ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE

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Citation :: ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE

Au moment où l’UMA vient de fêter son 21e Anniversaire, le différend Alégero-marocain est toujours d’actualité. Peut-il dégénérer ou va-t-il être définitivement résolu ?
Deux événements majeurs auront marqué la région du Maghreb au cours de l’année 1999. Il s’agit de l’intronisation d’un jeune Roi au Maroc et l’élection d’un nouveau président en Algérie. « un président qui à fait renaître l’Algérie de ses cendres » A la lumière de ces changements importants, tous les analystes s’interrogeaient sur l’évolution qu’allaient connaître les relations Alégero-marocain. Allait-on assister à une nouvelle ère dans les rapports de ces deux nations qui, comme l’avait plusieurs fois déclaré le défunt souverain « sont condamnés à coexister par la force … de la géographie » ? Malgré une profonde aspiration à l’unités maghrébine chez les peuples ,les rivalités entre Alger et Rabat ,conjuguées à des différents frontaliers héritiers de la période coloniale et aux surenchères nationalistes ,ont gelé la dynamique d’édification d’ un ensemble régional maghrébin qui aurait dû être salutaire pour le développement économique et social de la région dans son ensemble .
Les relations Alégero-marocain, installées depuis 1963(« guerre des sables ») sur fond de tension, exacerbé avec l’affaire du Sahara, handicape sérieusement le devenir de l’ensemble magrébin.
Le coût socio-économique, et politique du blocage de l’Union du Maghreb Arabe (UMA)est certainement difficile à quantifier , mais plusieurs indices nous permettent de dire qu’il est très élevé. Qui en est responsable ? Qui en a tiré profit ? En dépassant les surenchères nationalistes, voire les attitudes chauvistes, on peut dire que les gouvernements des deux pays sont les premiers responsables de cette situation conflictuelle quasi-permanente, bien qu'à des degrés différents.

La monarchie sous le règne de Hassan II – fière de son histoire séculaire et de sa légitimité historique et religieuse, voyait mal l'attitude incompréhensible du régime algérien, républicain et socialiste. Attitude qu’allait alimenter le soutien d'Alger aux opposants au régime monarchique, principalement aux activistes de l’aile blanquiste de l'UNFP.
De leur côté, les dirigeants algériens, trop imbus de leur, nationalisme révolutionnaire (le pays du million de martyres) et de leur option " socialiste" supportaient mal l'attitude " paternaliste" de la monarchie marocain, " réactionnaire et "hégémonisme" à leurs yeux. La question du Sahara, allait être une opportunité pour le pouvoir d'Alger de faire valoir une image de "défenseur des mouvements de libération africains" qu'il a essayé de construire depuis plusieurs années. Donc, au départ, deux régimes aux orientations politiques, idéologiques et économique diamétralement opposées, aux légitimités différentes, mais mûrs par une même volonté de prééminence sur la région. Pour l'un, comme pour l’autre, tout peut-être prétexte à rivalité, car chacun Perçoit l’autre comme une menace. A Alger et Rabat , chacun a plus ou moins judicieusement exploité cette rivalité.

NOUVELLE ERE

Avec l'élection de M. Abdelaziz BOUTEFLIKA à la présidence de la République algérienne, des espoirs avaient pointé à l'horizon maghrébin. A l'occasion des obsèques de feu Hassan II (en Juillet 1999), sa venue à Rabat et la chaleur de ses propos sur l’avenir des relations entre les deux pays ainsi que l'écho favorable exprimé du coté marocain, laissaient augurer une nouvelle ère dans les relations entre les deux pays. La réouverture même des frontières était annoncée comme imminente en août de cette même année. Mais, un horrible massacre de civils par les commandos du groupe Islamique Armé (GIA) allait mettre un terme à ces espoirs : Alger ayant accusé le Maroc, de servir de base arrière pour la GIA. L’homme providentiel et début de la guerre froide
Les analyses, pourtant sobres y ont vu un i tournant ou un breakthrough, pour utiliser la terminologie américaine dans les relations Alégero-marocainnes .
Bouteflikha l’Algérien, né à Oujdah ville marocaine, serait peut être l’accoucheur de ce grand rêve qui berce les deux peuples. Jamais une campagne législative ou présidentielle n’a été suivi par les marocains de tout acabit. La parabole aidant les Marocains lors des élections présidentielles découvriraient un candidat qui parlait une langue maghrébine. L’homme providentiel, qui ramenait la paix à l’Algérie a réussi déjà une kioné linguistique maghrébine qui pourrait espérait-on préparer une kioné politique. A la langue châtiée de Hassan II , à celle sobre de Boumedienne et populaire de Boudiaf , Bouteflika aurait réussi la synthèse. Ce n’est pas une mince affaire pour un Maghreb dont les problèmes sont d’ordre culturel. Mais l’embellie ne dura que ce que durent les roses. En envoyant une lettre de remerciement au Chef du Polisario. Une douche froide gagna les Marocains.
Ceux la perçoivent désormais Bouteflika différemment. On est désormais en guerre froide. Les moments de « Détente » ponctués par quelques visites des officiels, ou les télégrammes, de félicitations, de circonstances, qui sont pour la plupart fades et vaseux où le verbalisme l’emporte sur la signification réelle des termes n’y feront rien. La guerre froide n’est pas la guerre, bien sûr. Elle est même la négation de celle-ci. On s’interdit toute confrontation directe, parce qu’elle est suicidaire. Elle devient culturellement impossible, parce que honnis. La guerre est la ligne rouge que les dirigeants des deux pays intègrent de manière tacite. Mais la guerre froide est là , elle est là avec son cortège de diabolisation de l’autre , de campagne médiatique , de compétions diplomatique et course à l’armement. Et c’est en cela qu’elle devient coûteuse. Elle se fait au détriment de besoins économique et sociaux, ce qui est de nature à exacerber la tension sociale, et faire le lit des discours populiste. La guerre froide est idéologique. C’est la confrontation de deux modèles où il n’y a de place que pour un seul. Un journal algérien ne s’y est pas trompé quand il a dit sans ambages que l’affaire du Sahara occidental est aussi stratégique pour les Algériens qu’elle est pour les Marocains.

LE SAHARA NŒUD GORDIEN

On a beau dire que les relations entre les deux pays ne peuvent être normales que si le problème du Sahara est réglé, la réalité est autre. Le problème du Sahara n’est pas la cause des problèmes entre le Maroc et l’Algérie, il en est l’incarnation ou l’abcès de fixation. S’il n’y avait pas le Sahara, il y aurait autre chose. Et il y avait autre chose, en 1963 et 1973. Le Sahara occidental est un exutoire pour les deux pays qui se veulent des états nations, à l’instar des états européens, pour évacuer les problèmes identitaires en suspens, et l’inadéquation entre l’assise sociologique et les canaux politiques.

Le Maghreb ou le suicide

Plusieurs signes concouraient à l’idée que le nouveau dirigeant algérien allait user de ses talents de diplomate pour la relance de la coopération régionale. Les gestes d’ouverture se multipliaient à l’égard de Rabat où il effectua un passage remarqué lors des obsèques de feu sa Hassan II.
Pouvait-on penser légitime que A. Bouteflika allait-il abandonner le dossier le plus cher de sa carrière de ministre des affaires étrangères sous Boumedienne, à savoir le soutien et la reconnaissance de la République Arabe Sahraoui Démocratique ? . Ainsi avant même les résultats des ces analyses un horrible massacre de civiles par les commandos du GIA allait mettre un terme à ces espoirs Dès lors, y’a t-il lieu d’analyser l’éventualité d’un probable retour à la situation de 1975, c’est à dire à une confrontation directe maroco- algérienne ? En réalité, dans un contexte de mondialisation, il devient difficile de réduire les relations géopolitiques et stratégiques régionales à leur simple dimension locale. Il est donc nécessaire de placer l’avenir du Maroc et son voisin de l’Est à la lumière de ce que ces derniers représentent dans les enjeux des acteurs du « Nouvel ordre mondial » Elle n’est en fait que la concrétisation d’une volonté de préserver les intérêts qu’ont, les USA dans l’industrie pétrochimique algérienne et qui justifie les investissements en masse des compagnies pétrolières américaines . Plusieurs observateurs et même Marocains pensaient que par ces agissements les USA visaient à renforcer la position géostratégique au détriment du Maroc qui n’a pas de ressources énergétiques. La réalité est tout autre dans la mesure où les Etats Unis sont en fait inquiets de la stabilité dans la région. C’est ainsi que plus les intérêts des américains en Algérie grandiront, plus la position du Maroc se renforcera. Autrement dit, plus les USA s’impliqueront dans ce pays, réputé il y’a peu pour son idéologie socialiste révolutionnaire plus ils auront de leviers sur la politique étrangère, notamment à l’égard du Maroc. C’est dans cette logique des choses que l’administration Obama se position entre les deux géants maghrébins
La course effrénée à l’armement. Si le Maroc s’arme, l’Algérie aussi. Les données du dernier rapport 2009 de l’Institut international de recherche pour la paix (SIPRI), basé à Stockholm, mettent en évidence cette course effrénée à l’armement à laquelle se livrent les deux pays voisins. Cet institut d’études stratégiques, qui fournit les statistiques annuelles sur les dépenses militaires et le marché de l’armement dans le monde, classe l’Algérie au troisième rang des pays arabes en termes d’effort d’armement, juste derrière le Qatar et l’Arabe Saoudite. Elle consacre en moyenne 3% de son PIB par an aux dépenses militaires, ce qui représente environ 4,5 milliards de dollars, souligne le journal le temps . Dans le même classement, le Maroc se trouve à la cinquième place, avec plus de 1,7 milliard de dollars de dépenses militaires en moyenne depuis cinq ans avec un rapport similaire de ponction sur le PIB avec un pic à 4,6% du PIB en 2003, plaçant le royaume en pôle position des pays à économie comparable qui consacre le plus de richesses à sa défense. Selon des estimations publiées par la CIA, sur son site internet (CIA facts book), c'est le Maroc qui consacre en termes relatifs le plus d'argent à l'armement (5% de son PIB en 2003). Il est suivi par la Libye (3,9% du PIB en 2005), l'Algérie (3,3% du PIB en 2006) et la Tunisie (1,4% du PIB en ). Les dépenses militaires algériennes et marocaines connaissent ainsi chaque année une forte progression, le conflit sahraoui est à l'origine de cette rivalité, ajoute le même journal, le Maroc, considérant officiellement l'Algérie comme partie prenante de ce contentieux territorial vieux de trois décennies. Selon Achraf Semmah du temps, le budget consacré par les deux pays à la défense en 2010 illustre, on ne peut plus clairement , cette frénétique course. La conclusion par l'Algérie d'un contrat d'acquisition d'une soixantaine d'avions de combat avec la Russie en 2006 avait immédiatement suscité une réaction de Rabat qui s’est empressé de moderniser sa flottille de Mirage F-1 vétustes et de conclure le mirifique contrat des F-16 avec Lockheed Martin avec la bénédiction de Washington. Le budget militaire algérien pour l’année 2009 s’élevait à de 6,25 milliards de dollars. Soit une augmentation d’environ 10% par rapport à 2008. Des sommes colossales sont ainsi allouées par ces deux pays au secteur militaire qui occupe la première place en termes de budgétisation. La tendance est certes mondiale ajoute Achraf Semmah l’auteur de l’article.

Une tendance mondiale
«Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays»

Les dépenses militaires mondiales ont en effet augmenté de 45% en dix ans. Mais «la compétition engagée entre l’Algérie et le Maroc en termes d’acquisition d’équipements militaires des plus lourds fait couler beaucoup d’encre et inquiète aussi bien les Américains que les autres pays du bassin méditerranéen» rappelle un rapport d’analyse des Nations Unis cité par le SIPRI. Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays. Des dépenses qui font pourtant le bonheur des marchands d’armes américains européens et russes. Même l’assurance donnée par l’Algérie que ses dernières commandes, entrent dans le cadre d’un plan de modernisation des équipements de son armée, qui datent de l’époque de l’Union soviétique, n’a pas atténué les craintes des Occidentaux, soucieux surtout de la sécurité de leur allié traditionnel dans la région, à savoir le Maroc souligne le temps. Les Etats-Unis considèrent ce plan de modernisation de l’armée algérienne comme «un plan dissuasif» face à la montée en puissance de son voisin de l’Ouest. Des sources diplomatiques citées par la presse algérienne affirment que la Maison-Blanche porte un intérêt particulier à cette question depuis la publication du dernier rapport du SIPRI. Ces sources font état que les Etats-Unis qui œuvrent pour le renforcement de l’armement au Maroc eu égard aux marchés annoncés durant 2009, ont interpellé l’Algérie sur les «mobiles de la course», précisément à propos de l’acquisition par l’Algérie de 180 chars et de 18 avions de combat sophistiqués de fabrication russe. Par ailleurs, des informations font état de l’approvisionnement imminent de l’Algérie, par des usines russes, de sous-marins, et d’appareils de défense aérienne, et peut être bientôt de frégates maritimes ultramodernes, de marque française. Alger avait répondu qu’il s’agit «de moderniser l’armée algérienne et de remplacer l’arsenal soviétique par un autre plus développé». Le débat autour de l’armement entre l’Algérie et le Maroc n’est pas nouveau confire le journal. Certains experts avancent que le fait que les Etats-Unis et l’Europe s’emparent de ce dossier ne constitue qu’un moyen de pression pour obtenir des marchés d’armement auprès d’une Algérie gavée par ses revenus pétroliers. D’autant qu’Alger importe principalement de la Russie, et depuis peu de la Chine Populaire, de l’Afrique du Sud et de certains pays sud-américains, dont le Brésil.
Aujourd'hui, contre hier le Maroc aussi bien que l’Algérie sont conscients que la perspective d’un affrontement armé ne peut 'être que suicidaire pour eux. ils sont tous les deux également confrontés aux épineux problèmes de leurs développement économique et sociales et le terrorisme bien qu’a degrés différent d’expériences : « L’Algérie est sur le terrain et depuis 17 ans a différents formes intérieur qu’a l’extérieur. Quant aux marocains et heureusement, ils ne sont qu’au stade de la prévention ». La normalisation de leurs relations et l'activation de la dynamique maghrébine semble être un atout pour les deux pays en vue de promouvoir leurs développement et d'assurer une meilleure insertion de leur économie dans l'ensemble euro-méditerranéen. Il est a rappelé que les peuples des deux pays sont animés par une forte aspiration à l'unité. La première génération des nationalistes Algériens, menés par Massalia Hadj, ne concevait la libération de l'Algérie que dans le cadre d'un état nord-africain unitaire et souverain. Car, il avait encore en mémoire le soutien du Maroc à l'émir Abdelkader dans sa lutte contre la colonisation

MN

http://www.pointschauds.info/fr/modules.php?name=News&file=article&sid=2520

On parle au journal algerien "match" que le président de la fédération algerienne de foot , cherche avec el fassi el fihri , comment poser une candidature commune pour organiser la coupe de monde 2026.

la Fifa interdit une coorganisation entre 2 pays sans frontiere commune/ouverte,ils peuvent oublier,on fera solo mieux.

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ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 2 A10-na10

non mais et puis quoi encore ils veulent profiter du savoir faire du maroc dans l'organisation de grands évènement alors qu'ils refusent catégoriquement d'ouvrir les frontières j'ai l'impression qu'il n'ont pas le sens des priorités nos voisins ils n'ont même pas la possibilité d'organiser une coupe d'Afrique alors parler d'une coupe du monde c'est abuser rien que leur gazon des terrains c du synthétique c'est du n'importe quoi on sais tous ici que le future organisateur africain ça sera le Maroc et ils le savent aussi !!! ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 2 Suspect

ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 2 Suspect

ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 2 732402

PGM a écrit:: la plupart des historiens auxquels nous faisons appel s'agissant du maghreb, sont français, simplement parce que éprouvons le besoin de nous départager en faisant appel à des arbitres "neutre", et parfois sans égard pour leur probité. Tout ça au détriment de nos propres historiens, journalistes et politiques, plus au fait du dossier que les autres. Simplement, quand il s'agit d'un intervenant maghrebins, on le discrédite d'emblée parce que forcément partisan selon nous.
Après il convient de faire la part entre les convictions personnels et le travail d'historien. Benoist Mechin est de droite, mais maitrise bien le dossier maghrebin. Il en fut de meme pour l'historien sioniste Benny Morris, partisan de l'expulsion des palestiniens, alors que c'est son travail qui a permis de confirmer la nakba...
De la même manière, nombre de tenants du tiers mondisme ont soutenue des régimes peu recommandables, mais ça n'enlève pas de pertinence à certains de leurs points de vue.Dès lors que nous ne sommes pas disposé à nous mettre autour d'un table et nous parler franchement, on s'expose à ce que d'autres, pas forcément les meilleurs, nous livrent leurs analyses et nous impose leur vérité.

PGM

Le Maroc a donne' naissance a un des plus grand historien moderne, especialiste en histoire du Maroc, du Magreb et du colonialisme europeen dans le nord de l'Afrique. Pere de tous les nouvelles generaqtions d'historiens chercheurs qui a connu le Maroc apres l'independence.Malgre' tout ce la, un meconnu pour la plupart des marocains. Peut etre a cause de sa religion, juif marocain, alors pas conforme avec les ideologues panarabistes, nasseristes, baathistes, panislamistes qui controle l'histoire officiel, l'historiografie et l'education a tous les niveau au Maroc. GERMAIN AYACHE, le plus grand des historiens marocains de tous temps. Une peine que de tous ses recherches seulement un tout petit peu a ete publie', mais son "Origines de la Guerre du Rif" et "Documents d'histoire marocain" devait etre part du curriculum educatif du Maroc a tous ces niveaux. Comme tu voix PGM ceux qui nous interessons a l'histoire du Nord de l'Afrique nous aimons revenir aux sources et lire tous ce qui est produit par les authoctons...

Si marocains et algeriens lisaient et analisaient leur histoire sans les composantes ideologiques qui les discredites, j'en suis sur qu'auqu'un dirigeant pourrait manipuler le passe' et confisquer le present des peuples magrebins... pour le futur? Je voix en lisant ce qui ce publit au Maroc et surtout en Algerie que la tache est tres difficile pour celui qui voudra reunifier le destin de ce peuple.

d'après hespress:
Monday, October 18, 2010

أفادت جريدة "الخبر" الجزائرية بأنّ قافلة المساعدات المغربية الموجّهة نحو غزّة قد عبرت الحدود الجزائرية يوم أوّل أمس السبت، على مستوى المعبر الحدودي "جوج

Spoiler:

voilà une traduction google pour les non arabophone:

Journal a rapporté les «nouvelles» que nous aiderait convoi marocaine axée sur la bande de Gaza a franchi la frontière algérienne, le premier samedi, au niveau de la frontière, "George mules" inscrits les Algériens comme «Colonel Lotfi," et afin de parvenir à l'adhésion à l'convois, les algériens, libyens et mauritaniens et l'équipement des global de 41 camions chargés de nourriture et de médicaments.

D'autre part, déclaré: «Cham Press» avec des nouvelles comme un précédent historique, quand elle a dit: "convoi a traversé la route à l'espoir de la frontière européenne entre le Maroc et l'Algérie, sur le chemin de la bande de Gaza assiégée pour la cinquième année consécutive .. Selon des sources privées que le convoi, qui fonctionne indépendamment rebonds et des médias visant à atteindre la bande de Gaza ont été en mesure d'ouvrir la frontière entre les deux pays voisins, le Maroc et l'Algérie, fermée depuis 1994, et que les deux pays cherchent à contribuer à la levée du siège imposé à Gaza a abouti à l'ouverture de la frontière entre les deux parties. "

Site »et la ville de Djeddah" qui ont accompagné de près le processus en indiquant les corrections à ces données .. Il a déclaré que le seul moment où le troisième trimestre de la disparition de la première journée le samedi, peut soulever la barrière dite de la frontière entre le Maroc et l'Algérie pour permettre à un groupe de personnes de passage vers la partie algérienne du centre, «mules insistante" après qu'il a été en montrant le passeport est retourné .. Avant d'ajouter, «la ville de Djeddah" dans les entrées de la Kodori pour HOCN: «Avec tous les regrets que les transitoires ne sont pas les Marocains et aussi malhonnêtes véhicules .. Les voitures avec des plaques portant les numéros d'anglais, qui est de la population adulte bénévole des 67 ressortissants de Grande-Bretagne, même si Anhaddaarham de l'actif de afghans et pakistanais, américains et la Nouvelle-Zélande , la Libye et le Maroc et l'Algérie. "

Le Groupe de travail national de soutien à l'Irak et la Palestine a été rapporté que la participation marocaine dans le convoi pour briser le siège international de la bande de Gaza vont par voie aérienne en provenance du Maroc à la Libye début Octobre prochain, et de Benghazi par mer à El-Arish .. Cette réaction de "l'absence d'une réponse officielle des autorités algériennes sur la demande d'ouverture de la frontière terrestre entre le Maroc et l'Algérie," .. Cette avant la divulgation de la présence du groupe de travail de l'annulation de leur participation.

L'historien de la vidéo à selon moi mis le doigt sur un point clef des divergence que nous pouvons avoir avec les Algériens : les différences sociologiques du à l'histoire de nos deux pays. Sans parler de complexe d'infériorité pour ne froisser personne, je pense que ce qu'a affirmer cet historien est profondément juste quelque soit son appartenance politique ou ses idées sur tel ou tel sujet : Feu SM Mohamed V était une personne qui souhaitait discuter avec les Algériens ... Nous connaissons tous la suite.

Leo Africanus a écrit:

PGM a écrit:: la plupart des historiens auxquels nous faisons appel s'agissant du maghreb, sont français, simplement parce que éprouvons le besoin de nous départager en faisant appel à des arbitres "neutre", et parfois sans égard pour leur probité. Tout ça au détriment de nos propres historiens, journalistes et politiques, plus au fait du dossier que les autres. Simplement, quand il s'agit d'un intervenant maghrebins, on le discrédite d'emblée parce que forcément partisan selon nous.
Après il convient de faire la part entre les convictions personnels et le travail d'historien. Benoist Mechin est de droite, mais maitrise bien le dossier maghrebin. Il en fut de meme pour l'historien sioniste Benny Morris, partisan de l'expulsion des palestiniens, alors que c'est son travail qui a permis de confirmer la nakba...
De la même manière, nombre de tenants du tiers mondisme ont soutenue des régimes peu recommandables, mais ça n'enlève pas de pertinence à certains de leurs points de vue.Dès lors que nous ne sommes pas disposé à nous mettre autour d'un table et nous parler franchement, on s'expose à ce que d'autres, pas forcément les meilleurs, nous livrent leurs analyses et nous impose leur vérité.

PGM

Le Maroc a donne' naissance a un des plus grand historien moderne, especialiste en histoire du Maroc, du Magreb et du colonialisme europeen dans le nord de l'Afrique. Pere de tous les nouvelles generaqtions d'historiens chercheurs qui a connu le Maroc apres l'independence.Malgre' tout ce la, un meconnu pour la plupart des marocains. Peut etre a cause de sa religion, juif marocain, alors pas conforme avec les ideologues panarabistes, nasseristes, baathistes, panislamistes qui controle l'histoire officiel, l'historiografie et l'education a tous les niveau au Maroc. GERMAIN AYACHE, le plus grand des historiens marocains de tous temps. Une peine que de tous ses recherches seulement un tout petit peu a ete publie', mais son "Origines de la Guerre du Rif" et "Documents d'histoire marocain" devait etre part du curriculum educatif du Maroc a tous ces niveaux. Comme tu voix PGM ceux qui nous interessons a l'histoire du Nord de l'Afrique nous aimons revenir aux sources et lire tous ce qui est produit par les authoctons...

Si marocains et algeriens lisaient et analisaient leur histoire sans les composantes ideologiques qui les discredites, j'en suis sur qu'auqu'un dirigeant pourrait manipuler le passe' et confisquer le present des peuples magrebins... pour le futur? Je voix en lisant ce qui ce publit au Maroc et surtout en Algerie que la tache est tres difficile pour celui qui voudra reunifier le destin de ce peuple.

le plus grand depuis l'indépendance oui mais oublie pas que le Maroc a plus de 12 siècle d'age je dirai que ibn khaldoun est le plus grand de tout les temps, et ya bien d'autre ... Smile

Invité

younes-spirit a écrit:: voici un site internet qui parle des frontières Algéro-marocaine et qui demande son ouverture allez y y'a même une pétition signez la s'il vous plait merci
http://www.maroc-algerie.com/index1.htmll

je suis contre a 200 %

Invité

AMEDEUS a écrit:: Est ce que vous critiquer l historien de tendance droitiere ou vous rejetez ses propos emis dans la vidéo?
Est il interdit a un historien d avoir une idéologie de droite ,et seuls les gauchisants ont le droit de donner
leur intérprétation des faits historiques?

C'est un universitaire qui qui ne ce base pas sur des légendes... dans ses travaux, aucun de ses opposants ne lui reproche l'exactitude des faits qu'il rapporte, mais plutot ses commentaires "de droite".
Son travail sur l'afrique et plus precisement Janoub Ifriqya semble reconnu par plusieurs instances internationales dont l'ONU.

de toute façon pour la plupart des ferus d'Histoire et une majoritée d'étudiants en fin de cycle, les historiens "de droite" sont bien plus objectifs que ceux "de gauche" qui se fendent souvent de jugements moraux.

Contre.

Invité

Je suis contre à 300 %.

La région de l'Oriental connait un développement accéléré: Des infrastructures de grande qualité sont mises en place, des zones industrielles également... Le prix du mètre carré à Saidia est comparable à la côte d'azur.

http://oriental.ma/

Vivement que les frontières restent fermées jusqu'au changement de la classe dirigeante à Alger.

Je ne contribue pas souvent au forum mais je voulais vous apporter mon avis sur ce sujet.

Je suis aussi 100% contre la réouverture des frontières car :

1) Le terrorisme n'a pas encore cessé en algérie, tant que sa sera pas finie, cette frontière doit rester fermer pour éviter la propagation chez nous (cf Marrakech 94).

2) L oriental est amené à se développer à vitesse grand V. Pour le moment se développement ne doit profiter qu'au Maroc, aux marocains et à ses partenaires.

3) Les événements de Laayoune nous ont encore prouvé que l'algérie est notre ennemi N1. Maintenant le Maroc ne doit plus attaquer et se defendre uniquement dans le cadre du sahara marocain, mais on doit mener une véritable guerre froide contre l'algérie sur tout les fronts (diplomatique, économique, interne, etc etc) et leurs faire payer leurs soutien au polisario (et la création de celui-ci aussi) et ceci même après la disparition du polisario et du conflit du sahara. Le Maroc doit mener une guerre froide frontal à l'algérie, on doit rendre coups pour coups, et une fois le conflit du sahara finie, continuer à semer des coups et leurs faire mal le plus possible.

Les pistes pour faire mal à l'algérie, ce n'est pas ça qui manque.

contre aussi

voila un autre article sur tawfiq:
http://issuu.com/almassae/docs/1296?viewMode=magazine&mode=embed

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ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 2 المسيرة-الخضراء2

un petit dessin vaut mieux qu'un long discours scratch

Concernant le massacre des 7 moines de Tibehrine, une modeste tentative de récapitulation des évènements partant de tout ce qui a été publié à ce sujet de puis l'époque. Ces moines avaient commis l'impair de soigner et cacher des blessés des GIA, le temps qu'ils se rétablissent. Les autorités algériennes, au courant des gestes humanitaires des moines, les avaient prévenus de ne plus soigner de blessés des GIA, mais sans résultats. Pour leur donner une leçon, et à travers eux à tout ceux qui font preuve d'un comportement similaire envers les terros, la DRS les a fait kidnapper par un un commando GIA dont l'émir était à ses ordres. Sauf que, une fois l'opération kidnapping menée à bien, sur le chemin de retour vers sa base arrière, le groupe contrôlé par l'agent de la DRS a rencontré un autre groupe GIA, non contrôlé par la DRS celui-là. Il semblerait qu'une rixe ait eu lieu sur qui va garder les moines kidnappés, rixe qui a tourné à l'avantage du groupe GIA non contrôlé.
Quand la DRS s'est rendue compte d'avoir commis une gaffe monumentale, tout a été fait pour récupérer les moines. Sauf que, ne sachant pas exactement ou ils sont, au cours d'une intervention de l'ANP contre un groupe GIA ayant pris le maquis en montagne, des hélicoptères de combat MI 17, mitraillant le repère des terros, ont dû faucher les pauvres moines sans le savoir. Quand ils se sont rendus compte de la bavure, les responsables militaires algériens ont préféré décapiter les moines et ne laisser voir que leurs têtes. Aussi bien pour coller le crime aux GIA -têtes tranchées dans le pure style terroristes islamistes- que pour éviter la vision des corps criblés de balles.
Abderrazak El Para, dit aussi Abou Haydara, a été capturé par un groupe de rebelles nigériens, qui a contacté les Algériens pour le leur vendre. Face aux désintérêt des Algériens, le dit groupe de rebelles nigériens a contacté les Allemands et d'autres, sachant que El Para est coupable d'avoir enlevé plusieurs groupes de touristes dans le sud algérien. Après quoi, les Algériens se sont montrés aussitôt intéressés par El Para, qui a été ainsi récupéré en Libye. Il a mystérieusement disparu dans l'avion qui devait l'amener de Libye en Algérie. Des rumeurs prétendent qu'il occupe maintenant un bureau au siège de la DRS. Sachant que c'est un ancien des Forces Spéciales algériennes.
C'est effectivement le Général Guenaïzia qui a le plus de chance de devenir le futur patron de la DRS, donc de l'Algérie.

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ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 2 Signat10

Invité

i see that everybody know everything about ANP and DRS, and all this is based on some crapy articles.

you should know then Moroccan government was involved "big time" with GIA.

Citation :: C'est effectivement le Général Guenaïzia qui a le plus de chance de devenir le futur patron de la DRS, donc de l'Algérie.

by saying that, you clearly have no clue about algeria

bouga a écrit:: you should know then Moroccan government was involved "big time" with GIA.

peux tu le prouver ? as tu des sources crédibles qui en parlent ? sinon je t'invite d'arrêter de flooder
tu dois appuyer chacune de tes accusations par des articles sinon s'abstenir

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"La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu

Invité

Why do you reserve the right do say all kind of crap about Algeria based on some f**king shi**y articles, and now you ask me to prove it, with what? With other f**king shi**y articles.
I’m old enough to remember that the first big tango leader run to morocco (ask yourself why) and when our government ask yours to send him back, do you know how long it took them to do so? Two weeks, two weeks mean all the information you will get from him will be useless.
It wasn’t a secret that your country was a safe haven for tongo.that’s why the west region was relatively calm.
If you want articles you can always get theme from
http://www.justfuckinggoogleit.com

Citation :: as tu des sources crédibles

sorry i dont dine with tawfik

Citation :: ça confirme les rumeurs qu'on m'a répété , je savais qu'il est tombé en coma

please dont talk like you have some connections, this news first came from Al Jazeera two or three weeks ago

PS: please don’t delete my post like before.

pour commencer je ne sais pas de quel messsage tu parle je n'ai rien supprimé...
pour le Chef de la GIA c'est vrai qu'il s'est fait arrêté au Maroc au temps du ministre de l'intérieur Driss Basri, je tiens à te rappeler qu'à l'éopque la communauté internationale a imposé un embargo à l'Algérie, car on ne savait pas qui tue qui en Algérie, les ONG de défense des droits de l'homme avaient accusé l'ANP de tuer le peuple algérien et depuis l'Algérie a viré de son territoire human right watch, amensty et toutes les organisations de droits de l'homme internationalement reconnu
on ne pouvait savoir s'il s'agissait d'un terroriste ou d'un opposant algérien qui a choisi de prendre les armes
on sait tous que le "front islamiste du salut" a gagné aux législatives à la loyale mais l'armée n'a pas voulu que les islamistes prennent le pouvoir ce n'est qu'après que la guerre civile s'est déclenché en Algérie
laisse moi te dire une chose, si l'Algérie pensait sérieusement que c'est le Maroc qui est derrière son terrorisme elle n'aura jamais hésité à nous déclarer la guerre
tout le contraire, votre régime essai d'accuser le Maroc de tous les torts de ce monde, et de jetter sur nos dos tous les maux de l'Algérie, afin que la haine du citoyen Algérien ne soit pas dirigé vers les généraux qui profitent de vos richesses mais vers le méchant voisin qui est le Maroc
de plus ça sera con de le faire, car regarde comment se répercute par exemple l'instabilité en Afghanistan chez son voisin pakisan, si l'Algérie devient un afghanistan on aura nous un waziristan chez nous et le feu du terrorisme nous brulera tous...... on dit trop bon trop con vous avalez la propagande du régime algérien sans même utiliser vos têtes

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"La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu

Tawfiq le boucher est mort ? Shocked

à quoi devrait on s'attendre ? certainement à un Tawfiq bis non ?

Quand les algériens tels que bouga comprendront que les terroristes chez eux se sont des ALGERIENS qui tuent d'autres ALGERIENS, peut etre que un jour sa s'arrêtera, et que les vrais fautifs seront arrêter ...

Tu m'étonnes qu'avec cette mentalité à la bouga 10 ans après c'est pas finie leurs histoire, et mettant la faute sur le dos des autres, forcement on nie la réalité .....

Invité

FAMAS a écrit:: pour commencer je ne sais pas de quel messsage tu parle je n'ai rien supprimé...
pour le Chef de la GIA c'est vrai qu'il s'est fait arrêté au Maroc au temps du ministre de l'intérieur Driss Basri, je tiens à te rappeler qu'à l'éopque la communauté internationale a imposé un embargo à l'Algérie, car on ne savait pas qui tue qui en Algérie, les ONG de défense des droits de l'homme avaient accusé l'ANP de tuer le peuple algérien et depuis l'Algérie a viré de son territoire human right watch, amensty et toutes les organisations de droits de l'homme internationalement reconnu
on ne pouvait savoir s'il s'agissait d'un terroriste ou d'un opposant algérien qui a choisi de prendre les armes
on sait tous que le "front islamiste du salut" a gagné aux législatives à la loyale mais l'armée n'a pas voulu que les islamistes prennent le pouvoir ce n'est qu'après que la guerre civile s'est déclenché en Algérie
laisse moi te dire une chose, si l'Algérie pensait sérieusement que c'est le Maroc qui est derrière son terrorisme elle n'aura jamais hésité à nous déclarer la guerre
tout le contraire, votre régime essai d'accuser le Maroc de tous les torts de ce monde, et de jetter sur nos dos tous les maux de l'Algérie, afin que la haine du citoyen Algérien ne soit pas dirigé vers les généraux qui profitent de vos richesses mais vers le méchant voisin qui est le Maroc
de plus ça sera con de le faire, car regarde comment se répercute par exemple l'instabilité en Afghanistan chez son voisin pakisan, si l'Algérie devient un afghanistan on aura nous un waziristan chez nous et le feu du terrorisme nous brulera tous...... on dit trop bon trop con vous avalez la propagande du régime algérien sans même utiliser vos têtes

Bonjour

je compte pas rentrer dans le débats sur le DRS et tutti quanti, c'est des services secrets point barre toutes les informations dont tu pourrai eventuellement disposé sont de loin insuffisante .

mon intervention se basera sur le fait qu'en algérie le gouvernement algerien accuse le maroc de tout les maux de l'algérie ,peut tu stp preuve a l'ppui ne montrer un responsable algerien civil ou militaire accusant le maroc de quoi que se soit .

je vis en algérie plus précisément a alger et jamais de ma vie un algerien m'a parler du maroc comme une source de probléme ,dailleurs peut de monde connaissent le probléme du sahara occidental , et s'en foutent royalement dailleur,et crois moi j'ai remarquer la méme chose de mes déplacement au maroc bienqu'une fois un directeur d'exploitation de notre unité implanter au maroc voulais me narguer sur l'egypte ,puis ça s'est tourné vers l'armée algerienne mais in fine j'ai su qu'il ne faisait que rigoler généralement au maroc aussi j'ai rencontrer personne qui parle de ses problémes

dsl pour le HS

blackeagle a écrit:: Bonjour

je compte pas rentrer dans le débats sur le DRS et tutti quanti, c'est des services secrets point barre toutes les informations dont tu pourrai eventuellement disposé sont de loin insuffisante .

mon intervention se basera sur le fait qu'en algérie le gouvernement algerien accuse le maroc de tout les maux de l'algérie ,peut tu stp preuve a l'ppui ne montrer un responsable algerien civil ou militaire accusant le maroc de quoi que se soit .

je vis en algérie plus précisément a alger et jamais de ma vie un algerien m'a parler du maroc comme une source de probléme ,dailleurs peut de monde connaissent le probléme du sahara occidental , et s'en foutent royalement dailleur,et crois moi j'ai remarquer la méme chose de mes déplacement au maroc bienqu'une fois un directeur d'exploitation de notre unité implanter au maroc voulais me narguer sur l'egypte ,puis ça s'est tourné vers l'armée algerienne mais in fine j'ai su qu'il ne faisait que rigoler généralement au maroc aussi j'ai rencontrer personne qui parle de ses problémes

dsl pour le HS

Ton poste est contradictoire Blackeagle, d'un côté tu dis que le DRS est un service secret donc par principe on ne sait rien et de l'autre tu t'appuies sur le ressentiment populaire positif envers le maroc pour argumenter Suspect

Si le régime algérien serait au diapason du ressentit populaire, je me demande ce que sa serait si il ne nous aimerait pas Laughing

Seulement, si tu lis la presse algérienne tout courant politique confudu, comptes le nombre d'article traitant du Maroc de manière négative.

Met toi à la place du marocain 30 sec...... Si ton voisin héberge, nourrit, arme, et tente de t'enlever une partie du territoire national, tu le prendrais comment Question

Juste imagine, le régime marocain fournir exactement la même aide aux Kabyle ou au Touareg pour qu'il accède à l'indépendance. Toi quel serait ton sentiment envers le Maroc? Répond honnêtement?

Pour les preuves des maux de l'Algérie par rapport au Maroc. Je prendrai juste l'épisode Renault qui illustre parfaitement la mentalité de votre régime. La pillule n'est pas passé et elle ne l'est toujours pas, et à chaque fois que le sujet est évoqué dans la presse c'est partagé entre excès de fièrté (ces voitures de merde c'est pour le voisin) et un sentiment de jalousie (ils devaient nous choisir et pas eux)

_________________
Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 2 Signat10

Invité

Fahed64 a écrit:

blackeagle a écrit:: Bonjour

je compte pas rentrer dans le débats sur le DRS et tutti quanti, c'est des services secrets point barre toutes les informations dont tu pourrai eventuellement disposé sont de loin insuffisante .

mon intervention se basera sur le fait qu'en algérie le gouvernement algerien accuse le maroc de tout les maux de l'algérie ,peut tu stp preuve a l'ppui ne montrer un responsable algerien civil ou militaire accusant le maroc de quoi que se soit .

je vis en algérie plus précisément a alger et jamais de ma vie un algerien m'a parler du maroc comme une source de probléme ,dailleurs peut de monde connaissent le probléme du sahara occidental , et s'en foutent royalement dailleur,et crois moi j'ai remarquer la méme chose de mes déplacement au maroc bienqu'une fois un directeur d'exploitation de notre unité implanter au maroc voulais me narguer sur l'egypte ,puis ça s'est tourné vers l'armée algerienne mais in fine j'ai su qu'il ne faisait que rigoler généralement au maroc aussi j'ai rencontrer personne qui parle de ses problémes

dsl pour le HS

Ton poste est contradictoire Blackeagle, d'un côté tu dis que le DRS est un service secret donc par principe on ne sait rien et de l'autre tu t'appuies sur le ressentiment populaire positif envers le maroc pour argumenter Suspect

Si le régime algérien serait au diapason du ressentit populaire, je me demande ce que sa serait si il ne nous aimerait pas Laughing

Seulement, si tu lis la presse algérienne tout courant politique confudu, comptes le nombre d'article traitant du Maroc de manière négative.

Met toi à la place du marocain 30 sec...... Si ton voisin héberge, nourrit, arme, et tente de t'enlever une partie du territoire national, tu le prendrais comment Question

Juste imagine, le régime marocain fournir exactement la même aide aux Kabyle ou au Touareg pour qu'il accède à l'indépendance. Toi quel serait ton sentiment envers le Maroc? Répond honnêtement?

Pour les preuves des maux de l'Algérie par rapport au Maroc. Je prendrai juste l'épisode Renault qui illustre parfaitement la mentalité de votre régime. La pillule n'est pas passé et elle ne l'est toujours pas, et à chaque fois que le sujet est évoqué dans la presse c'est partagé entre excès de fièrté (ces voitures de merde c'est pour le voisin) et un sentiment de jalousie (ils devaient nous choisir et pas eux)

ya habibi c'est toi qui se méle les pinceaux j'ai dit que le DRS est un service secret tu ne peut avoir les infromations necessaires sur se corps en réponse au post qui précédait le mien et qui parlait de l'enlévement des moines par la DRS qu e méme les français n'ose pas sortir une information pareils .

maintenant je vous ai expliquer le peuple algerien n'eprouve rien pour les marocains mis a part de la sympathie qui est tout a fait normal envers un voisin et se sentiement n'est dirigé ni par la DRS ni par aucune autre partie du pouvoir en algerie .

pour se qui est de la presse tu peut lire tout est n'importe quoi sur la presse marocaine quand ça parle de l'algerie on va dire que se n'est qu'une mini guerre médiatique entre les deux parties et qui n'influt nullement sur le sentiement général des peuples des deux pays .

maintenant concernant la crise du sahara occidental j'ai mon avis la dessus que je ne compte pas révéler pour ne pas faire un HS interminable
mes salutations

Il n'empêche que tu n'as pas répond à ma question. Comment réagirais tu si ton voisin arme, héberge, soutient diplomatiquement de toute ses forces et organise des opérations de séditions menant à l'égorgement de gendarme algérien

Quel image aurais tu de ce pays Question

Le porterais tu dans ton coeurs au nom du voisinage Question

Qu'attendrais tu comme réaction de la part des autorités Question

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Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 2 Signat10