Turquie VS Israel : total war

Rappel du premier message :

je vous propose de faire une comparaison entre les capacités des marines des deux pays respectifs et prédire le déroulement d'un clash qui se déclenchera suite à l'interdiction par Israel d'une prochaine flotille turque escortée tentant d'accoster à Gaza.
à vous!

barbaros pacha a écrit:

FAMAS a écrit:

il y aura prochainement d'autres tentatives dans ce sens,les turques sont entêtés et je pari qu'Ankara enverra des navires d'Escortes, pour forcer le passage à Gaza
wait & see

La situation va dans ce sens:

Citation :

Turkey: Future Gaza Aid Ships Will Have Military Escorts


Once Israel’s closest ally in the region, the Turkish government has reacted with fury at last night’s Gaza aid ship massacre, condemning it as ‘inhuman state terror.’
Turkey's Navy will reportedly protect future aid ships

The attacked ship was Turkish in origin and at least two of the slain aid workers were Turkish citizens. Turkey says future aid ships will be dispatched with a military escort so as to prevent future Israeli attacks.

Turko-Israeli relations have been on the decline in recent months, including a staged photo-op by the Israeli Foreign Ministry designed to shame Turkey’s ambassador. Israel also reportedly arrested a Turkish citizen weeks ago for being a member of a humanitarian group involved with the aid ship.

Israeli officials have defended the killings as “self defense,” claiming the aid workers were secretly in league with al-Qaeda. A top Israeli investment house has also called for a divestment from Turkey to protest Turkey’s criticism of the massacre.

http://news.antiwar.com/2010/05/31/turkey-future-gaza-aid-ships-will-have-military-escorts/

Fremo a écrit:

un seul SM argentin, a créer des troubles chez la RN durant la guerre des Malouines, pourtant équipée des moyens ASM les plus avancé à l'époque

là vous faites face à 3 SM très avancés technologiquement, d'une marine très expérimenté dans le domaine ... c'est pas l'algérie en face

Tu parle si comme on avait pas de sous-marins, les sous-marins israéliens ne pourront rien faire. je le dis et le redis, la force sous-marine turque bloquera les ports d'Israël.

On a la plus grande marine du Moyen-Orient, on est pas une marine arabe!

FAMAS a écrit:

fremo en mode avocat du diable ou khlass ! la plus grande institution terroriste du monde est Israel
bien que je ne partage pas ton soutien inebranlable d'Israel je trouve que Baybars surf un peu dans les sentiments nationalistes, toute tentative de la sorte se soldera par une humiliation de la Turquie, les Israeliens ont la réputation de tirer et poser les questions après donc je ne pense pas qu'ils hésiteront à couler l'une de vos frégates si elle s'approche des eaux palestiniens occupées

Le problème, c'est que vous sur-évolué beaucoup les forces armées de ce pays.

du tout mon cher développe ton scénario d'engagement précise les ROE et on va voir à quel point c'est réaliste
primo tu admets que les Meko sont mal protégés de la menace aérienne
deuzio on passe à ton scénario de blocus
si l'on prend 2 SM à technologie comparable, un SM accosté immobile a plus de chance d'intercepter en premier et descendre un autre SM de même class qui vient escorter un navire civile. le plan de navigation de la flottille sera connu d'avance par Israel les Dauphins seront là au bon endroit et au bon moment pour faire feu

FAMAS a écrit:

du tout mon cher développe ton scénario d'engagement précise les ROE et on va voir à quel point c'est réaliste
primo tu admets que les Meko sont mal protégés de la menace aérienne
deuzio on passe à ton scénario de blocus
si l'on prend 2 SM à technologie comparable, un SM accosté immobile a plus de chance d'intercepter en premier et descendre un autre SM de même class qui vient escorter un navire civile. le plan de navigation de la flottille sera connu d'avance par Israel les Dauphins seront là au bon endroit et au bon moment pour faire feu

La flotte sera accompagné par la Turaf, qui sera disposera de flotte supplémentaire à Chypre, pas très loin au cas ou. 6 sous-marins et 10 frégates suffisent pour empêcher d'Israël d'agir. et dans le ciel, la Turaf assurera la sécurité dans les eaux internationales. Sans parlé des sous-marins turcs qui seront en reconnaissance depuis un moment pour débusqué les Dauphins.

Jamais Israel n'entrera en guerre avec la turquie, car tout simplement c'est un pays qui a les moyens de répondre à toute attaque !
Il lui faudrait mobilisé une grande partie de ses forces, alors que ceux-ci sont déjà mobilisé sûr d'autre front.

En ce qui concerne l'envoie de la flottille j'attend de voir, car une chose est certaine c'est que les US et l'Europe feront d'énorme prétion pour que la Turquie fasse marche arrière ...

@Fremo
il ne peut pas avoir acte de guerre dans des eaux qui ne sont pas sous sa souvraineté, le blocus a été déclaré de façon unilatérale par Israel
En réponse la turquie peu décidé d'escorter des navires civils dans les eaux internationales et celle sous souvraineté palestinienne !

En cas de face off, si les israélien déclanchent les hostilité et que les turque veulent éviter une humiliation à mon avis un seul scénario envisageable ( certe un peu exagéré ) est possible .
Une opération de blocus maritime ; Les turques envoient toutes leur flotte dans les différent port israélien ( une attaque éparpillé et à grande échelle ), une attaque massive sur plusieurs front maritimes, avec le soutien de la Turaf, un à deux escadron aérien par petit groupe navale , meme si je pense que l'IAF a les moyens, pour au minimum détruire toutes les différentes escortes aérienne turque. Avec ca les turque devrait pouvoir donner quelque sueurs froide à l'EM israélien mais au prix de lourdes perte...

De plus, tous les navires israéliens civils et militaires seront la cible de la marine turque en méditerranée, sa tuera l'économie d'Israël.

Israel est une puissance nucléaire si elle se sent directement mis en danger, elle menacera la Turquie ( indirectement car puissance non déclaré)
Cette opération a t'elle le soutien de la population turc ?

ce que je ne comprend pas aussi c'est les bateaux bloqué dans la port du pirée alors qu'ils pourraient partir de Turquie !!! surtout avec les garantie qu'elle offre !!!
un autre truc a ne pas négliger toujours sur le même sujet est ce que ces bateaux qui veulent briser le blocus israélien ne chercheront pas a éviter la Turquie justement pour ne pas se retrouvé en plein milieu de tires croisés entre les deux marines ??
il faut le dire ces gens veulent brisé ce blocus mais pas au point de se faire tiré dessus quand même il ne sont pas prêt a aller jusque la

Dans 5 ans les Turques auront réellement les moyens de neutraliser ( neutraliser et non battre ) Tsahal, mais pas avant... une coalition de pays musulmans avec la turquie en tête les pays de la ligue arabe, et l'iran en douce viendrait facilement à bout de l'entité sioniste à condition que ses pays prennent la mesure de l'engagement militaire en déployant le maximum ( sans restriction ) de troupes et de matériel ( dans 5 ans ) ...

jonas a écrit:

ce que je ne comprend pas aussi c'est les bateaux bloqué dans la port du pirée alors qu'ils pourraient partir de Turquie !!! surtout avec les garantie qu'elle offre !!!
un autre truc a ne pas négliger toujours sur le même sujet est ce que ces bateaux qui veulent briser le blocus israélien ne chercheront pas a éviter la Turquie justement pour ne pas se retrouvé en plein milieu de tires croisés entre les deux marines ??
il faut le dire ces gens veulent brisé ce blocus mais pas au point de se faire tiré dessus quand même il ne sont pas prêt a aller jusque la

La Turquie à conseillée de retardé la flottille pour Gaza pour une date dans le futur, attendons les excuses d'Israël, étant donné c'est plus le cas, il faut s'attendre à une escorte la prochaine fois avec le soutien de la Turquie.

Citation :

Cette opération a t'elle le soutien de la population turc ?

Oui, mais une partie de la population veut une intervention en Irak avant Israël. En parlant de ça, l'armée envoie des milliers de soldats à la frontière. Je sens qu'une intervention sera pour bientôt avec un soutien de l'Iran pour un finir définitivement cette fois-ci.

Nano a écrit:

Dans 5 ans les Turques auront réellement les moyens de neutraliser ( neutraliser et non battre ) Tsahal, mais pas avant... une coalition de pays musulmans avec la turquie en tête les pays de la ligue arabe, et l'iran en douce viendrait facilement à bout de l'entité sioniste à condition que ses pays prennent la mesure de l'engagement militaire en déployant le maximum ( sans restriction ) de troupes et de matériel ( dans 5 ans ) ...

tu veux voir un autre hirochima ...

leadlord a écrit:

tu veux voir un autre hirochima ...

La Turquie est sous couverture de deux parapluies atomiques, celui de l'Otan (Dont les bombes sont encore en Turquie dans les dépôts de l'armée turque) et le parapluie pakistanais (Notre allié de première choix). Le parapluie pakistanais protège aussi l'Arabie Saoudite, qui à averti il n'y a pas longtemps l'Iran.

chillaxez les gars

ce n´est qu´une menace de fait accomplit pour pousser les US a engager des negociations en coulisses,qui doivent meme se faire en ce moment la ou on joue a la guerre ici.

l´armée israelienne,habituée aux faits accomplits et aux crimes de guerre,se voit la contrer par une carte de pression qui defie les siennes,et qui la poussent un peu a l´extreme de ses possibilités

car disons le,ce ptit pays n´osera pas se lancer une guerre mtn(a part s´ils veulent cimenter le front interieur,ancienne ruse..)contre le grand voisin,et ancien allié,car coté tactiques,les 2 se connaissent que trop bien,ils ont tout fait ensemble pendant longtemps,et (presque)chacun connait les faiblesses de l´autre.

une solution mediane sera trouvée,a mon avis,peut etre les turques s´arreteront a la frontiere,et les israeliens "se contenteront" d´accompagner la flottille,pas ci civile que ca,a gaza,ou ils seront peut etre reconduit back aux euax internationales,et tout le monde est content.

mais si vraiment ca clache,je ferai toutes les betises possibles pendant ce qui me reste d´ici 21 decembre 2012,car ca sera vraiment le debut de la fin comme predit

Yakuza a écrit:

le debut de la fin comme predit

j'ai eu la même pensé

Si fin il y'a, qu'elle soit au moins magistrale, il faut faire péter tout ce qu'on a comme feu d'artifice sur la geule d'Israel, au moins on aura l’esprit un peu plus tranquille dans l'au dela ....

ok j'irai avec toi dans ce scénario jusqu'au bout
si la Turaf entre en jeu les choses prendront une autre dimension combien de Boeing 737 AEW sont en service ? même chose pour les KC135R ?

Yakuza a écrit:

chillaxez les gars

ce n´est qu´une menace de fait accomplit pour pousser les US a engager des negociations en coulisses,qui doivent meme se faire en ce moment la ou on joue a la guerre ici.

l´armée israelienne,habituée aux faits accomplits et aux crimes de guerre,se voit la contrer par une carte de pression qui defie les siennes,et qui la poussent un peu a l´extreme de ses possibilités

car disons le,ce ptit pays n´osera pas se lancer une guerre mtn(a part s´ils veulent cimenter le front interieur,ancienne ruse..)contre le grand voisin,et ancien allié,car coté tactiques,les 2 se connaissent que trop bien,ils ont tout fait ensemble pendant longtemps,et (presque)chacun connait les faiblesses de l´autre.

une solution mediane sera trouvée,a mon avis,peut etre les turques s´arreteront a la frontiere,et les israeliens "se contenteront" d´accompagner la flottille,pas ci civile que ca,a gaza,ou ils seront peut etre reconduit back aux euax internationales,et tout le monde est content.

mais si vraiment ca clache,je ferai toutes les betises possibles pendant ce qui me reste d´ici 21 decembre 2012,car ca sera vraiment le debut de la fin comme predit

Yakouza Flawless comme d'hab

Un parametre que l'on est en train d'oublier: isrl va de pair avec US. La Turquie joue un bon coup de poker (SVP me ne sortez pas Pakstn ou bouclier anti missile turque), probablement pour sa politique interieure et peut etre pour negocier quelquechose, peut etre pour le kurdistan irakien (base militaire? part de ptrole? carte de pression contre isrle car le mossad est implique depuis longtemps avec le PKK ?).

On oublie toujours: isrl est avant tout une BASE MILITAIRE. elle ne peut se nourrir et se fortifier qu'avec les conflits. provoquer ce pays directement, militairement, est pure perte de temps et d'energie, qu isera compensee cote isrlien par le contribuable US, EU, ou meme GCC. Qui compensera les eventuelles pertes militaires et diplomatiques Turques? excepte si la turquie passe a tribrd toute et se colle avec les memebres de l'organizatio nde cooperatio nde shangai, trop peu probable vu que le leadership turque et trop malicieux pour se faire prendre en photo exculisave avec les "mechants" et donner des munitions a ses detrcteurs a l'Ouest, surout qu;il est trop top comme beacoup l'on souligne.

Du cote irselien, s'il y'a des gens qui croient qu'ils ont qq chose a perdre, comme nation, alors ils se trompent: en ces momment de verite economique et mise au pied du mur diplomatique pour les droites extremes au pouvoir (declaration de l'etat palestiniens et appauvrissement de la jeuness isrelienne comparativement a leurs eaines), cette montee au creneau est du pain beni. Il se peut meme que cela soit provoque ou recupere, conaissant la *faiblesse* turque question *honneur*?

En tout cas jen e crois a pas a la fin 2012: ma carte de credit expire en 2015 et les compagnies de credit annuleront tout lancement de Apocalypse.exe avant remboursement integral...

2012 ou 2015 peut importe,de toutes les facons les premisses d'une grande guerre sont la.si ca risque d'etre la derniere je ne sais pas mais ce que je sais c'est qu'on va bien se marrer.

vympel27 a écrit:

2012 ou 2015 peut importe,de toutes les facons les premisses d'une grande guerre sont la.si ca risque d'etre la derniere je ne sais pas mais ce que je sais c'est qu'on va bien se marrer.

[HS] il existe une these interessante selon laquelle on est deja plonge dans WW3 depuis l'effondrement du bloc sovietique. excepte que c'est "decentralise" et eparpille ce qui ne donmne pas l'impression d'avoir une guerre "mondiale".

Les puissances qui ont declenche la WW2 ont appris leurs lecons: au lieu de s'entretuer jusqau'au dernier pour le gateau, mieux vaut se le partager gagnant (plus)-gagnant(moins).

[/HS]

Baybars israel a donné la fessé a tous ses voisinbedoin et leur allié, et les turc c est pas des arabe ok

mais sa n enleve rien que ce confetis de pays (isr) a de réel capacité a mener une guerre conventionelle meme de grande envergure , meme face a une grande armée

dans ce scenario de flotille accompagné

et d 1 sa sera au porte d israel (la Task force aura droit a la totale en terme de comité d acceuil)

et de 2 c est une mini expedition (gaza est quand meme a 350/500 KM des premieres cotes turque)

et proteger efficacement une telle expedition face a un pays dont la reputation n est plus a faire en temps de guerre ( meme pour la grande Turquie est bien sa sera pas de la tarte)

face a la TASK turc aussi importante soit elle, israel aura l avantage de combattre a ses porte

si combat il ya bien sur

21/12/12...

Le pire c'est que ca ma quand meme fait cogité ce truc la..

Bref avec se qu'ont entends par ci par la alors la fin du monde est prevu pour 2012,le mahdi serait deja la depuis pas longtemps,le dajjal descendra vers 2021, la 3eme GM c'est pour 2025 par la Chine...

Et la une guerre risque d'eclater entre la Turquie et Israel...

Non c'est juste un moyen pour avancer les negociations sur la question Palestinienne qui bientot se verra naitre..

descendons sur terre messieurs et retour au sujet svp

la Turquie a une Belle armée mais ses moyens de projection restent limités, les AWACS pas encore là, marine encours de modernisation donc c'est tôt il faut attendre 2020 pour donner une fessée Conventionnelle à Israel

faut arreter de dire israel,israel c'est les usa.elle a donné la fessé aux pays arabes en 48 et 67 mais en 73 il a fallu l'intervention et l'aide evidente des americains pour sauver israel.les americains sont allé jusqu'a menacer directement saddate que s'il n arretait pas son offensive sur le front du sinai le prochain char israelien detruit serait une declaration de guerre contre washington ajoute a cela les photos satellites fournies et le pont aerien organisé (des f4 et char m60 livrés neuf).