Turquie VS Israel : total war

Rappel du premier message :

je vous propose de faire une comparaison entre les capacités des marines des deux pays respectifs et prédire le déroulement d'un clash qui se déclenchera suite à l'interdiction par Israel d'une prochaine flotille turque escortée tentant d'accoster à Gaza.
à vous!

barbaros pacha a écrit:

FAMAS a écrit:

il y aura prochainement d'autres tentatives dans ce sens,les turques sont entêtés et je pari qu'Ankara enverra des navires d'Escortes, pour forcer le passage à Gaza
wait & see

La situation va dans ce sens:

Citation :

Turkey: Future Gaza Aid Ships Will Have Military Escorts


Once Israel’s closest ally in the region, the Turkish government has reacted with fury at last night’s Gaza aid ship massacre, condemning it as ‘inhuman state terror.’
Turkey's Navy will reportedly protect future aid ships

The attacked ship was Turkish in origin and at least two of the slain aid workers were Turkish citizens. Turkey says future aid ships will be dispatched with a military escort so as to prevent future Israeli attacks.

Turko-Israeli relations have been on the decline in recent months, including a staged photo-op by the Israeli Foreign Ministry designed to shame Turkey’s ambassador. Israel also reportedly arrested a Turkish citizen weeks ago for being a member of a humanitarian group involved with the aid ship.

Israeli officials have defended the killings as “self defense,” claiming the aid workers were secretly in league with al-Qaeda. A top Israeli investment house has also called for a divestment from Turkey to protest Turkey’s criticism of the massacre.

http://news.antiwar.com/2010/05/31/turkey-future-gaza-aid-ships-will-have-military-escorts/

Citation :

Israel: We will not apologize to Turkey over Gaza flotilla deaths
Top official in Foreign Ministry says Turkish demand for an official apology was mainly an excuse to allow Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan's to cut diplomatic ties with Israel.

By Barak Ravid and Jack Khoury
Tags: Gaza flotilla Turkey Israel Turkey

Foreign Ministry officials said Saturday that Israel would not apologize to Turkey for the deaths of nine Turkish pro-Palestinian activists who were killed during the Israel Navy's raid on the Turkish-flagged 'Freedom Flotilla' ship earlier this week.

A top official in the Foreign Ministry, who wished to remain anonymous, said that the Turkish demand for an official apology was mainly an excuse to allow Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan's to cut diplomatic ties with Israel.

The foreign ministry officials said that they were surprised by the request for an apology which came from Turkey's Ambassador to Washington Namik Tan, as the demand was not relayed through any other diplomatic channels.

Tan, who was Turkey's ambassador to Israel before his U.S. appointment, was known to be a supporter of Israel, the officials said.

"If he is speaking like this it is probably an official order he received from top officials in the Turkish government," an official said. "It seems that the deterioration is continuing and a complete cut in diplomatic ties is only a matter of time."

Meanwhile, Minister Dan Meridor canceled his participation in an international assembly taking place this week in Istanbul.

The summit, the Conference on Interaction and Confidence Building Measures in Asia, is sponsored by Turkish Prime Minister Erdogan and is focused on increasing security and cooperation in Asia. Meridor canceled his participation due to security concerns in light of the rising anti-Israel sentiment in Turkey. Officials from the Israeli consulate in Istanbul and the Israeli envoy in Ankara will be taking Meridor's place.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israel-we-will-not-apologize-to-turkey-over-gaza-flotilla-deaths-1.294373

on va voir si vraiment y´aura des convois turques protegés ou c´est que de l´air chaud comme on dit ici

Correction ; c est pas NOCOSIE mais NICOSIE

Citation :

Syria's president says his country will support "every decision and every action" by Turkey in its effort to have Israel lift its blockade of the Gaza Strip.

Speaking at a news conference in Istanbul Monday, Syrian leader Bashsar Assad asserted, "We are not just about condemnation, we are about actions," Haaretz reported.

Standing with Assad, Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan said his government was ready to supply the Gaza Strip with "everything it needs" and demanded an end to Israel's blockade of the Hamas-controlled territory, Haaretz said.

"What happened on the flotilla is a crime against humanity," Erdogan said, referring to the Israeli Navy's halting of a Gaza-bound ship last week that left nine Turkish nationals dead.

Earlier in the day, Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu said normalization of Turkish-Israeli relations, severely strained after the deadly confrontation, required Jerusalem's acceptance of an international inquiry into the incident.

"If Israel gives the green light to the formation of an international committee and is ready to answer questions of the committee," Davutoglu said, "Turkish-Israeli relations will have a different course.

"Otherwise, Turkish-Israeli relations cannot be normalized."

http://www.upi.com/Top_News/International/2010/06/07/Syria-will-stand-with-Turkey-on-Gaza/UPI-72641275958917/

Sur la surface des eaux la Turquie semble en position de force,pour la question militaire Israel reste supérieur(mon avis)

Mishtara a écrit:

Sur la surface des eaux la Turquie semble en position de force,pour la question militaire Israel reste supérieur(mon avis)

Peux tu développer un peu stp? Sa serait intéressant d'avoir ton point de vu en tant que ........ Israélien

Fahed64 a écrit:

Mishtara a écrit:

Sur la surface des eaux la Turquie semble en position de force,pour la question militaire Israel reste supérieur(mon avis)

Peux tu développer un peu stp? Sa serait intéressant d'avoir ton point de vu en tant que ........ Israélien

D'un point de vue militaire et surtout Technologique Tsahal mais surtout sa marine utilise des armements bien plus sophistiqué que la Turquie,quoique depuis la Turquie essaye et semble réussir a entreprendre de développer elle-même sa technologie pour éviter de dépendre d'autre pays tiers...il faut dire que durant de nombreuse annee elle fut aider pour cela par Israel et encore aujourd hui malgré les tensions diplomatique entre les deux nation,je pense que d'ici a 8/10 ans la Turquie pourra faire cavalier seul comme israel le fait depuis longtemps en matière de création de matériel Militaire.

Je crois que les Turcs ont la capacité de vaincre Israël sur TERRE ET MER car en regardant les donnés que vous avez indiquer, je suis tombé à la conclusion que les Turcs sont supérieur sur la terre et en mer.

PS: Pour L'AIR... cela reste partagé...

snak-boss a écrit:

Citation :

Je crois que les Turcs ont la capacité de vaincre Israël sur TERRE ET MER

car en regardant les donnés que vous avez indiquer, je suis tombé à la conclusion que les Turcs sont supérieur sur la terre et en mer.

PS: Pour L'AIR... cela reste partagé...

C'est un débat très intérréssant,moi je ne pense pas,concernant L'IAF(israel air force)elle reste bien supérieur a la Turquie et a d'autre pays

En terme de superiorité aerienne on a pas vu le meme film ,l'armée de l'air Turque est bien plus superieur ,les pilotes sont quasiment surentrainé avec les dogfights quotidient les F16 sont en etape de modernisation pour faire un equivalent au block 50+ ,l'IAF a comme avion le plus sophistiqué le F16I sufa mais bi-place donc pas pour la superiorité aerienne c'est mort elle a par contre le F15I d'ou je reconnais que c'est un bon intercepteur quoi que un F16 modernisé au main d'un pilote chevronnée c'est autre chose, en terme de AWACS le 737 AEWS possede de meilleure performance que le Gulfstream CAEW de plus la TAF possede des tankers lourd or ce n'est pas le cas pour israel ,de nos jour je donne gagnant pour la turquie pour l'avenir l'ecart va se creuser a vitesse grand V

et la flotte des tankers Reem?
les pilotes IAF sont pas surentrainés en dogfight?
les B737AEW sont ils deja ops comme les CAEW?pourquoi le MESA a t il de meilleurs performances que le Phalcon,d´apres toi?

Citation :

Turkish warships will escort Gaza aid vessels, pledges Turkish PM

Turkish warships will escort any Turkish aid vessels to Palestinians in the Gaza Strip, Recep Tayyip Erdogan, the prime minister, has announced.

He also said Turkey had taken steps to stop Israel unilaterally exploiting natural resources from the eastern Mediterranean, according to al-Jazeera's Arabic translation of excerpts of an interview conducted in Turkish.

His comments came after Turkey's ruling party said the country's ties to Israel could be normalised if the Jewish state apologised for the killing of nine pro-Palestinian activists last year and accepted it should pay compensation to their families.

Turkish-Israeli relations hit a low last week after a UN report on the Israeli raid on a Gaza-bound aid ship last year in which the nine activists were killed. The report that Israel's naval blockade of Gaza was legitimate but its raid on the flotilla trying to break the blockade was "excessive and unreasonable".

Turkey has since expelled senior Israeli diplomats, cut military ties with the country, pledged to lobby other nations in support of the Palestinians' statehood bid at the UN later this month and promised increased Turkish naval patrols in the Mediterranean.

In response, Israel has been conciliatory. Binyamin Netanyahu, the prime minister, said that the worsening of ties "was not our choice". "We respect the Turkish people and its traditions and want to improve ties," Netanyahu said.

Israel has expressed regret for the loss of lives aboard the flotilla, but it has refused to apologise, saying its forces acted in self-defence.

Turkey, however, is still seeking an apology in order to normalise a relationship once seen as a cornerstone of regional stability.

"In fact, not all bridges are burned with Israel," said Huseyin Celik, deputy chairman of the ruling Islamic Justice and Development party. "Our embassy in Israel is open, and the Israeli embassy in Ankara is open. The relations would return to the old days if Israel apologises and accepts to pay compensation."

The rift with Israel led to a fierce debate between Erdogan's party and the main opposition Republican People's party, which called the government's foreign policy "a fiasco", drawing angry responses from cabinet ministers, who in turn accused the opposition of acting as "Israel's advocate".

http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/08/turkey-gaza-warships-escort

La Turquie accompagnera effectivement avec sa marine... Au niveau de la marine, Israël ne fait pas le poids. Mais l'IAF et la marine pourrait poser de grand problème à la Turquie.

je n'en serai pas si certain moi ! de quoi sera composée l'escorte frégate seulement ou SM également ? de quelle protection antiaérienne dispose les frégates turques ?

si israel decide d une ripose musclé malgré l escorte militaire, la petite Task force Otommane risque d avoir mal

FAMAS a écrit:

je n'en serai pas si certain moi ! de quoi sera composée l'escorte frégate seulement ou SM également ? de quelle protection antiaérienne dispose les frégates turques ?

C'est encore tôt, mais depuis un moment, la marine est très présente dans la zone. Les G class dispose de SM-1MR.

voilà c'est ce que je disais Erdugan joue la surenchère SM-1MR c'est assez léger , si jamais Israel fait couler un navire de guerre ça sera une grande humiliation pour la nation turque, il y a aussi la menace des Dauphins à prendre très au sérieux

FAMAS a écrit:

voilà c'est ce que je disais Erdugan joue la surenchère SM-1MR c'est assez léger , si jamais Israel fait couler un navire de guerre ça sera une grande humiliation pour la nation turque, il y a aussi la menace des Dauphins à prendre très au sérieux

Les frégates seront sans doute accompagné de S-209. Au nombre de 14 pour l'instant. Israël n'aura pas le courage d'attaqué la grande marine du Moyen-Orient.

c'est la supériorité technologique qui compte de nos jours non pas la supériorité numérique
les frégates turques restent sous-protégés de la menace "air", en absence de l'AEGIS ou un autre système crédible il ne faut pas risquer de se faire humilier il faut attendre que le programme de modernisation de la marine aboutisse avant de chercher les ennuies avec Israel

FAMAS a écrit:

c'est la supériorité technologique qui compte de nos jours non pas la supériorité numérique
les frégates turques restent sous-protégés de la menace "air", en absence de l'AEGIS ou un autre système crédible il ne faut pas risquer de se faire humilier il faut attendre que le programme de modernisation de la marine aboutisse avant de chercher les ennuies avec Israel

Les israéliens ne voudront pas être emprisonnés comme les gazaouis, les sous-marins ont la capacité de bloqué les ports israéliens. Rien que les sous-marins. Pour l'air, la Turaf sera là aussi.

Baybars a écrit:

Les frégates seront sans doute accompagné de S-209. Au nombre de 14 pour l'instant. Israël n'aura pas le courage d'attaqué la grande marine du Moyen-Orient.

la Turquie va envoyé sa flotte pour protéger un chalutier ou n'importe



c'est à la limites 1 ou 2 Meko !! mais c'est une déclaration de guerre, faut s'attendre à tous des israéliens !!

Je pense pas que votre pm va faire une chose pareil avant qu'il dépose sa demande au CIJ pour voir et étudier la validité du blocus israélien de la bande de gaza ... jusqu'ici TOTALEMENT légal aux yeux de l'ONU !

Fremo a écrit:

la Turquie va envoyé sa flotte pour protéger un chalutier ou n'importe
c'est à la limites 1 ou 2 Meko !! mais c'est une déclaration de guerre, faut s'attendre à tous des israéliens !!

Je pense pas que votre pm va faire une chose pareil avant qu'il dépose sa demande au CIJ pour voir et étudier la validité du blocus israélien de la bande de gaza ... jusqu'ici TOTALEMENT légal aux yeux de l'ONU !

On protège nos citoyens en eau international. Rien de plus normal. La déclaration se fera si la marine turque pénètre les eaux territoriales. La marine turque ripostera à toute attaque contre des navires turques en eau international.

Arrêtez d'agrandir la puissance de ce pays. C'est pas parce qu'ils ont mis quelques coups de bottes à des bédouins, que sa sera le cas avec nous, qu'ils nettoient déjà le Sud Liban.

Baybars a écrit:

Les israéliens ne voudront pas être emprisonnés comme les gazaouis, les sous-marins ont la capacité de bloqué les ports israéliens. Rien que les sous-marins. Pour l'air, la Turaf sera là aussi.

un seul SM argentin, a créer des troubles chez la RN durant la guerre des Malouines, pourtant équipée des moyens ASM les plus avancé à l'époque

là vous faites face à 3 SM très avancés technologiquement, d'une marine très expérimenté dans le domaine ... c'est pas l'algérie en face

Baybars a écrit:

On protège nos citoyens en eau international. Rien de plus normal. La déclaration se fera si la marine turque pénètre les eaux territoriales.

qui a donné le droit à vos citoyens de violer un blocus légalisé par l'ONU Ah Oui ... c'est du tourisme

fremo en mode avocat du diable ou khlass ! la plus grande institution terroriste du monde est Israel
bien que je ne partage pas ton soutien inebranlable d'Israel je trouve que Baybars surf un peu dans les sentiments nationalistes, toute tentative de la sorte se soldera par une humiliation de la Turquie, les Israeliens ont la réputation de tirer et poser les questions après donc je ne pense pas qu'ils hésiteront à couler l'une de vos frégates si elle s'approche des eaux palestiniens occupées