ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE

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Citation :: ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE

Au moment où l’UMA vient de fêter son 21e Anniversaire, le différend Alégero-marocain est toujours d’actualité. Peut-il dégénérer ou va-t-il être définitivement résolu ?
Deux événements majeurs auront marqué la région du Maghreb au cours de l’année 1999. Il s’agit de l’intronisation d’un jeune Roi au Maroc et l’élection d’un nouveau président en Algérie. « un président qui à fait renaître l’Algérie de ses cendres » A la lumière de ces changements importants, tous les analystes s’interrogeaient sur l’évolution qu’allaient connaître les relations Alégero-marocain. Allait-on assister à une nouvelle ère dans les rapports de ces deux nations qui, comme l’avait plusieurs fois déclaré le défunt souverain « sont condamnés à coexister par la force … de la géographie » ? Malgré une profonde aspiration à l’unités maghrébine chez les peuples ,les rivalités entre Alger et Rabat ,conjuguées à des différents frontaliers héritiers de la période coloniale et aux surenchères nationalistes ,ont gelé la dynamique d’édification d’ un ensemble régional maghrébin qui aurait dû être salutaire pour le développement économique et social de la région dans son ensemble .
Les relations Alégero-marocain, installées depuis 1963(« guerre des sables ») sur fond de tension, exacerbé avec l’affaire du Sahara, handicape sérieusement le devenir de l’ensemble magrébin.
Le coût socio-économique, et politique du blocage de l’Union du Maghreb Arabe (UMA)est certainement difficile à quantifier , mais plusieurs indices nous permettent de dire qu’il est très élevé. Qui en est responsable ? Qui en a tiré profit ? En dépassant les surenchères nationalistes, voire les attitudes chauvistes, on peut dire que les gouvernements des deux pays sont les premiers responsables de cette situation conflictuelle quasi-permanente, bien qu'à des degrés différents.

La monarchie sous le règne de Hassan II – fière de son histoire séculaire et de sa légitimité historique et religieuse, voyait mal l'attitude incompréhensible du régime algérien, républicain et socialiste. Attitude qu’allait alimenter le soutien d'Alger aux opposants au régime monarchique, principalement aux activistes de l’aile blanquiste de l'UNFP.
De leur côté, les dirigeants algériens, trop imbus de leur, nationalisme révolutionnaire (le pays du million de martyres) et de leur option " socialiste" supportaient mal l'attitude " paternaliste" de la monarchie marocain, " réactionnaire et "hégémonisme" à leurs yeux. La question du Sahara, allait être une opportunité pour le pouvoir d'Alger de faire valoir une image de "défenseur des mouvements de libération africains" qu'il a essayé de construire depuis plusieurs années. Donc, au départ, deux régimes aux orientations politiques, idéologiques et économique diamétralement opposées, aux légitimités différentes, mais mûrs par une même volonté de prééminence sur la région. Pour l'un, comme pour l’autre, tout peut-être prétexte à rivalité, car chacun Perçoit l’autre comme une menace. A Alger et Rabat , chacun a plus ou moins judicieusement exploité cette rivalité.

NOUVELLE ERE

Avec l'élection de M. Abdelaziz BOUTEFLIKA à la présidence de la République algérienne, des espoirs avaient pointé à l'horizon maghrébin. A l'occasion des obsèques de feu Hassan II (en Juillet 1999), sa venue à Rabat et la chaleur de ses propos sur l’avenir des relations entre les deux pays ainsi que l'écho favorable exprimé du coté marocain, laissaient augurer une nouvelle ère dans les relations entre les deux pays. La réouverture même des frontières était annoncée comme imminente en août de cette même année. Mais, un horrible massacre de civils par les commandos du groupe Islamique Armé (GIA) allait mettre un terme à ces espoirs : Alger ayant accusé le Maroc, de servir de base arrière pour la GIA. L’homme providentiel et début de la guerre froide
Les analyses, pourtant sobres y ont vu un i tournant ou un breakthrough, pour utiliser la terminologie américaine dans les relations Alégero-marocainnes .
Bouteflikha l’Algérien, né à Oujdah ville marocaine, serait peut être l’accoucheur de ce grand rêve qui berce les deux peuples. Jamais une campagne législative ou présidentielle n’a été suivi par les marocains de tout acabit. La parabole aidant les Marocains lors des élections présidentielles découvriraient un candidat qui parlait une langue maghrébine. L’homme providentiel, qui ramenait la paix à l’Algérie a réussi déjà une kioné linguistique maghrébine qui pourrait espérait-on préparer une kioné politique. A la langue châtiée de Hassan II , à celle sobre de Boumedienne et populaire de Boudiaf , Bouteflika aurait réussi la synthèse. Ce n’est pas une mince affaire pour un Maghreb dont les problèmes sont d’ordre culturel. Mais l’embellie ne dura que ce que durent les roses. En envoyant une lettre de remerciement au Chef du Polisario. Une douche froide gagna les Marocains.
Ceux la perçoivent désormais Bouteflika différemment. On est désormais en guerre froide. Les moments de « Détente » ponctués par quelques visites des officiels, ou les télégrammes, de félicitations, de circonstances, qui sont pour la plupart fades et vaseux où le verbalisme l’emporte sur la signification réelle des termes n’y feront rien. La guerre froide n’est pas la guerre, bien sûr. Elle est même la négation de celle-ci. On s’interdit toute confrontation directe, parce qu’elle est suicidaire. Elle devient culturellement impossible, parce que honnis. La guerre est la ligne rouge que les dirigeants des deux pays intègrent de manière tacite. Mais la guerre froide est là , elle est là avec son cortège de diabolisation de l’autre , de campagne médiatique , de compétions diplomatique et course à l’armement. Et c’est en cela qu’elle devient coûteuse. Elle se fait au détriment de besoins économique et sociaux, ce qui est de nature à exacerber la tension sociale, et faire le lit des discours populiste. La guerre froide est idéologique. C’est la confrontation de deux modèles où il n’y a de place que pour un seul. Un journal algérien ne s’y est pas trompé quand il a dit sans ambages que l’affaire du Sahara occidental est aussi stratégique pour les Algériens qu’elle est pour les Marocains.

LE SAHARA NŒUD GORDIEN

On a beau dire que les relations entre les deux pays ne peuvent être normales que si le problème du Sahara est réglé, la réalité est autre. Le problème du Sahara n’est pas la cause des problèmes entre le Maroc et l’Algérie, il en est l’incarnation ou l’abcès de fixation. S’il n’y avait pas le Sahara, il y aurait autre chose. Et il y avait autre chose, en 1963 et 1973. Le Sahara occidental est un exutoire pour les deux pays qui se veulent des états nations, à l’instar des états européens, pour évacuer les problèmes identitaires en suspens, et l’inadéquation entre l’assise sociologique et les canaux politiques.

Le Maghreb ou le suicide

Plusieurs signes concouraient à l’idée que le nouveau dirigeant algérien allait user de ses talents de diplomate pour la relance de la coopération régionale. Les gestes d’ouverture se multipliaient à l’égard de Rabat où il effectua un passage remarqué lors des obsèques de feu sa Hassan II.
Pouvait-on penser légitime que A. Bouteflika allait-il abandonner le dossier le plus cher de sa carrière de ministre des affaires étrangères sous Boumedienne, à savoir le soutien et la reconnaissance de la République Arabe Sahraoui Démocratique ? . Ainsi avant même les résultats des ces analyses un horrible massacre de civiles par les commandos du GIA allait mettre un terme à ces espoirs Dès lors, y’a t-il lieu d’analyser l’éventualité d’un probable retour à la situation de 1975, c’est à dire à une confrontation directe maroco- algérienne ? En réalité, dans un contexte de mondialisation, il devient difficile de réduire les relations géopolitiques et stratégiques régionales à leur simple dimension locale. Il est donc nécessaire de placer l’avenir du Maroc et son voisin de l’Est à la lumière de ce que ces derniers représentent dans les enjeux des acteurs du « Nouvel ordre mondial » Elle n’est en fait que la concrétisation d’une volonté de préserver les intérêts qu’ont, les USA dans l’industrie pétrochimique algérienne et qui justifie les investissements en masse des compagnies pétrolières américaines . Plusieurs observateurs et même Marocains pensaient que par ces agissements les USA visaient à renforcer la position géostratégique au détriment du Maroc qui n’a pas de ressources énergétiques. La réalité est tout autre dans la mesure où les Etats Unis sont en fait inquiets de la stabilité dans la région. C’est ainsi que plus les intérêts des américains en Algérie grandiront, plus la position du Maroc se renforcera. Autrement dit, plus les USA s’impliqueront dans ce pays, réputé il y’a peu pour son idéologie socialiste révolutionnaire plus ils auront de leviers sur la politique étrangère, notamment à l’égard du Maroc. C’est dans cette logique des choses que l’administration Obama se position entre les deux géants maghrébins
La course effrénée à l’armement. Si le Maroc s’arme, l’Algérie aussi. Les données du dernier rapport 2009 de l’Institut international de recherche pour la paix (SIPRI), basé à Stockholm, mettent en évidence cette course effrénée à l’armement à laquelle se livrent les deux pays voisins. Cet institut d’études stratégiques, qui fournit les statistiques annuelles sur les dépenses militaires et le marché de l’armement dans le monde, classe l’Algérie au troisième rang des pays arabes en termes d’effort d’armement, juste derrière le Qatar et l’Arabe Saoudite. Elle consacre en moyenne 3% de son PIB par an aux dépenses militaires, ce qui représente environ 4,5 milliards de dollars, souligne le journal le temps . Dans le même classement, le Maroc se trouve à la cinquième place, avec plus de 1,7 milliard de dollars de dépenses militaires en moyenne depuis cinq ans avec un rapport similaire de ponction sur le PIB avec un pic à 4,6% du PIB en 2003, plaçant le royaume en pôle position des pays à économie comparable qui consacre le plus de richesses à sa défense. Selon des estimations publiées par la CIA, sur son site internet (CIA facts book), c'est le Maroc qui consacre en termes relatifs le plus d'argent à l'armement (5% de son PIB en 2003). Il est suivi par la Libye (3,9% du PIB en 2005), l'Algérie (3,3% du PIB en 2006) et la Tunisie (1,4% du PIB en ). Les dépenses militaires algériennes et marocaines connaissent ainsi chaque année une forte progression, le conflit sahraoui est à l'origine de cette rivalité, ajoute le même journal, le Maroc, considérant officiellement l'Algérie comme partie prenante de ce contentieux territorial vieux de trois décennies. Selon Achraf Semmah du temps, le budget consacré par les deux pays à la défense en 2010 illustre, on ne peut plus clairement , cette frénétique course. La conclusion par l'Algérie d'un contrat d'acquisition d'une soixantaine d'avions de combat avec la Russie en 2006 avait immédiatement suscité une réaction de Rabat qui s’est empressé de moderniser sa flottille de Mirage F-1 vétustes et de conclure le mirifique contrat des F-16 avec Lockheed Martin avec la bénédiction de Washington. Le budget militaire algérien pour l’année 2009 s’élevait à de 6,25 milliards de dollars. Soit une augmentation d’environ 10% par rapport à 2008. Des sommes colossales sont ainsi allouées par ces deux pays au secteur militaire qui occupe la première place en termes de budgétisation. La tendance est certes mondiale ajoute Achraf Semmah l’auteur de l’article.

Une tendance mondiale
«Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays»

Les dépenses militaires mondiales ont en effet augmenté de 45% en dix ans. Mais «la compétition engagée entre l’Algérie et le Maroc en termes d’acquisition d’équipements militaires des plus lourds fait couler beaucoup d’encre et inquiète aussi bien les Américains que les autres pays du bassin méditerranéen» rappelle un rapport d’analyse des Nations Unis cité par le SIPRI. Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays. Des dépenses qui font pourtant le bonheur des marchands d’armes américains européens et russes. Même l’assurance donnée par l’Algérie que ses dernières commandes, entrent dans le cadre d’un plan de modernisation des équipements de son armée, qui datent de l’époque de l’Union soviétique, n’a pas atténué les craintes des Occidentaux, soucieux surtout de la sécurité de leur allié traditionnel dans la région, à savoir le Maroc souligne le temps. Les Etats-Unis considèrent ce plan de modernisation de l’armée algérienne comme «un plan dissuasif» face à la montée en puissance de son voisin de l’Ouest. Des sources diplomatiques citées par la presse algérienne affirment que la Maison-Blanche porte un intérêt particulier à cette question depuis la publication du dernier rapport du SIPRI. Ces sources font état que les Etats-Unis qui œuvrent pour le renforcement de l’armement au Maroc eu égard aux marchés annoncés durant 2009, ont interpellé l’Algérie sur les «mobiles de la course», précisément à propos de l’acquisition par l’Algérie de 180 chars et de 18 avions de combat sophistiqués de fabrication russe. Par ailleurs, des informations font état de l’approvisionnement imminent de l’Algérie, par des usines russes, de sous-marins, et d’appareils de défense aérienne, et peut être bientôt de frégates maritimes ultramodernes, de marque française. Alger avait répondu qu’il s’agit «de moderniser l’armée algérienne et de remplacer l’arsenal soviétique par un autre plus développé». Le débat autour de l’armement entre l’Algérie et le Maroc n’est pas nouveau confire le journal. Certains experts avancent que le fait que les Etats-Unis et l’Europe s’emparent de ce dossier ne constitue qu’un moyen de pression pour obtenir des marchés d’armement auprès d’une Algérie gavée par ses revenus pétroliers. D’autant qu’Alger importe principalement de la Russie, et depuis peu de la Chine Populaire, de l’Afrique du Sud et de certains pays sud-américains, dont le Brésil.
Aujourd'hui, contre hier le Maroc aussi bien que l’Algérie sont conscients que la perspective d’un affrontement armé ne peut 'être que suicidaire pour eux. ils sont tous les deux également confrontés aux épineux problèmes de leurs développement économique et sociales et le terrorisme bien qu’a degrés différent d’expériences : « L’Algérie est sur le terrain et depuis 17 ans a différents formes intérieur qu’a l’extérieur. Quant aux marocains et heureusement, ils ne sont qu’au stade de la prévention ». La normalisation de leurs relations et l'activation de la dynamique maghrébine semble être un atout pour les deux pays en vue de promouvoir leurs développement et d'assurer une meilleure insertion de leur économie dans l'ensemble euro-méditerranéen. Il est a rappelé que les peuples des deux pays sont animés par une forte aspiration à l'unité. La première génération des nationalistes Algériens, menés par Massalia Hadj, ne concevait la libération de l'Algérie que dans le cadre d'un état nord-africain unitaire et souverain. Car, il avait encore en mémoire le soutien du Maroc à l'émir Abdelkader dans sa lutte contre la colonisation

MN

http://www.pointschauds.info/fr/modules.php?name=News&file=article&sid=2520

Citation :: Des activistes algériens soutiennent les refoulés marocains d’Algérie

Une mission de l’antenne oranaise de l'observatoire international des droits de l’homme, s’est rendue au Maroc pour y mener une enquête sur les marocains refoulés en 1975 d’Algérie.

L'activiste algérien la présidant, Hadj Kacem a, à cet effet, assuré qu’il put durant sa visite, inspecter les documents présentés à lui par les associations des victimes marocaines du régime algérien et il déclara en conclusion qu’il s’agit de preuves irréfutables, que ces marocains furent victimes de violations des droits de l’homme et de spoliations de leurs biens sur place.

Hadj Kacem assura qu’au vu de ses développements, le régime algérien a menti lorsqu’il nia ses faits et refusa de reconnaître les vols des biens de ses marocains.

A rappeler qu’en 1975, les victimes marocaines de cet énième triste comportement du régime algérien, furent conduits dans la violence à la frontière, sur ordre du président Houari Boumediene, qui se vengea impuissamment ainsi sur eux, après que feu le Roi Hassan II ait récupéré le Sahara par la marche verte.

E.Marrakech

PGM

Invité

lalgerie voudré bien un jour crée une guerre avec un pays et gagner pour montrer sa puissance et faire peur a ses voisins moi je pense que nos militaires sont mieux formes et plus rusé que les algeriens

chacun voit midi à sa porte

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ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 21 A10-na10

Extrait d'une interview á Abdelaziz Rahabi ancien ambassadeur d’Algérie à Madrid

Citation :: - L’Espagne, ancien colonisateur du Sahara occidental, a une responsabilité historique et administrative dans le conflit. Madrid continue à s’aligner sur les thèses marocaines, contre la légalité internationale. Comment expliquez-vous ce positionnement ?

Sur cette question, j’ai cru un moment, avec l’arrivée de la droite au pouvoir, que l’Espagne allait corriger une déviation marquée par l’alignement des socialistes sur les thèses marocaines. En moins d’une année d’exercice, l’équipe actuelle avait déjà fait sienne des thèses de l’ancien ministre de Affaires étrangères, Miguel Angel Moratinos. Il faut reconnaître aussi que cette question est d’une grande complexité en Espagne. Car si l’opinion publique espagnole est résolument favorable aux Sahraouis, les lobbys politico-financiers ont des intérêts au Maroc et le gouvernement Rajoy craint que Ceuta et Melilla ne soient instrumentalisées par le Maroc. Il ne faut pas, par ailleurs, négliger les pressions qu’exercent Paris et Washington. A mon sens, si l’Espagne nourrit des ambitions de puissance régionale, elle ne peut pas faire l’économie de relations équilibrées avec tous les acteurs, y compris les Sahraouis, car c’est la seule condition pour elle de préserver ses relations avec l’Algérie et de jouer le rôle qui lui revient historiquement.

El Watan

Qu'ils continuent a parler ces algeriens ne savent faire que ca de toute maniére.

Quant a l'Espagne c'est le pays colonisateur du sahara, il sait trés bien que ce sahara était le notre, il sait encore trés bien que celui qui leur a fait la guerre et poursuivi a travers ses desendants ce n'est qu'un agent du Maroc: le cheikh ma el ainine, dont il était fonctionnaire (payé et les convois d'armes debarquaient réguliérement au sahara) sans parler du beau frére au sultan de l'époque envoyé au sahara et au bilad chenguit coordonner la resistance au sahara.

Si l'Espagne tourne le dos au Maroc , les marocains se vengeront sur Sebta et Melilia et les Iles, toutes les actions qu'a entrepris le Maroc c'était juste une mise en garde, pour le moment tout va bien regardez ce qui risque de se passer si jamais vous avez le malheur de vouloir tomber dans les mains des algeriens pour avoir des contrats ...

Quant a la France, s'il se passe quelque chose, ca sera pareil, c'est soit on garde notre sahara et on ferme les yeux soit on ressort TOUT LES DOSSIERS et cet fois c'est pas que Tindouf qu'on va réclamer mais jusqu'a AIN SALAH ou la France en entrant dans la ville a délogé le caid marocain EL MARRAKCHI preuve de l'autorité marocaine sur la region.

On a beaucoup de coups en reserve, on peut dormir tranquille, quant au polisario c'est qu'une girouette derriére lequel l'Algerie se cache n'ayant pas assez de cran pour s'attaquer directement au Maroc, donc au moment voulu le polisario saura quoi choisir et abandonnera tout ces prétendus principes que beaucoup de membres du polisario ont déja abandonnés du jour au lendemain PARCE QU'AU SAHARA C'EST LE MAROC QUI FAIS LA LOI.

A bon entendeur.

Invité

Je trouve ridicule cette idée de ''puissance régionale espagnole'' qui doit passer obligatoirement par un rapprochement avec les algériens Laughing

Ils sont ridicules ces algériens/polizariens, et si les espagnols pensent la même chose c'est un aveu de faiblesse et un déshonneur..

Dernière édition par leadlord le Ven 11 Jan 2013 - 2:55, édité 1 fois

Raptor_M a écrit:: Je trouve ridicule cette idée de ''puissance régionale espagnole'' qui doit passer obligatoirement par un rapprochement avec les algériens

Ils sont ridicules ces algériens/polizariens, et si les espagnols pensent la même chose c'est un aveu de faiblesse et un déshonneur..

l’Espagne est la 4eme puissance européenne elle est plus puissante que toute l’Afrique du nord réuni , elle a pas besoin de d'algérie et sa démagogie .

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Pro rege, saepe, pro patria semper

اقسم بالله العظيم ان اكون مخلصا لله و لملكي و ان اتفانى في خدمة وطني و دفع كل خطر يهدده و ان انفد اوامرقائدي الاعلى صاحب الجلالة

Invité

chkone choukrak a la3roussa Laughing

(intraduisible)

Invité

Alloudi a écrit:: chkone choukrak a la3roussa (intraduisible)

En algérie on dit ''Houhou yechkor rohou'' Laughing

Invité

leadlord a écrit:

Raptor_M a écrit:: Je trouve ridicule cette idée de ''puissance régionale espagnole'' qui doit passer obligatoirement par un rapprochement avec les algériens

Ils sont ridicules ces algériens/polizariens, et si les espagnols pensent la même chose c'est un aveu de faiblesse et un déshonneur..

l’Espagne est la 4eme puissance européenne elle est plus puissante que toute l’Afrique du nord réuni , elle a pas besoin de d'algérie et sa démagogie .

5eme et non 4eme, c'est l'Italie qui est 4eme.

Hannibal19 a écrit:

leadlord a écrit:

Raptor_M a écrit:: Je trouve ridicule cette idée de ''puissance régionale espagnole'' qui doit passer obligatoirement par un rapprochement avec les algériens

Ils sont ridicules ces algériens/polizariens, et si les espagnols pensent la même chose c'est un aveu de faiblesse et un déshonneur..

l’Espagne est la 4eme puissance européenne elle est plus puissante que toute l’Afrique du nord réuni , elle a pas besoin de d'algérie et sa démagogie .

5eme et non 4eme, c'est l'Italie qui est 4eme.

sa y change pas grand chose pour nous et pour algerie/polisario ils dépense 1% de leurs pib dans le budget de la défense et meme comme ça ils sont assez costaud enfi assez costaud pour les pays du maghreb Very Happy

Hannibal19 a écrit:

leadlord a écrit:

Raptor_M a écrit:: Je trouve ridicule cette idée de ''puissance régionale espagnole'' qui doit passer obligatoirement par un rapprochement avec les algériens

Ils sont ridicules ces algériens/polizariens, et si les espagnols pensent la même chose c'est un aveu de faiblesse et un déshonneur..

l’Espagne est la 4eme puissance européenne elle est plus puissante que toute l’Afrique du nord réuni , elle a pas besoin de d'algérie et sa démagogie .

5eme et non 4eme, c'est l'Italie qui est 4eme.

ils sont pas si loin en pib tout les 2 autour de 1500 pour l’Espagne et 1750 pour l'italie sachant que l’Italie est un pays de 60 million d'habitant contre 45 million d'espagnol donc tout est relatif en pib /hab

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Pro rege, saepe, pro patria semper

اقسم بالله العظيم ان اكون مخلصا لله و لملكي و ان اتفانى في خدمة وطني و دفع كل خطر يهدده و ان انفد اوامرقائدي الاعلى صاحب الجلالة

j'utilise ce topic pour te répondre Annabi pour laisser tranquile le topic actu algérie

une petite comparaison sur les critères que tu as cité:

annabi a écrit:: mes amis quand on parle d'une puissance régionale on parle de:
- d'économie et de l'industrie je dirais avantage Maroc économie plus ouverte et mieux intégrer, industrie plus avancé ( auto, aréo, textile...)
-d'infrastructure avantage Maroc (autoroute standard internationaux, TGV, Tram, port important, aéroport important...)
-d'armée si on se place sur une action défensive d'un côté ou de l'autre, je dirais équilibré
-l'histoire population le Royaume du Maroc c'est 1200 ans d'histoire-
-la position géographique et géostratégique dans sa région ouverture du Maroc sur 2 façades maritimes et contrôle partielle du détroit
-l'étendu de sa surface (pas sûr que ça soit un critère d'évaluation) algérie plus grande
-de ses richesses naturelles les ressources en hydrocarbure de l'Algérie
-de sa projection dans l'avenir notion trop subjective pour être évaluer
-de l'indépendance de sa politique étrangère aucun des 2 peut se réclamer totalement indépendant
-des relations de cette puissance avec le reste du monde allié majeur non OTAN, statut avancé avec l'UE, ALE avec plusieurs pays, avantage Maroc
-de son rôle dans les organismes internationaux ( ONU, OUA, LA, FMI....ect) je trouve que ça rejoint le critère présédent
-du niveau scolaire,universitaire de son système éducatif pas assez d'info sur le système algérien pour comparer (privé ou public ?)
-de l'aura de sa population établie à l'étranger ( médecins,écrivains,sportifs,savant,politiciens,avocats...) évaluation impossible
-
-
-ect

aux compartif des pays de la région....ya pas photo
celui qui veut des preuves de cartizien qui me les demande ou qu'il se taise à jamais

sur les 8 critères d'évaluation que tu as donné on a:
5 pour le Maroc et 2 pour l'Algérie, 1 execo

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Moi ce que je dit c'est que se sont des puissances qui se valent
et c'est pas dérangeant, regarder en Europe ou coexiste de grande puissances en l'une a coté des autres ( France, Royaume Uni, Allemagne)
Ils ont compris depuis longtemps que ça servait a rien de se bouffer entre eux
Donc ils ont développer leur propre sphère d'influence avec un gentleman agreement sans que les un s'occupe des affaires des autres

Et la solution du problème algero-marocain est la, chacun développe sa sphère d'influence sans que l'un ne se mêle ou ne déstabilise l'autre
C'est comme ça que ça marche dans le monde moderne

l'Algérie s'occupe de son arrière cour dans le Sahel et le Maroc s'occupe de son Empire en Afrique de l'Ouest.
Se développant chacun de leur coté.

Ces ca que les dirigeant algériens ( qui vivent dans les années 70) n'ont pas compris, fouter la paix au Maroc avec la fin du dénigrement systématique et la déstabilisation via les immigré et le Sahara
Et la région vivra en paix

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annabi a écrit:

Citation :: mes amis quand on parle d'une puissance régionale on parle de:
- d'économie et de l'industrie
-d'infrastructure
-d'armée
-l'histoire
-population
-la position géographique et géostratégique dans sa région
-l'étendu de sa surface
-de ses richesses naturelles
-de sa projection dans l'avenir
-de l'indépendance de sa politique étrangère
-des relations de cette puissance avec le reste du monde
-de son rôle dans les organismes internationaux ( ~~ONU~~, ~~OUA~~, LA, ~~FMI~~....ect)donner au fmi c'est se faire pijoner en temps de crise,l'union africaine et la ligue arabe servent a rien et a l'onu vous faite pas partie du conseil de sécurité de maniere permanente
-du niveau scolaire,universitaire de son système éducatif
-de l'aura de sa population établie à l'étranger ( médecins,écrivains,sportifs,savant,politiciens,avocats...)
-
-
-ect

aux compartif des pays de la région....ya pas photo
celui qui veut des preuves de cartizien qui me les demande ou qu'il se taise à jamais

allez donne moi des précision s'il te plai sur ces choses donne moi des preuves

pour en revenir sur notre région
pour moi nos deux pays ressemble a l'inde et la chine c'est a dire 2 pays fort militairement et economiquement par rapport a leurs voisins régionaux?

enfin pas tout a fait car dans le voisinage chinois il y a la corée du sud et le japon

On leur laisse les chiffres on s'en fiche des comparaisons, nous n'avons ni les meme moyens, ni le meme model pour se comparer.

L'essentiel c'est que si ce pays tente quelque chose contre le Maroc que ce soit au sahara ou n'importe ou, il va revivre les scénario de 1963 et d'Amgala qu'il n'a d'ailleurs toujours pas digéré.

C'est tout.

Aprés, si on doit faire une breve comparaison l'avantage va de loin au Maroc qui avec ses quelques sous arrive a faire du Maroc ce que l'Algerie peine a faire en étant multi milliardaire.
Quand on aura les meme moyens on pourra faire une comparaison objective en attendant le Maroc s'en sort bien mieux avec ce qu'il a.

Invité

General Dlimi a écrit:: On leur laisse les chiffres on s'en fiche des comparaisons, nous n'avons ni les meme moyens, ni le meme model pour se comparer.

L'essentiel c'est que si ce pays tente quelque chose contre le Maroc que ce soit au sahara ou n'importe ou, il va revivre les scénario de 1963 et d'Amgala qu'il n'a d'ailleurs toujours pas digéré.

C'est tout.

Aprés, si on doit faire une breve comparaison l'avantage va de loin au Maroc qui avec ses quelques sous arrive a faire du Maroc ce que l'Algerie peine a faire en étant multi milliardaire.
Quand on aura les meme moyens on pourra faire une comparaison objective en attendant le Maroc s'en sort bien mieux avec ce qu'il a.

Pas besoin de parler chiffres.

Qu'ils ouvrent les frontieres et on verra vers quelle direction il y aura le flux de voyageurs.

avant tout chose il faut lae serieux et une volonté honnete partenariat gagnant gagnant et que le regime algerien de 1962 ne soit plus representé donc apres la mort de Boutaflika le mec est dans le gouvernement depuis 1962 et ils se disent republique.

Exemple du delire du regime algérien À partir de 19:30
https://www.dailymotion.com/swf/xfbd8e_ja2-20h-emission-du-18-decembre-197_news

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و كان حقا علينا نصر المؤمنين - حب الأوطان من الإيمان

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Citation :: L’Algérie renforce la sécurité aux frontières avec le Maroc

L’Algérie a renforcé son dispositif militaire aux frontières sud-ouest, avec le Maroc. L’objectif est de lutter contre les réseaux de trafiquants et d’autres formes de criminalité, fait savoir la gendarmerie nationale algérienne.

Une unité aérienne de la gendarmerie algérienne, disposant d’aéronefs dédiés aux missions de surveillances, devrait également être opérationnelle très bientôt, d’après la même source.

L’Algérie souhaite pousser les contrôles encore plus, avec l’installation de nouvelles unités et brigades début 2014, dans les wilayas de Bechar, Adrar et Tindouf, au sud-ouest du pays, rapporte Le Matin DZ.

Des sources diplomatiques marocaines ont affirmé à Bladi.net que ces mesures avaient un rapport direct avec la détérioration de la situation en Libye et au Mali. De ce dernier, où le nord est contrôlé par des groupes armés, proviennent régulièrement des menaces terroristes.

Aussi, la "percée diplomatique" du Maroc en Afrique, suite à la guerre au Mali, aurait envenimé davantage les relations entre Rabat et Alger. Les dirigeants algériens auraient du mal à digérer la reconnaissance internationale exprimée au Maroc pour son action humanitaire au Mali.

Enfin, l’Algérie n’aurait que peu apprécié les récentes déclarations pro-marocaine du général français Jean Maurin, lequel avait affirmé que le conflit du Sahara déstabilisait toute la région et que "puisque le front Polisario bénéficie de l’appui de l’Algérie dans sa guerre contre le Maroc, le royaume peut compter sur le soutien de la France qui considère sage et réaliste son plan d’autonomie au Sahara".

http://www.bladi.net/algerie-securite-frontieres-maroc.html

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ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 21 Sign_v10

Invité

Viper a écrit:

Citation :: L’Algérie renforce la sécurité aux frontières avec le Maroc

L’Algérie a renforcé son dispositif militaire aux frontières sud-ouest, avec le Maroc. L’objectif est de lutter contre les réseaux de trafiquants et d’autres formes de criminalité, fait savoir la gendarmerie nationale algérienne.

Une unité aérienne de la gendarmerie algérienne, disposant d’aéronefs dédiés aux missions de surveillances, devrait également être opérationnelle très bientôt, d’après la même source.

L’Algérie souhaite pousser les contrôles encore plus, avec l’installation de nouvelles unités et brigades début 2014, dans les wilayas de Bechar, Adrar et Tindouf, au sud-ouest du pays, rapporte Le Matin DZ.

Des sources diplomatiques marocaines ont affirmé à Bladi.net que ces mesures avaient un rapport direct avec la détérioration de la situation en Libye et au Mali. De ce dernier, où le nord est contrôlé par des groupes armés, proviennent régulièrement des menaces terroristes.

Aussi, la "percée diplomatique" du Maroc en Afrique, suite à la guerre au Mali, aurait envenimé davantage les relations entre Rabat et Alger. Les dirigeants algériens auraient du mal à digérer la reconnaissance internationale exprimée au Maroc pour son action humanitaire au Mali.

Enfin, l’Algérie n’aurait que peu apprécié les récentes déclarations pro-marocaine du général français Jean Maurin, lequel avait affirmé que le conflit du Sahara déstabilisait toute la région et que "puisque le front Polisario bénéficie de l’appui de l’Algérie dans sa guerre contre le Maroc, le royaume peut compter sur le soutien de la France qui considère sage et réaliste son plan d’autonomie au Sahara".

http://www.bladi.net/algerie-securite-frontieres-maroc.html

Plutôt c'est a nous de renforcer nos frontières, le mal vient de l'Est et pas le contraire. s'il y a une prolifération du terrorisme c'est grâce a notre sage voisin.

Il ne faut surtout pas que le Maroc recule apres cette percee de la diplomatie marocaine.

Je ne sais pas ce qu'ils vont ajouter encore a Bechar et Tindouf.

Impact_mtl a écrit:: Plutôt c'est a nous de renforcer nos frontières

c´est deja le cas mon ami,rien ne filtre la bas(casernes FAR,BSF,radars,mur..)

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Invité

Yakuza a écrit:

Impact_mtl a écrit:: Plutôt c'est a nous de renforcer nos frontières

c´est deja le cas mon ami,rien ne filtre la bas(casernes FAR,BSF,radars,mur..)

J'avais mal formule ma phrase. En fait je voulais dire, s'il y a un pays qui doit se protéger c'est plutôt nous et pas l’opposé. les teroristes ne viendront pas de chez nous, ils sont deja sur le sol algerien que se soit ceux a Tindouf ou ceux qui sont partout sur le teritoire algerien.

Un autre point, tout ceux qui croient que les Jihadistes, comme beaucoup aiment les appeler, s'entrainent au Malie. ben moi je leur dis tout simplement, qu'ils n ont pas besoin d'entrainement, ils ont tous passe le service militaire en Algerie, ils n ont pas besoin d'armes non plus, ils s en procurent de l'Algerie aussi, Ils connaissent bien les casernes algeriennes ou ils se sont entraine lors du service militaire.

Invité

Impact_mtl a écrit:: s'il y a une prolifération du terrorisme c'est grâce a notre sage voisin.

La logique algérienne...

Les pays destabiliser se trouve l'Est de l'Algérie, en Libye et meme en Tunisie, ainsi qu'au Mali
et l'Algérie décide de renforcer la sécurité à....l'Ouest !

Je comprent maintenant que les terroriste ont pu facilement accéder à In Amenas

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Invité

mirage a écrit:: La logique algérienne...

sa c est une oxymore Laughing

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