prisonniers a des centaines de kilometres des frontieres, sans armes et a la merci de l'ANP et ces barbares de polz!

Personne de la hiérarchie militaire en plus du roi n'ont demandés leurs libérations

La je suis d'accord avec DOC on n'a jamais demander leur liberation au moment du cesser le feux en 89-90.je n'ai jamais pu comprendre,et cela est une realitee.
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 15:44

effet pedagogique..

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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 16:09

le pire c'est qu'on a jamais réclamé ces enfants de la nation ils ont meme eté renié
à leurs retour traité comme des lépreux et la question qui me taraude pourquoi on a pas
fait des prisonniers coté polz et le bataillon algerien encerclé a amgala comptant 2200soldats
on aurais pu faire un deal de prisonnier à l'epoque de l'epoque.
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 16:46

Akka a écrit:
le pire c'est qu'on a jamais réclamé ces enfants de la nation ils ont meme eté renié
à leurs retour traité comme des lépreux et la question qui me taraude pourquoi on a pas
fait des prisonniers coté polz et le bataillon algerien encerclé a amgala comptant 2200soldats
on aurais pu faire un deal de prisonnier à l'epoque de l'epoque.


Les associations étaient très active dans la région pour la libération des prisonniers.
Je pense que le Maroc ne voulait pas négocier une libération avec le Polisario car c'est une façon de reconnaître l'organisation.
Concernant les prisonniers Algériens, je crois qu'ils n'ont jamais existes, s'il y en a eu, c'est certainement pas 2200 !!!
Le Maroc n'aurait pas hésité a donner l'identité des prisonniers a l'ONU pour prouver une implication direct de l'Algerie et ils auraient aussi pu servir de monnaie d'échange et on voit bien que ce n'est pas le cas.
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 16:49

il y avait un video posté il y a quelques semaines, dont le président égyptien parle de ceci doc .. et il a bien affirmé que les FAR ont bien encerclé les soldats algériens ... ( le video date quand même .. )

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Dernière édition par Fremo le Ven 9 Juil 2010 - 17:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 17:15

Yakuza a écrit:
effet pedagogique..


Comment ça ?
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 18:17

il y'a pas pas que 2300 prisonniers. il faut compté aussi ce qui sont mort la bas . chez le polizbl de merde. suite au manque de soins on a essayé d'eviter l'accrochage avec ces algeriens a mainte fois. la prospérité a une limite.
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MessageSujet: Re: temoignages des pilotes séquestré a tindouf   temoignages des pilotes séquestré a tindouf - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 18:40

Dr.Watson a écrit:
Akka a écrit:
le pire c'est qu'on a jamais réclamé ces enfants de la nation ils ont meme eté renié
à leurs retour traité comme des lépreux et la question qui me taraude pourquoi on a pas
fait des prisonniers coté polz et le bataillon algerien encerclé a amgala comptant 2200soldats
on aurais pu faire un deal de prisonnier à l'epoque de l'epoque.

Concernant les prisonniers Algériens, je crois qu'ils n'ont jamais existes, s'il y en a eu, c'est certainement pas 2200 !!!
.

il me semble qu'il y avait eu a peu prés 200 POW algeriens apres AMGALA

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