ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE

Rappel du premier message :

Citation :: ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE

Au moment où l’UMA vient de fêter son 21e Anniversaire, le différend Alégero-marocain est toujours d’actualité. Peut-il dégénérer ou va-t-il être définitivement résolu ?
Deux événements majeurs auront marqué la région du Maghreb au cours de l’année 1999. Il s’agit de l’intronisation d’un jeune Roi au Maroc et l’élection d’un nouveau président en Algérie. « un président qui à fait renaître l’Algérie de ses cendres » A la lumière de ces changements importants, tous les analystes s’interrogeaient sur l’évolution qu’allaient connaître les relations Alégero-marocain. Allait-on assister à une nouvelle ère dans les rapports de ces deux nations qui, comme l’avait plusieurs fois déclaré le défunt souverain « sont condamnés à coexister par la force … de la géographie » ? Malgré une profonde aspiration à l’unités maghrébine chez les peuples ,les rivalités entre Alger et Rabat ,conjuguées à des différents frontaliers héritiers de la période coloniale et aux surenchères nationalistes ,ont gelé la dynamique d’édification d’ un ensemble régional maghrébin qui aurait dû être salutaire pour le développement économique et social de la région dans son ensemble .
Les relations Alégero-marocain, installées depuis 1963(« guerre des sables ») sur fond de tension, exacerbé avec l’affaire du Sahara, handicape sérieusement le devenir de l’ensemble magrébin.
Le coût socio-économique, et politique du blocage de l’Union du Maghreb Arabe (UMA)est certainement difficile à quantifier , mais plusieurs indices nous permettent de dire qu’il est très élevé. Qui en est responsable ? Qui en a tiré profit ? En dépassant les surenchères nationalistes, voire les attitudes chauvistes, on peut dire que les gouvernements des deux pays sont les premiers responsables de cette situation conflictuelle quasi-permanente, bien qu'à des degrés différents.

La monarchie sous le règne de Hassan II – fière de son histoire séculaire et de sa légitimité historique et religieuse, voyait mal l'attitude incompréhensible du régime algérien, républicain et socialiste. Attitude qu’allait alimenter le soutien d'Alger aux opposants au régime monarchique, principalement aux activistes de l’aile blanquiste de l'UNFP.
De leur côté, les dirigeants algériens, trop imbus de leur, nationalisme révolutionnaire (le pays du million de martyres) et de leur option " socialiste" supportaient mal l'attitude " paternaliste" de la monarchie marocain, " réactionnaire et "hégémonisme" à leurs yeux. La question du Sahara, allait être une opportunité pour le pouvoir d'Alger de faire valoir une image de "défenseur des mouvements de libération africains" qu'il a essayé de construire depuis plusieurs années. Donc, au départ, deux régimes aux orientations politiques, idéologiques et économique diamétralement opposées, aux légitimités différentes, mais mûrs par une même volonté de prééminence sur la région. Pour l'un, comme pour l’autre, tout peut-être prétexte à rivalité, car chacun Perçoit l’autre comme une menace. A Alger et Rabat , chacun a plus ou moins judicieusement exploité cette rivalité.

NOUVELLE ERE

Avec l'élection de M. Abdelaziz BOUTEFLIKA à la présidence de la République algérienne, des espoirs avaient pointé à l'horizon maghrébin. A l'occasion des obsèques de feu Hassan II (en Juillet 1999), sa venue à Rabat et la chaleur de ses propos sur l’avenir des relations entre les deux pays ainsi que l'écho favorable exprimé du coté marocain, laissaient augurer une nouvelle ère dans les relations entre les deux pays. La réouverture même des frontières était annoncée comme imminente en août de cette même année. Mais, un horrible massacre de civils par les commandos du groupe Islamique Armé (GIA) allait mettre un terme à ces espoirs : Alger ayant accusé le Maroc, de servir de base arrière pour la GIA. L’homme providentiel et début de la guerre froide
Les analyses, pourtant sobres y ont vu un i tournant ou un breakthrough, pour utiliser la terminologie américaine dans les relations Alégero-marocainnes .
Bouteflikha l’Algérien, né à Oujdah ville marocaine, serait peut être l’accoucheur de ce grand rêve qui berce les deux peuples. Jamais une campagne législative ou présidentielle n’a été suivi par les marocains de tout acabit. La parabole aidant les Marocains lors des élections présidentielles découvriraient un candidat qui parlait une langue maghrébine. L’homme providentiel, qui ramenait la paix à l’Algérie a réussi déjà une kioné linguistique maghrébine qui pourrait espérait-on préparer une kioné politique. A la langue châtiée de Hassan II , à celle sobre de Boumedienne et populaire de Boudiaf , Bouteflika aurait réussi la synthèse. Ce n’est pas une mince affaire pour un Maghreb dont les problèmes sont d’ordre culturel. Mais l’embellie ne dura que ce que durent les roses. En envoyant une lettre de remerciement au Chef du Polisario. Une douche froide gagna les Marocains.
Ceux la perçoivent désormais Bouteflika différemment. On est désormais en guerre froide. Les moments de « Détente » ponctués par quelques visites des officiels, ou les télégrammes, de félicitations, de circonstances, qui sont pour la plupart fades et vaseux où le verbalisme l’emporte sur la signification réelle des termes n’y feront rien. La guerre froide n’est pas la guerre, bien sûr. Elle est même la négation de celle-ci. On s’interdit toute confrontation directe, parce qu’elle est suicidaire. Elle devient culturellement impossible, parce que honnis. La guerre est la ligne rouge que les dirigeants des deux pays intègrent de manière tacite. Mais la guerre froide est là , elle est là avec son cortège de diabolisation de l’autre , de campagne médiatique , de compétions diplomatique et course à l’armement. Et c’est en cela qu’elle devient coûteuse. Elle se fait au détriment de besoins économique et sociaux, ce qui est de nature à exacerber la tension sociale, et faire le lit des discours populiste. La guerre froide est idéologique. C’est la confrontation de deux modèles où il n’y a de place que pour un seul. Un journal algérien ne s’y est pas trompé quand il a dit sans ambages que l’affaire du Sahara occidental est aussi stratégique pour les Algériens qu’elle est pour les Marocains.

LE SAHARA NŒUD GORDIEN

On a beau dire que les relations entre les deux pays ne peuvent être normales que si le problème du Sahara est réglé, la réalité est autre. Le problème du Sahara n’est pas la cause des problèmes entre le Maroc et l’Algérie, il en est l’incarnation ou l’abcès de fixation. S’il n’y avait pas le Sahara, il y aurait autre chose. Et il y avait autre chose, en 1963 et 1973. Le Sahara occidental est un exutoire pour les deux pays qui se veulent des états nations, à l’instar des états européens, pour évacuer les problèmes identitaires en suspens, et l’inadéquation entre l’assise sociologique et les canaux politiques.

Le Maghreb ou le suicide

Plusieurs signes concouraient à l’idée que le nouveau dirigeant algérien allait user de ses talents de diplomate pour la relance de la coopération régionale. Les gestes d’ouverture se multipliaient à l’égard de Rabat où il effectua un passage remarqué lors des obsèques de feu sa Hassan II.
Pouvait-on penser légitime que A. Bouteflika allait-il abandonner le dossier le plus cher de sa carrière de ministre des affaires étrangères sous Boumedienne, à savoir le soutien et la reconnaissance de la République Arabe Sahraoui Démocratique ? . Ainsi avant même les résultats des ces analyses un horrible massacre de civiles par les commandos du GIA allait mettre un terme à ces espoirs Dès lors, y’a t-il lieu d’analyser l’éventualité d’un probable retour à la situation de 1975, c’est à dire à une confrontation directe maroco- algérienne ? En réalité, dans un contexte de mondialisation, il devient difficile de réduire les relations géopolitiques et stratégiques régionales à leur simple dimension locale. Il est donc nécessaire de placer l’avenir du Maroc et son voisin de l’Est à la lumière de ce que ces derniers représentent dans les enjeux des acteurs du « Nouvel ordre mondial » Elle n’est en fait que la concrétisation d’une volonté de préserver les intérêts qu’ont, les USA dans l’industrie pétrochimique algérienne et qui justifie les investissements en masse des compagnies pétrolières américaines . Plusieurs observateurs et même Marocains pensaient que par ces agissements les USA visaient à renforcer la position géostratégique au détriment du Maroc qui n’a pas de ressources énergétiques. La réalité est tout autre dans la mesure où les Etats Unis sont en fait inquiets de la stabilité dans la région. C’est ainsi que plus les intérêts des américains en Algérie grandiront, plus la position du Maroc se renforcera. Autrement dit, plus les USA s’impliqueront dans ce pays, réputé il y’a peu pour son idéologie socialiste révolutionnaire plus ils auront de leviers sur la politique étrangère, notamment à l’égard du Maroc. C’est dans cette logique des choses que l’administration Obama se position entre les deux géants maghrébins
La course effrénée à l’armement. Si le Maroc s’arme, l’Algérie aussi. Les données du dernier rapport 2009 de l’Institut international de recherche pour la paix (SIPRI), basé à Stockholm, mettent en évidence cette course effrénée à l’armement à laquelle se livrent les deux pays voisins. Cet institut d’études stratégiques, qui fournit les statistiques annuelles sur les dépenses militaires et le marché de l’armement dans le monde, classe l’Algérie au troisième rang des pays arabes en termes d’effort d’armement, juste derrière le Qatar et l’Arabe Saoudite. Elle consacre en moyenne 3% de son PIB par an aux dépenses militaires, ce qui représente environ 4,5 milliards de dollars, souligne le journal le temps . Dans le même classement, le Maroc se trouve à la cinquième place, avec plus de 1,7 milliard de dollars de dépenses militaires en moyenne depuis cinq ans avec un rapport similaire de ponction sur le PIB avec un pic à 4,6% du PIB en 2003, plaçant le royaume en pôle position des pays à économie comparable qui consacre le plus de richesses à sa défense. Selon des estimations publiées par la CIA, sur son site internet (CIA facts book), c'est le Maroc qui consacre en termes relatifs le plus d'argent à l'armement (5% de son PIB en 2003). Il est suivi par la Libye (3,9% du PIB en 2005), l'Algérie (3,3% du PIB en 2006) et la Tunisie (1,4% du PIB en ). Les dépenses militaires algériennes et marocaines connaissent ainsi chaque année une forte progression, le conflit sahraoui est à l'origine de cette rivalité, ajoute le même journal, le Maroc, considérant officiellement l'Algérie comme partie prenante de ce contentieux territorial vieux de trois décennies. Selon Achraf Semmah du temps, le budget consacré par les deux pays à la défense en 2010 illustre, on ne peut plus clairement , cette frénétique course. La conclusion par l'Algérie d'un contrat d'acquisition d'une soixantaine d'avions de combat avec la Russie en 2006 avait immédiatement suscité une réaction de Rabat qui s’est empressé de moderniser sa flottille de Mirage F-1 vétustes et de conclure le mirifique contrat des F-16 avec Lockheed Martin avec la bénédiction de Washington. Le budget militaire algérien pour l’année 2009 s’élevait à de 6,25 milliards de dollars. Soit une augmentation d’environ 10% par rapport à 2008. Des sommes colossales sont ainsi allouées par ces deux pays au secteur militaire qui occupe la première place en termes de budgétisation. La tendance est certes mondiale ajoute Achraf Semmah l’auteur de l’article.

Une tendance mondiale
«Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays»

Les dépenses militaires mondiales ont en effet augmenté de 45% en dix ans. Mais «la compétition engagée entre l’Algérie et le Maroc en termes d’acquisition d’équipements militaires des plus lourds fait couler beaucoup d’encre et inquiète aussi bien les Américains que les autres pays du bassin méditerranéen» rappelle un rapport d’analyse des Nations Unis cité par le SIPRI. Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays. Des dépenses qui font pourtant le bonheur des marchands d’armes américains européens et russes. Même l’assurance donnée par l’Algérie que ses dernières commandes, entrent dans le cadre d’un plan de modernisation des équipements de son armée, qui datent de l’époque de l’Union soviétique, n’a pas atténué les craintes des Occidentaux, soucieux surtout de la sécurité de leur allié traditionnel dans la région, à savoir le Maroc souligne le temps. Les Etats-Unis considèrent ce plan de modernisation de l’armée algérienne comme «un plan dissuasif» face à la montée en puissance de son voisin de l’Ouest. Des sources diplomatiques citées par la presse algérienne affirment que la Maison-Blanche porte un intérêt particulier à cette question depuis la publication du dernier rapport du SIPRI. Ces sources font état que les Etats-Unis qui œuvrent pour le renforcement de l’armement au Maroc eu égard aux marchés annoncés durant 2009, ont interpellé l’Algérie sur les «mobiles de la course», précisément à propos de l’acquisition par l’Algérie de 180 chars et de 18 avions de combat sophistiqués de fabrication russe. Par ailleurs, des informations font état de l’approvisionnement imminent de l’Algérie, par des usines russes, de sous-marins, et d’appareils de défense aérienne, et peut être bientôt de frégates maritimes ultramodernes, de marque française. Alger avait répondu qu’il s’agit «de moderniser l’armée algérienne et de remplacer l’arsenal soviétique par un autre plus développé». Le débat autour de l’armement entre l’Algérie et le Maroc n’est pas nouveau confire le journal. Certains experts avancent que le fait que les Etats-Unis et l’Europe s’emparent de ce dossier ne constitue qu’un moyen de pression pour obtenir des marchés d’armement auprès d’une Algérie gavée par ses revenus pétroliers. D’autant qu’Alger importe principalement de la Russie, et depuis peu de la Chine Populaire, de l’Afrique du Sud et de certains pays sud-américains, dont le Brésil.
Aujourd'hui, contre hier le Maroc aussi bien que l’Algérie sont conscients que la perspective d’un affrontement armé ne peut 'être que suicidaire pour eux. ils sont tous les deux également confrontés aux épineux problèmes de leurs développement économique et sociales et le terrorisme bien qu’a degrés différent d’expériences : « L’Algérie est sur le terrain et depuis 17 ans a différents formes intérieur qu’a l’extérieur. Quant aux marocains et heureusement, ils ne sont qu’au stade de la prévention ». La normalisation de leurs relations et l'activation de la dynamique maghrébine semble être un atout pour les deux pays en vue de promouvoir leurs développement et d'assurer une meilleure insertion de leur économie dans l'ensemble euro-méditerranéen. Il est a rappelé que les peuples des deux pays sont animés par une forte aspiration à l'unité. La première génération des nationalistes Algériens, menés par Massalia Hadj, ne concevait la libération de l'Algérie que dans le cadre d'un état nord-africain unitaire et souverain. Car, il avait encore en mémoire le soutien du Maroc à l'émir Abdelkader dans sa lutte contre la colonisation

MN

http://www.pointschauds.info/fr/modules.php?name=News&file=article&sid=2520

Invité

general sait-tu que la palmerai de figuig est l'une des plus grande au monde et quand l'armé algérienne en chasse ses propriétaire aucune réaction de notre gouvernement et sommet de la honte notre gouvernement décide de planter des milliers de palmiers au lieu d'écraser ces algérien et de reprendre tout ce qu'il nous on voler jusqu'au dernier cm2 .
au lieu de ca il demande l'ouverture des frontiers notre gentillesse(bétise) nous perdra et si le marzen ne fait rien il faudra qu'on s'en charge avec son aide ou pas.

Citation :: Les informations selon lesquelles les Marocains expulsés d'Algérie auraient abandonné leurs biens au profit de l'Etat algérien sont "dénuées de tout fondement" (ministre)

Rabat -
Les informations selon lesquelles les Marocains expulsés d'Algérie auraient abandonné leurs biens sont "dénuées de tout fondement" et ont pour but de justifier l'annexion de ces biens au domaine public de l'Etat algérien, a affirmé, lundi à Rabat, le ministre délégué aux Affaires étrangères et à la coopération, Youssef Amrani, soulignant que ces Marocains ont été victimes d'une expulsion collective arbitraire.

http://www.map.co.ma/fr/

Invité

On fait comment pour les 86 hectares que ma famille a perdu au Maroc Very Happy

(63 ha au lieu dit El Bor au dessus de Saidia - 9 ha au lieu dit Ramla à la sortie de Saidia - 14 ha de terres agricoles à Merzakane toujours dans la région de Saidia plus quelques milliers de m2 entre Bouchaqour et 3ajroud entre Saidia et Berkane)
Sans compter quelques centaines d'arbres fruitiers plantés un peu partout et qui donnent encore des fruits, et en concession la moitié du cimetière de Sidi Merzoug à Saidia...

J'attends vos propositions...

Missoum a écrit:: On fait comment pour les 86 hectares que ma famille a perdu au Maroc

(63 ha au lieu dit El Bor au dessus de Saidia - 9 ha au lieu dit Ramla à la sortie de Saidia - 14 ha de terres agricoles à Merzakane toujours dans la région de Saidia plus quelques milliers de m2 entre Bouchaqour et 3ajroud entre Saidia et Berkane)
Sans compter quelques centaines d'arbres fruitiers plantés un peu partout et qui donnent encore des fruits, et en concession la moitié du cimetière de Sidi Merzoug à Saidia...

J'attends vos propositions...

proposition simple et realiste :

une commission internationale d'experts juridiques (sous l'égide de l'ONU) s'installe dans chaque pays et reçoit les doléances (avec preuves) de tout le monde dont celle de ta famille , cette commission a également le droit de faire appel à toute ressource comme celle de la France qui dispose d'archives du cadastre très intéressantes et détaillées sur toute la région ... Very Happy

et après cette commission va chiffrer les dommages de chacun et effectuer les compensations nominatives et en valeur actualisée.

C'est très simple sauf qu'on connait par avance la partie qui va refuser çà, refuser la présence de la France et noyer le sujet par des dossiers périphériques ...

Missoum a écrit:: On fait comment pour les 86 hectares que ma famille a perdu au Maroc

(63 ha au lieu dit El Bor au dessus de Saidia - 9 ha au lieu dit Ramla à la sortie de Saidia - 14 ha de terres agricoles à Merzakane toujours dans la région de Saidia plus quelques milliers de m2 entre Bouchaqour et 3ajroud entre Saidia et Berkane)
Sans compter quelques centaines d'arbres fruitiers plantés un peu partout et qui donnent encore des fruits, et en concession la moitié du cimetière de Sidi Merzoug à Saidia...

J'attends vos propositions...

Missoum tu sais toi comme nous qui est le gros perdant , ce sont les peuples . sauf que le maroc et les marocains ont plus perdu de la colonisation des expulsions ect que algérie a passé les 50 dernière année a passé pour la victime de la colonisation , sachant que cette derniere lui a laissé un pays de 2 million de KM² extrêmement riche et bien équipée que vos dirigent on pas su géré a cause de leurs querelle , la bande d mercenaire sans coeur et sans expérience politique qui a eu a géré un pays aussi vaste c'est elle la cause de nos malheurs , je sais que si aujourd'hui il ya révision des terres a rentre au maroc et au marocain de même pour algérie et algérien je sais d'avance qui aura le plus a gagné , mais c'est pas la solution raisonnable ce qui est fait est fait c'est le passé , faut un changement démocratique réelle dans les 2 pays surtout en algérie , faut crée un grand maghréb fort que qui appartient a tout ses habitants de toute nationalité qui soie .

_________________
ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 19 11104110

Pro rege, saepe, pro patria semper

اقسم بالله العظيم ان اكون مخلصا لله و لملكي و ان اتفانى في خدمة وطني و دفع كل خطر يهدده و ان انفد اوامرقائدي الاعلى صاحب الجلالة

Invité

En théorie c'est possible en pratique impossible, déja pour que les héritiers se mettent d'accord (mon arrière grand père a près de 400 héritiers Very Happy

), retrouver et authentifier tous les documents, certains ont des actes notariés quelque fois de simples wikalas,

Le mieux pour tous c'est de tirer un trait et de repartir sur de bonnes bases, les litiges entre nos deux pays sont profonds et anciens et ne se limitent pas au soutien au Polisario moi perso je ne desespère pas en tous les cas je suis moi convaincu que les torts sont partagés contrairement à vous qui faites porter l'entière responsabilité à l'Algérie...

faux sur l entière responsabilité de l algérie
quand aux héritiers et leurs nombres et un faux pb car c est entre heritier algérien , du moment que tu sais que ton grand pére ou arriere grand pére a un bien tu déroule l arbre généalogique et tout le monde des vivants auront leurs part,
le litige à moins de 40 ans donc facile de trouver des traces

par contre comme dit marque, on utilisera les archives français entre autre pour récupérer les territoires ......
il y a plus a perde que les 80 ou 100 hectare Cool

L'objectif premier de ce topic n'est pas de dérouler des listes de renvendications territoriales. Ca n'a plus de sens aujourd'hui.
Prenons acte de ces différents et projetons nous vers l'avenir plutot que ressasser le passé.
Ce n'est pas quelques hectares par ci ou par là qui nous sortirons du sous-developpement chronique dans lequel nous baignons.
territorialement, Taiwan, la corée du sud ou meme Israel, ne pèse meme pas l'equivalent d'une wilaya/province de chez nous.

Et que ferons-nous et que ferons les algeriens des territoires qu'ils estiment être les leurs une fois récupéré, ils les livereront aux détrituts et autres sacs poubelle comme ils le font d'habitude....

Nous mettons inutilement toute notre energie au service d'une cause (territorialité de quelques KM²), alors que nous disposons de tant de terre que nous négligeons, et c'est sans doute ça qui rapproche les maghrebins. Cette propension a décortiquer ce qui se passe dans le rétroviseur alors que le véhicule fonce a toute allure dans un platane.

PGM

PGM tu es trop gentil, moi je n'arriverai jamais a pardonner toutes ces terres perdues, cet guerre de 15 ans a cause de ce pays avec un probléme qui continue, cet attitude aux frontiéres, les 350.000 marocains expulsés. nos prisonniers torturés a Tindouf et nos guerriers tués au sahara (Allah yarhamhoum).

Jamais !

L'Algerie n'est pas un pays avec qui tu peux vivre, t'allier ou en faire un ami, ce pays est fourbe et traitre, il ne respecte meme pas son peuple, il est pret a le tuer pour arriver a ses fins.

Je ne peux pas pardonner a ces gens la. IMPOSSIBLE.

General Dlimi a écrit:: PGM tu es trop gentil, moi je n'arriverai jamais a pardonner toutes ces terres perdues, cet guerre de 15 ans a cause de ce pays avec un probléme qui continue, cet attitude aux frontiéres, les 350.000 marocains expulsés. nos prisonniers torturés a Tindouf et nos guerriers tués au sahara (Allah yarhamhoum).

Jamais !

L'Algerie n'est pas un pays avec qui tu peux vivre, t'allier ou en faire un ami, ce pays est fourbe et traitre, il ne respecte meme pas son peuple, il est pret a le tuer pour arriver a ses fins.

Je ne peux pas pardonner a ces gens la. IMPOSSIBLE.

général tu es juste une individus tu ne représente pas tout les marocains c'est pas a nous que on pense mais au génération future on est condamnée a vivre a coté de l'algérie et de nos autres voisin la lois de la géographie , tu apporte que des citation du problème ou des problèmes car ils sont multiple mais pas de solution , la solution n'est pas une vu que c'est un pays reconnu par l'onu que le maroc tant que état responsable a signé un accord frontalier avec l’Algérie et Algérie a des frontière reconnu mondialement du coup il ya plus rien a faire , c'est juste ou pas juste la c'est des faits accomplie merci la colonisation française et tant que le monde post guerre mondial est géré de la même facon il ya rien a faire . mtn a nous de milité pour notre sahara dans le bon sens .

_________________
ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 19 11104110

Pro rege, saepe, pro patria semper

اقسم بالله العظيم ان اكون مخلصا لله و لملكي و ان اتفانى في خدمة وطني و دفع كل خطر يهدده و ان انفد اوامرقائدي الاعلى صاحب الجلالة

leadlord a écrit:

General Dlimi a écrit:: PGM tu es trop gentil, moi je n'arriverai jamais a pardonner toutes ces terres perdues, cet guerre de 15 ans a cause de ce pays avec un probléme qui continue, cet attitude aux frontiéres, les 350.000 marocains expulsés. nos prisonniers torturés a Tindouf et nos guerriers tués au sahara (Allah yarhamhoum).

Jamais !

L'Algerie n'est pas un pays avec qui tu peux vivre, t'allier ou en faire un ami, ce pays est fourbe et traitre, il ne respecte meme pas son peuple, il est pret a le tuer pour arriver a ses fins.

Je ne peux pas pardonner a ces gens la. IMPOSSIBLE.

général tu es juste une individus tu ne représente pas tout les marocains c'est pas a nous que on pense mais au génération future on est condamnée a vivre a coté de l'algérie et de nos autres voisin la lois de la géographie , tu apporte que des citation du problème ou des problèmes car ils sont multiple mais pas de solution , la solution n'est pas une vu que c'est un pays reconnu par l'onu que le maroc tant que état responsable a signé un accord frontalier avec l’Algérie et Algérie a des frontière reconnu mondialement du coup il ya plus rien a faire , c'est juste ou pas juste la c'est des faits accomplie merci la colonisation française et tant que le monde post guerre mondial est géré de la même facon il ya rien a faire . mtn a nous de milité pour notre sahara dans le bon sens .

J'ai jamais prétendu parler au nom de quelqu'un d'autre que de celui de ma personne.

Invité

lord nous voulons tous la méme chose a savoir régler au plus tôt le probléme de notre sahara et des terres qui quoi qu'en dise les harki de la promotion lacoste sont marocaine et quand dieu l'aura décidé nous marcherons de nouveau sur nos terres que l'ONU soit d'accort ou non c'est pas notre probléme.
alors pour ce qui est des génération futur plus tôt on rentre en conflit bien préparé évidamment plus tot notre descendance sera tranquille .
rien n'est gratuit ici bas tous se mérite ~~faison cette fichus guerre qu'on en finisse~~.

General Dlimi a écrit:: PGM tu es trop gentil, moi je n'arriverai jamais a pardonner toutes ces terres perdues, cet guerre de 15 ans a cause de ce pays avec un probléme qui continue, cet attitude aux frontiéres, les 350.000 marocains expulsés. nos prisonniers torturés a Tindouf et nos guerriers tués au sahara (Allah yarhamhoum).

Jamais !

L'Algerie n'est pas un pays avec qui tu peux vivre, t'allier ou en faire un ami, ce pays est fourbe et traitre, il ne respecte meme pas son peuple, il est pret a le tuer pour arriver a ses fins.

Je ne peux pas pardonner a ces gens la. IMPOSSIBLE.

General dlimi,

Y a pas de gentillesse dans ce que je dis. Juste du realisme. Ce que tu dis sur les spoliations de nos territoires est tout a fait juste. Mais que faire ? Declararer la guerre a Alger ?
Une nation vit avec ses gloires et ses blessures. Li fate mate
La génération précedante malgré ses sacrifices, a laisser échapper ces territoires (par naïveté, excès de confiance...), a la notre

d'en tirer la leçon pour notre Sahara et ne rien lâcher.
Entre le Sahara et les présides y a déjà assez a faire mon ami. Se disperser, a fait perdre des empires mon General.

Ait atta, les appels a la guerre ou toute autre forme de fitna, entrainerons le ban de leur auteur.te voila prévenu. Et ça vaut pour tout le monde.

Pgm

Tes sages propos font toujours plaisir à lire, PGM ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 19 Icon_sal

Dlimi, personne n'ignore que le Maroc a perdu quelques territoires au moment de l'indépendance, mais le fait est là, nous n'y pouvons plus rien, courir après des chimères risquent de nous coûter cher sans rien nous rapporter. A nous d'exploiter au mieux les territoires sous notre souveraineté, puisque ce n'est pas la taille d'un pays qui fait le bonheur de son peuple.

_________________
ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 19 Signat10

PGM a écrit:

General Dlimi a écrit:: PGM tu es trop gentil, moi je n'arriverai jamais a pardonner toutes ces terres perdues, cet guerre de 15 ans a cause de ce pays avec un probléme qui continue, cet attitude aux frontiéres, les 350.000 marocains expulsés. nos prisonniers torturés a Tindouf et nos guerriers tués au sahara (Allah yarhamhoum).

Jamais !

L'Algerie n'est pas un pays avec qui tu peux vivre, t'allier ou en faire un ami, ce pays est fourbe et traitre, il ne respecte meme pas son peuple, il est pret a le tuer pour arriver a ses fins.

Je ne peux pas pardonner a ces gens la. IMPOSSIBLE.

General dlimi,

Y a pas de gentillesse dans ce que je dis. Juste du realisme. Ce que tu dis sur les spoliations de nos territoires est tout a fait juste. Mais que faire ? Declararer la guerre a Alger ?
Une nation vit avec ses gloires et ses blessures. Li fate mate
La génération précedante malgré ses sacrifices, a laisser échapper ces territoires (par naïveté, excès de confiance...), a la notre

d'en tirer la leçon pour notre Sahara et ne rien lâcher.
Entre le Sahara et les présides y a déjà assez a faire mon ami. Se disperser, a fait perdre des empires mon General.

Ait atta, les appels a la guerre ou toute autre forme de fitna, entrainerons le ban de leur auteur.te voila prévenu. Et ça vaut pour tout le monde.

Pgm

Je suis d'accord pour avancer mais oublier je ne peux pas le faire.

Et c'est vrai qu'il ne faut pas se disperser, je ne suis pas pour tenter quelque chose tant que le dossier du sahara n'est pas terminé.

Mais je n'oublierai pas c'est impossible, la faille on la trouvera j'en suis convaincu, l'algerie n'est pas un état viable, trop de contradictions, d'ailleurs c'est la raison pour laquel leur gouvernement rend sa population nationaliste a l'extreme.

ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 19 576361962

ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 19 576361962

Samyadams a écrit:: Tes sages propos font toujours plaisir à lire, PGM
Dlimi, personne n'ignore que le Maroc a perdu quelques territoires au moment de l'indépendance, mais le fait est là, nous n'y pouvons plus rien, courir après des chimères risquent de nous coûter cher sans rien nous rapporter. A nous d'exploiter au mieux les territoires sous notre souveraineté, puisque ce n'est pas la taille d'un pays qui fait le bonheur de son peuple.

Ce n'est pas tant une question de taille, la taille on en manque pas, notre pays est suffisament grand hamdoulilah, mais c'est de ca qu'il est question:
http://figuignews.com/?p=3110

Ou ca:
https://i.servimg.com/u/f22/15/52/95/18/2010-147.jpg

Voir ca
http://www.visomap.com/place-fr/Oglat+Beraber/-663077
http://www.wikimazigh.com/wiki/Encyclopedie-Amazighe/Encyclo/Beraber

Personne ne demande d'oublier dlimi. surtout ici. ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 19 3934067350

PGM

Invité

a l'époque une petite fille de père marocain et dont la mère algérienne était gravement malade ,un matin l'armé algérienne expulsa le père (un Ait atta de Tagbelte )et demanda a sa jeune fille si elle voulait resté avec son père ou sa mère la petite répondit : -avec papa.
les militaires pensent dissuadé la fillette lui dirent: -tes oncles sont des monstres et te mangerons.
et la petite de répondre:- s'il sont des monstres alors il me mangerons moi et papa .
cette petite donna une leçon de courage au militaire et vit aujourd'hui a tagbalte . je me permet ce hs pour signifié qu'une petite fille a plus de courage que nos politique.

ait atta a écrit:: a l'époque une petite fille de père marocain et dont la mère algérienne était gravement malade ,un matin l'armé algérienne expulsa le père (un Ait atta de Tagbelte )et demanda a sa jeune fille si elle voulait resté avec son père ou sa mère la petite répondit : -avec papa.
les militaires pensent dissuadé la fillette lui dirent: -tes oncles sont des monstres et te mangerons.
et la petite de répondre:- s'il sont des monstres alors il me mangerons moi et papa .
cette petite donna une leçon de courage au militaire et vit aujourd'hui a tagbalte . je me permet ce hs pour signifié qu'une petite fille a plus de courage que nos politique.

Ils habitaient ou a Bechar?

En 1963, on leur a montré que ces territoires étaient a nous en les reprenant, en plus de nos soldats c'était les tribus marocaines qui se battaient en territoire connu puisqu'il s'agissait de leur terres, les tribus ont toutes fournis des hommes et des guides que ce soit: Ait Atta, Aarib, Doui Meni3, Reguibat, Tekna, Beni Guil, Ksouriens de Figuig...

Les Aarib ont pris Zegdou, les soldats ont pris Hassi Beida et Tinjoub avec les Ait Khebbach, les Doui Meni3 sont parti en éclaireurs, les figuigui se sont mis sur les montagnes et les palmiers avec leur armes, les Tekna et les Reguibat ont attaqués Merkala et l'ancien poste francais d'Oum Laâchar qui avait déja été attaqué en 58, a chaque fois des dizaines de prisonniers mais tout ca pour rien.

Invité

Rabi ra8 sha8ad je comprends le ressentiment et l'amertume de gens qui se sentent spoliés surtout des fellahs qui ont travaillés cette terre moi je n'ai jamais vécu au Maroc mais aujourd'hui encore cela me fend le coeur quand on se remet à parler de nos terres au Maroc, les problemes actuels viennent à mon sens d'une décolonisation ratée du Maghreb on aurait dés le début créer un seul mouvement de libération maghrebin qui n'aurait arrêté les combats que le jour ou le dernier soldat français aurait quitté le sol maghrebin, au lieu de cela chacun a fait ses petites affaires dans son coin...

A partir du moment où l'Algérie a croisé le fer seule de 56 à 62 vous devez quand même admettre que c'est quelque peu bizarre d'attendre 62 ou 63 pour lui demander la restitution de terres la meilleure solution pour le Maroc aurait été de s'entendre avec le FLN, créer un second front contre la France et l'Espagne en échange de Bechar et Tindouf vous en auriez même profités pour récupérer le Sahara Occidental et les Présides : en somme s'organiser pour embraser le Maghreb mais l'histoire en a voulu autrement

Aujourd'hui je ne suis pas sûr que les gens de Tindouf et Bechar soient d'accord pour devenir Marocains, je lisais le truc comme quoi Cheikh Bouamam était Marocain c'est révélateur de la stupidité de nos disputes, de la proximité de nos deux peuples à un point tel ou tout se mélange, perso je pense que les 2 régimes sont à éliminer je n'ai jamais insulté le Makhzen ici car je sais me tenir en tant qu'invité et que je n'ai pas envie de me faire virer mais je n'en pense pas moins : pour être poli aucun des 2 n'est à la hauteur des responsabiltés...

Une décolonisation ratée, le mot est dit Missoum, mais il ne faut pas croire que les autorités marocaines et le FLN auraient pu mieux s'entendre à l'époque. Une monarchie qui renforce encore son autorité après le départ des Français et des révolutionnaires qui veulent tout chambouler, c'étaient deux logiques qui ne pouvaient pas se trouver beaucoup de points communs. Je dirais même qu'il y a plus de chance de voir les dirigeants actuels des deux pays s'entendre que ceux de l'époque. Tous militaient pour l'indépendance, mais chacun voyait celle-ci à sa manière. Le Maroc indépendant se voyait comme l'héritier de l'empire chérifien, l'Algérie révolutionnaire comme le leader de la région.
Nous n'avons que les régimes que nous méritons, Missoum, tu crois vraiment que d'autres dirigeants auraient fait mieux ? Heureusement que les mentalités évoluent, lentement, mais sûrement. Nos deux régimes ne sont plus des va-t'en-guerre même s'ils passent leur temps à se mettre des bâtons dans les roues, c'est déjà ça.

_________________
ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 19 Signat10

Invité

general j doit passer un coup de fil et jte dirai d'ou était ces braves gens et missoum soit sur l'anp n'a pas tiré une balle entre 1830 et 1962 a timimoun ni dans aucun endroit des terres du sahara orientale reinseigne toi fait des recherches et sache que c'est la faute a feu mohamed 5 car les français avais proposé de réstituer toutes ces terres ils a dit non "le peuple algérien frère nous les rendra une foi indépendant" ferhat abbas et le gpra s'y été engager il furent écarté du pouvoir a l'indépendance la suite est connu.

Invité

Juste une petite precision cher Misoun, dans votre cas et celui des marocain en Algerie c'est un cas d'expoliation de biens entre les mains de citoyens etrangers. Ce que Ait Atta et General Dilimi denoncent c'est plus grave car il s'agit de la perte de souverainete' de territoires qui etaient marocains depuis la nuit de temps

Invité

diplomatiquement, le retrait de Hassan2 etait la meilleur solution (c etait trop tard pour les recuperer ces territoires)

ait atta a écrit:: general j doit passer un coup de fil et jte dirai d'ou était ces braves gens et missoum soit sur l'anp n'a pas tiré une balle entre 1830 et 1962 a timimoun ni dans aucun endroit des terres du sahara orientale reinseigne toi fait des recherches et sache que c'est la faute a feu mohamed 5 car les français avais proposé de réstituer toutes ces terres ils a dit non "le peuple algérien frère nous les rendra une foi indépendant" ferhat abbas et le gpra s'y été engager il furent écarté du pouvoir a l'indépendance la suite est connu.

C'est un disque raye ce qui est perdu est perdu finish. Plusieurs graves erreure ont ete commis par nos rois a ce jours pour avoir ecouter leur entourage I mean le makhzen et rass khawi,.pour vous montrer que depuis longtemps an n'a jamais eu une politique ou des gens capables de diriger nos affaires etrangeres tant que c'est entre les mains du makhzen car ils voient toujours leur survis au pouvoir que le bien du peuple

D'abord en 1956 Franco a offert a M5 le sahara occidentale a condition que le maroc ne fera pas de demande pour Ceuta et melila pour cinquante,s'il avait accepte on aurai eu notre sahara sans probleme et on pourra reclamer sebta et Mrich en 2006,dounya hanya,non M5 a ecoute le leader du hizb de l'istighlal elfassi and co. 2eme erreure, la france demande a M5 de lui retrocede la region du sahara a condition qu'il ne se mele pas avec la bande du FLN,encore le non de M5 grace au conseille des elfassi le panarabisme et le baathisme.
En 1963 guerre des sables qui n'a meme pas duree 48 heures H2 de peure le makhzen perd sa prise avec les socialiste,pour calmer l'algerie il leur done dans un plateau d'or tindouf.bechar,hassi messaoud et hassi beida et dieu sait quoi encore,oublier les gars ces terres et arreter de parler du retour,le roi h2 a signe et c'est enregistre a l'onu et dans la court internationale de justice a la Haye c'est devenue une terre algerienne signe H2 sans l'accord des partis politiques.Encore H2 accepte le referdum sans l'accord des partis politiques ou le consentement du peuple marocain en demandant au peuple a travers un referdum s'il est d'accord ou pas ,beaucoup de membres des partis politiques ont ete mis en prison a cause de leur desaccord au sujet du referdum,ses braves opposants ne voulaient pas discuter ni avec le polzbel ni avec la junta algerienne.
Pendant que benjdid etait au pouvoir il a demande aux americains de passer le message a H2 que l'algerie sera d'accord que le sahara soit sous souverainete marocaine mais qu'il aura une large autonomie donc l'autonomie est une idee algerienne,encore H fait la sourde oreille ,collegues on ne peut pas gerer un pays comme si c'etait une propriete privee.Maintenant avec M6 il accepte l'autonomie mais il ne l'impliemente pas.Le monde biensure est d'accord avec l'autonomie et la supporte mais le maroc doit passer a l'action c'est le polizbel qui gagnera le sahara avec l'appui des puissnces sans exception cela a trop dure le monde commence a ne plus croire a notre plan d'autonomie car comme toujours on a des gens incapables depuis plus de cent ans qui sont nulle dans les affaires etrangeres mais plutot excellent dans l'entretainement et les organizations des soirees somptueuses,Pauvre mon Pays allah yehfed

» ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE
» ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE
» Actualités nationales
» Économie marocaine
» La semaine de l'Algérie au Maroc