Autonomie du Sahara

Rappel du premier message :

Ca y est le projet d'autonomie a été remie a l'ONU, en meme temp le gouvernement ve dévoiler au institution est au média donc a nous le contenue du plan pour le Sahara

Le Maroc présente son Plan d’autonomie à l’ONU

· Mustapha Sahel remet le document à Ban Ki-moon

· Jettou et Moatassime à la rencontre des partis

· Le projet enrichi par les remarques de pays amis

Après l’offensive diplomatique, les Nations unies. Le Maroc présente le Plan d’autonomie pour les provinces du Sud au secrétaire général, Ban Ki-Moon aujourd’hui à New York. C’est Mustapha Sahel, ambassadeur du Maroc et représentant permanent aux Nations unies, qui est chargé de cette mission. Les jours à venir verront une montée en puissance des débats sur ce dossier qui a envenimé les relations intermaghrébines et l’intégration économique régionale. Le dossier sera au cœur de l’actualité internationale.
Sur le plan interne, les instructions royales sont claires. Le Premier ministre Driss Jettou, Mohamed Moattassime, conseiller du Souverain, et Chakib Benmoussa, ministre de l’Intérieur, rencontrent aujourd’hui les dirigeants des partis politiques et les présidents des deux chambres du Parlement. Sur l’agenda, le Corcas aussi. Un jour après, c’est autour des patrons des médias. Le dialogue social, entamé hier avec les syndicats, est donc repoussé à plus tard. L’heure est cruciale, et la démarche participative initiée par le Souverain dès le départ sera renforcée.
Ainsi, la boucle sera bouclée. En d’autres termes, au cours de l’élaboration du projet d’autonomie, les formations politiques, les Sahraouis, au niveau local et à travers le Conseil royal des affaires sahariennes, ont été directement associés. Cette démarche franchit un nouveau pas dans la mesure où les remarques et les propositions de pays amis et ne touchant pas à la souveraineté marocaine sur ces provinces, ont été introduites dans le projet. C’est ce qui explique que Rabat ait gardé jalousement le projet d’autonomie sous cap.
En tout cas, c’est l’un des fruits récoltés par l’offensive diplomatique lancée par la délégation marocaine, qui a fait le tour du monde pour expliquer les grandes lignes du Plan d’autonomie.
Des puissances mondiales, des pays membres permanents du Conseil de sécurité, ont accueilli favorablement l’initiative marocaine. La France, par la voix de son président Jacques Chirac, a donné le ton. En effet, des pays ont exprimé un soutien franc. D’autres ont considéré la proposition marocaine comme une base de négociations, la seule en mesure de sortir ce dossier de l’impasse dans laquelle il se trouve depuis une trentaine d’années.
En tout cas, le Plan d’autonomie dérange les voisins de l’Est. Alger a été surprise par le mouvement de sympathie engrangé par l’initiative marocaine. Là où la délégation marocaine passait, les autorités algériennes dépêchaient leur diplomatie pour tenter de torpiller l’initiative.
Il faut reconnaître qu’il lui sera difficile d’accepter, à ses frontières, la présence d’une démocratie poussée avec une région bénéficiant d’une large autonomie au point d’avoir un exécutif et un Parlement avec une instance judiciaire. Cela risque de donner des idées et des arguments de revendications à des minorités comme les Kabyles ou les Touaregs. Rappelons qu’au cours d’un briefing avec la presse, les ministres marocains en charge du dossier avaient précisé que près de 10 options avaient été examinées pour l’élaboration du projet d’autonomie mais que celui-ci n’irait en aucun cas jusqu’au fédéralisme.

M. C.
source l'Economiste

Pour suivre les développement de l'autonomie la MAP a mie en ligne une page spéciale ou elle va dévoiler le contenue du progée marocain
voici l'adresse
http://www.map.ma/mapfr/campagne/index.htm

les deux protagonistes ont accepté de négocier sans conditions pré-etablies et si les négociations échouent ça va péter sur la gueule des algériens.

non les algeriens auront du mal a lacher les polz,car les USA sont a coté et veulent pas voir des armes circuler comme ca dans une region qui leur fait soucis avec les "terroristes" pretendus.
j´aime pas etre a leur place vraiment,d´un coté la pression des jeunes qui veulent reprendre la guerre,de l´autre les engagements internationals,un vrai piege.

yakousa a écrit:

ah scorpion,comme ca on se croise tjs

non enfaite je t'attandé j'avais commencé a croi que tu ne t'inscriré jamais
si non aparament je vois que touts le monde ici crain que le polisario repraine les armes
relaxe les gas ils ne rembrendront pas les armes car ils ont salué la résolution de l'onu.....vous vous faitez du mauvé sang pour rien

craindre tu veux blaguer la??
c´est tout ce qu´on cherche pour en decoudre une fois pour toute,mais apparement ils n´ont pas le choix

non il ne sont pas cons...........ils n'attaqueront pas sans un soutien massive de l'algerie...aure notre bouteflika que vous détésté ten a déclaré que l'algerie ne fera jamais la querre au maroc a cause du sahara occidental
vous devré attendre encore alors pour en decoudre

scorpion-rouge35 a écrit:

non il ne sont pas cons...........ils n'attaqueront pas sans un soutien massive de l'algerie...aure notre bouteflika que vous détésté ten a déclaré que l'algerie ne fera jamais la querre au maroc a cause du sahara occidental
vous devré attendre encore alors pour en decoudre

Tu me fait toujours rigoler toi, le mec a lue dans un magazine que l'Algerie serais la premiére puissance africaine et il i croix a fond(DSI)
ton pays n'est pas une super puissance arrête de rêver mon gars.

RAFALE a écrit:

scorpion-rouge35 a écrit:

non il ne sont pas cons...........ils n'attaqueront pas sans un soutien massive de l'algerie...aure notre bouteflika que vous détésté ten a déclaré que l'algerie ne fera jamais la querre au maroc a cause du sahara occidental
vous devré attendre encore alors pour en decoudre

Tu me fait toujours rigoler toi, le mec a lue dans un magazine que l'Algerie serais la premiére puissance africaine et il i croix a fond(DSI)
ton pays n'est pas une super puissance arrête de rêver mon gars.

ho lala les hs
si non d'apré toi le dsi n'é pas crédible....... ........t'a impeut trop forcé sur le hachiche mon vieu .....faut résté lucide

scorpion-rouge35 a écrit:

RAFALE a écrit:

scorpion-rouge35 a écrit:

non il ne sont pas cons...........ils n'attaqueront pas sans un soutien massive de l'algerie...aure notre bouteflika que vous détésté ten a déclaré que l'algerie ne fera jamais la querre au maroc a cause du sahara occidental
vous devré attendre encore alors pour en decoudre

Tu me fait toujours rigoler toi, le mec a lue dans un magazine que l'Algerie serais la premiére puissance africaine et il i croix a fond(DSI)
ton pays n'est pas une super puissance arrête de rêver mon gars.

ho lala les hs
si non d'apré toi le dsi n'é pas crédible....... ........t'a impeut trop forcé sur le hachiche mon vieu .....faut résté lucide

Et toi force un peux plus sur le bescherelle.

:non: Arretez les attaques personelles, c'est pas comme ca que vous arriverez à un dialogue pour faire un débat contructif.


Le fait est que le Maroc dispose indéniablement de plus de soutient au sein de la comunauté internationale que le polisario. Personne ne peux le nier. Même pas les Algériens.

De plus, je ne vois pas pourquoi l'Algérie se melle de ce probléme puisque selon les Algériens eux memes, "c'est un conflit exlusivement entre le Maroc et le Polisario".
On voit bien que tout ca c'est du vent, en fait si l'Algérie arretait de soutenir le polisario, le probléme se résoudrait de lui même: Le polisario cesserait d'exister.

C'est ce qui est en train de se passer en ce moment. Un rechauffement massif des relation alg-mar est pour tres bientot.

L'Algérie a plutot interet à ce que ses relations avec le Maroc se réchauffent dans le bon sens: réouverture des frontiéres, reprises de relations économiques, re-lancement de l'UMA,...

Si sa se réchauffe dans le send d'une guerre ouverte, ce serait un catastrophe pour toute la région.

Quand les riches se font la guerre, ce sont les pauvres qui meurent.

l'une des raisons qui poussent l'Algérie à réfuser catégoriquement la thèse marocaine à savoir l'autonomie du sahara, est que celle-ci aura énormement d'implications regionales, la réussite de l'experience d'autonomie marocaine poussera d'autres minorités dans la région à demander leur propre autonomie ce qui sera certainnement le cas des "kabilyes" en Algérie

SunTzu a écrit:

l'une des raisons qui poussent l'Algérie à réfuser catégoriquement la thèse marocaine à savoir l'autonomie du sahara, est que celle-ci aura énormement d'implications regionales, la réussite de l'experience d'autonomie marocaine poussera d'autres minorités dans la région à demander leur propre autonomie ce qui sera certainnement le cas des "kabilyes" en Algérie

Oui c'est une raison en effet ..une raison parmis d'autres,d'autres de plus grande importance....
la vrai raisons est de faire comprendre au royaume qu'il ne fait pas ce qu'il veut dans la région loin s'en faut !!!!

En effet par la j'entend que l'Algerie fera tout pour freiner l'imperialisme marrocain...et quand bien meme le Shara Occidenta serait marrocain la seule chose que le Royaume aura gagné c'est une haine et une ùmenace à vie de la part des géeraux algériens qui au passage prendront des mesures qui nuiront à coup sur au Royaume et sur le long terme
En d'autres termes gager leSahara n'est pas tout...Aprés il faudra faire avec un ennemi déclaré qui fera tout pour vos affaiblir et par nimporte lequel des moyens possibles...


.....pour ce qui est de la volonté d'indépendance de la kabyie c'est un effet de mode ca passera....et avant toute chose les kabyles sont parmis les lpus patriotes de la nation algérienne...je parle de ce que je connais je suis kabyle ..******** etait député du FFS au Golf pour ceux qui connaissent , Hocein Ait ahmed venait à l'occasion diner chez moi , Ahmed Djedai était un bon ami de la famiile toutes ces infos sont verifiabes mais c'est pas le plus important ...le plus important réside dans le fait que ces memes persones sont tout a fait au fait de la récuperatin du dossier kabyle par certains cercles d'ifluences étrangers et ne sont pas dupes...car au fond tt le monde se contre fout du sort des kabyles....le gouvernement mais encore plus les puissances étrangeres ....et les tetes pensantes des mouvements
kabyles ont rectifiés le tir.....(Hormis peut etre l'irréductible Abrika)
Mais ou lala !!!
Je suis une fois de plus HS
Revennons au sujet qui est la colonisation du Sahara Occidental

je n'ai pas parlé d'indépendance de kabyle mais de leur autonomie et cela differe beaucoup parce que l'autonomie est une forme très avancée et democratique de gouvernance local, c'est le cas des systèmes federales notamment en allemagne et sauf mon respect vous etes à des années de lumière de cette maturité politique dont jouit le Maroc
pour ce qui est de l'imperialisme c'est un terme très cher aux "socialistes" et "communistes". tant que l'algérie vit dans le passé et regarde ce conflit comme un combat entre l'occident et l'orient entre capitalisme-socialisme nous n'allons pas avancer et je pense que le statu quo n'arrange plus personne
je t'invite à remonter aux origines de ce sahara qui n'est pas descendu du ciel et qui a une histoire qui date avant la présence de l'espagne dans la région, l'empire alaouite s'etendait en effet jusqu'au sénégal, ça c'est "l'histoire" non pas des histoires,et personne ne peut la contester
j'éspere voir un jour l'algérie et le Maroc unis pour de vrai, pour le bien commun, pour qu'enfin les forces mondiales cessent de fourrer leurs nez dans nos affaires parce que la situation ne profite qu'à eux, là je parle aussi bien des russes,des français et des américains qui brasent des milliards derriere ce conflit fantoche qui reprensente un ambitieu marché d'armes pour eux

D'accord avec toi sur la fin de ton argumentation.....je ne demande que ca...à mon sens l'Algerie n'à rien à envier au Maroc
...elle est juste décider à freiner ses actions mpérialistes c'est la ou réside toute la dfférence..je ne vois pas ce que l'Algérie irait prelever au Maroc....vraiment pas...et me parle pas d'ouverture sur l'Atlantique.....

Pour ce qui est de l'autonomie régionale laisse donc les Kabyles décider por eux memes et par la meme laisser donc les sahraoui décider pour eux meems d'ailleurs en parant de ca si le MAROC veut jouer franc jeu dans la clarté et avec une dose de ce que tu appel la démocratie ben qu'il accepte un sufrage ....Hors le roi refuse...ben voyons
Pourqui faire des electons démocratiques alors qu'on a toutes les chances de perdre si on peut tenter de passer en force...ca c'est LE SEUL INDICATEUR IRREFUTABLE la messe est dite...Mais ne t'en faity pas je ne cherche à convaincre personne (si j'arrive à me mettre d'accord avec moi meme c'est déja bien ) nos dirigeants respectifs savent ben ces choses la et c'est le plus important

pour faire un référendum il faut identifier la base des sahraouis qui vont voter, le polisario a empeché le HCR de procéder à l'identification des sahraouis des camps, et il les estime à 90.000personnes selon le HCR c'est un chiffre surévalué et non exacte en réalité ils sont pas plus de 32.000,si les réfugiés sont identifiés et on leur donne la liberté de se deplacer et bah il n'y aura plus personne dans les camps,ils sont maintenu par force c'est des otages

leurs soldat aussi sont obliger a combatre .... il a des africain noir parmi eux:evil:

a celui qui parle d'autonomie de la kabylie , premierement je suis kabyle et comme l'as dit l'autre on est parmi les plus patriotes d'algerie la revolution a commencer en kabylie ,la plupart des membres de l'armée sont kabyles ,je le confirme ,quand a l'idée d'autonomie ,ya aussi le rif au maroc nca fais pas longtemps j'ai entendu parler de ca au maroc , et si cette idée se propage au maroc il y'aura des ravages pour l'unité nationale ,donc ne venez pas meler les kabyles a tout ca pour detourner l'attention sur le fond du probleme , car le prbleme qui se pose c le sahara et comment applanir les differends, salutations fraternelles

c'est incroyable quand on parle de Kabylie tous les algérien se déclare Kabyle...
la on parle d'autonomie en Kabylie, pourquoi tu nous ramène le Rif ?
Et d'ailleur est-tu sur que les Kabyle ne demende pas l'autonomie ? va faire un tour sur ce site...
www.makabylie.info

de ma part je ne vois pas de mal à ce qu'il y a autonomie au rif ou bien dans une autre région,je suis pour la régionalisation parce qu'elle a prouvé son efficacité de part le monde, prends l'exemple de catalagne ou bien de la cecille pourtant ça marche bien et tout le monde est content
si même les kabyle demandent leur autonomie ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas nationaliste.... d'ailleurs je vois pas le rapport entre vouloir se diriger seul et avoir le sentiment d'appartenance à une grande nation !

SunTzu a écrit:

de ma part je ne vois pas de mal à ce qu'il y a autonomie au rif ou bien dans une autre région,je suis pour la régionalisation parce qu'elle a prouvé son efficacité de part le monde, prends l'exemple de catalagne ou bien de la cecille pourtant ça marche bien et tout le monde est content
si même les kabyle demandent leur autonomie ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas nationaliste.... d'ailleurs je vois pas le rapport entre vouloir se diriger seul et avoir le sentiment d'appartenance à une grande nation !

je crains que ca serait adequat pour le Maroc, car il n'y a pas d'aspect d'equilibre entre (zone de casa ,et le rif ) par exemple. donc une autonomie du rif ne voudra rien dire (economiquement parlant) tant que le Maroc est encore centralise dans la bande cotiere Tanger-Casa. l'autonomie c'est une solution propre au sahara vu le conflit dechu.

certes, le Maroc a mis du nouveau dans le dossier sahara mais il s'est cree des embettes (les rifiens, les amazighs) tous crient pour avoir presque les memes droits, cependant on doit dire el hamdoulah parce que la population de ces regions ne sont pas ete mobilisees dans cette (lutte).

en fait il faudrais prendre l'exemple espagnol, en espagne, l'autonomie est relatif, par exemple, la catalogne a plus d'autonomie que l'andalousie, et la catalogne a moin d'autonomie que la pays basque,
c'est cela qu'il faudrais faire une autonomie a géométrie variable selon les région, leur histoire, leur spécificité

Exactement l'exemple espagnol est parfait

c'est quand la date des prochaines negociations "Maroc/polizar?