FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

Su 35BM a écrit:

BOOMER a écrit:

Su 35BM a écrit:

Ecoute cher ami les Mirage F1 Astrac à l'heure actuelle valent quelques choses les anciens F1 valent le MiG 23 déclassé par l'Anp rappelez vous la guerre entre l'Angola et l'Afrique du Sud ou les 23 avaient l'avantage sur les F1.
Ensuite quand tu parle de bréche il faut bien un mouvement pour l'exploiter l'Anp posséde beaucoup plus de moyens de reconnaissances que les FAR , de plus je disait biensur sur le papier le plan stratégique n'étant pas évaluable ni pour les FAR ni pour l'ANP.
J'ai donné des chiffres j'aimerais entamé le sujet franchement avec des données pour me contredire s'il vous plait.

Les mig-23 angolais avaient l'avantage tactiques et non stratégiques. durant la guerre iraq-iran, les tigers iraniens se sont bien fait des Mig-23. Et les Mirages f1 meme sans modernisations donnerai du fil a retordre au Mig algérien.
et une petite precision de source sure, il y'a plus de Mig-29 en service chez l'AAF, apres l'embrouille avec la russie biensur dont le reglement n'abouti tjrs pas.

Mais en gros, tout est question de tactique, stratégie, un peu de moyen, mais surtout de renseignement.

Les MiG 29 S ont été receptionnés bien avant le contrat des SMT , le contrat des SMT a été annulé il reste toujours nos MiG 29 S dont la moitié fut vendu à l'Inde à l'époque du deal des SMT d'ou 36 Fulcrum C.
Je ne comprend pas ton histoire d'avantage tactique ou stratégique les MiG 23 Angolais ont fait plus de mal aux F1 que le F1 aux 23 donc les 23 avaient l'avantague point barre un avantage stratégique je ne vois pas ou tu veux en venir peut tu m'éclairer ?
C'est sur que l'armement ne fait pas tout il y a leur doctrine d'utilisation et les conditions dans les quels ils le sont qui comptent.
L'armée Israelienne en 67 était beaucoup moins bien équipé que les armées arabes dans le sinai les combats de chars étaient à 3 contre un à l'avantage des arabes.

tu as donné le meilleur exemple qui soit pour moi.
pour ce qui en est du conflit africain, alors les angolais fesaient voler leur mig a basse altitude (avec biensur des pilotes cubains), chose qui rendait leur detection defficile a cause du terrain, voila l'avantage.
Pour ce qui est des mig-29, alors ils devaient initialement etre echangé contre des SMT neufs. quoi qu'il en soit, les Mig-29 sont obsoletes sans modernisations, et c'est bien le cas de ceux de l'AAF je pense.

BOOMER a écrit:

Su 35BM a écrit:

BOOMER a écrit:

Les mig-23 angolais avaient l'avantage tactiques et non stratégiques. durant la guerre iraq-iran, les tigers iraniens se sont bien fait des Mig-23. Et les Mirages f1 meme sans modernisations donnerai du fil a retordre au Mig algérien.
et une petite precision de source sure, il y'a plus de Mig-29 en service chez l'AAF, apres l'embrouille avec la russie biensur dont le reglement n'abouti tjrs pas.

Mais en gros, tout est question de tactique, stratégie, un peu de moyen, mais surtout de renseignement.

Les MiG 29 S ont été receptionnés bien avant le contrat des SMT , le contrat des SMT a été annulé il reste toujours nos MiG 29 S dont la moitié fut vendu à l'Inde à l'époque du deal des SMT d'ou 36 Fulcrum C.
Je ne comprend pas ton histoire d'avantage tactique ou stratégique les MiG 23 Angolais ont fait plus de mal aux F1 que le F1 aux 23 donc les 23 avaient l'avantague point barre un avantage stratégique je ne vois pas ou tu veux en venir peut tu m'éclairer ?
C'est sur que l'armement ne fait pas tout il y a leur doctrine d'utilisation et les conditions dans les quels ils le sont qui comptent.
L'armée Israelienne en 67 était beaucoup moins bien équipé que les armées arabes dans le sinai les combats de chars étaient à 3 contre un à l'avantage des arabes.

tu as donné le meilleur exemple qui soit pour moi.
pour ce qui en est du conflit africain, alors les angolais fesaient voler leur mig a basse altitude (avec biensur des pilotes cubains), chose qui rendait leur detection defficile a cause du terrain, voila l'avantage.
Pour ce qui est des mig-29, alors ils devaient initialement etre echangé contre des SMT neufs. quoi qu'il en soit, les Mig-29 sont obsoletes sans modernisations, et c'est bien le cas de ceux de l'AAF je pense.

Les MiG 29 S ont encore un potentiel face à des F1 F1 Astrac MiG 23 MLD ect ...
Ils emportent quand meme du R 27 ER/ET R 73 sont bon au dogfight et peuvent également emporter du R 77 donc en attendons leur remplacement par des MiG 35 ou autres ils devront rester opérationnel étant donné que leur potentiel n'est pas encore totalement épuisé.
A termes ils seront remplacés par un nouveau chasseur de se catégorie.

Su 35BM a écrit:

Sur le papier à terme disons lorsque toutes les commandes actuelles seront receptionnés on a :
Au niveau des blindées l'Anp a le dessus 320 T90SA, 250 T72M1M et 250 T72 AG face aux 500 M60A1/A3/A3TTS et 500 M48A5 et les 150 T72B l'avantage est de loin pour l'ANP dans cette tranche
Aviation l'ANP allignera à therme si on évoque uniquement le contrat des MKA 28 + 28 + 16
une quarantaine de SU 24M2 modernisé recement en Russie les MiG 25 PDS qui gardent un bon potentiel on peut dire une vingtaine au moins encore en bon état et une trentaine de MiG 29S sans compter les avions de guerre electronique et reconnaissance MiG 25 RBSH et SU 24MR ainsi que les Beech 1900D.
Les FAR aligne eux dans les airs 20 F5 Tiger 3 27 F1 Astrac et 24 F16 + une appareil de guerre electronique falcon 50
L'ANP l'emporte également dans les airs
Maintenant défense aérienne
L'ANP allignera 8 batterie de S 300 PMU 2
40 Pantsir S1 de défense des site S 300 PMU 2
des Sa 6 KubM3 des Petchora 2M et des Sa 8 OSA AKM
Les FAR alignent des systémes Hawk aucune idée du nombre, des chapparals et des mistrals ?!!
la encore l'ANP l'emporte
au niveau de l'artillerie les FAR ont un avantage grace à leur nombreux automoteurs de 155mm et le rééquilibrage au niveau des AR1A sans m'étaler sur le sujet je connais pas très bien l'artillerie royale mais l'avantage est pour les FAR
Hélicopter de combat l'Anp déploit une quarantaine de Mi 24 MK3 spécialisé pour la lutte anti char et des Mi 171 Super Hind équipé pour la lutte anti char également une quarantaine également sans compter les reste des HIP qui peuvent utilisé de la S5 roquette de 57mm à la FAB 250 bombe à chute libre 250 kg
Les Fars aligne une 20 aine de gazelle dont la moitié peuvent être équipé de missile Hot
Et un nombre indéterminé de Puma.
L'avantage va pour l'Anp
Marine : La MRM va recevoir de très beau bateau les 3 SIgma équipé de exocet block 2 et la FREMM équipé de exocet block 3 + 2 Floreal équipé de MM38
La Marine algérienne alignera 3 KONI équipé de KH 35 + 3 Nanuchka équipé également en KH 35 + 3 Jebel Chneoua avec des C 802 + 4 sous marin kilo 636 ( la modernisation des 877 EKM les portent au meme standard que le 636 ) équipé de missiles club S
On peut dire qu'il y a un équilibre
Defense cotiére l'Anp posséde des missiles KH 35 et SS N 3C de défense côtiéres les FAR ne possèdent pas d'unité de ce genre.
Globalement on en conclut que sur le papier l'Anp posséde l'avantage , les FAR ne peuvent mener aucune frappe aérienne sur des objectifs de hautes valeurs sur le territoire national Algérien juste grâce à la DAT de plus l'Anp déploira à therme beaucoup plus d'avions de chasse et en plus grand nombre soutenu par un GCI de meilleur qualité AN TPS 70 en l'occurence, or que l'AAF peut frapper n'importe ou sur le territoire marocain avec des SU 24 M2 en bombardement des SU 30 MKA en escorte pour détruire toute cible aérienne et des SU 24M2 pour le SEAD missile KH 31 Kh 58 et KH 59
Sans force aérienne et radar l'aviation marocaine est aveugle elle ne pourra plus soutenir ses forces terrestres et celles ci seraient harcelé par des yak 130 L 39 ZA et Mi 24MK3 et SUper hip l'aviation et les hélicos pourraient également s'occuper de l'artillerie marocaine afin d'écarter la plus grande menace et les forces blindées marocaines pourraient rien face à des T 90SA et T 72 M1M qui voient plus loin tire de plus loin plus précisement et dont le blindage peut résister à des tirs de 105mm voir même du canon des T72BV.
Sans force aérienne les navires marocains sont également vulnérable face aux SU 30 MKA optimisé air surface en plus des Kilo sans mettre en oeuvre les navires de guerres.
Donc en gros l'Anp en possédant l'avantage aérien et anti aérien sanctuarise sont territoire contre toute intrusion ennemie chose que ne peut se permettre les FAR , de plus l'Anp possédant une quarantaine d'avions de frappe les SU 24 M2 n'aura pas besoin de soustraire des SU 30 MKA de leur mission de défense aérienne ce qui lui permet de pouvoir mener le mêmes genre de mission en meme temps bombardement et chasse mais l'ANP ne pourrait envahir le Maroc elle pourrait juste mettre hors combat les FAR.
J'espère ne pas avoir été trop brutal mais c'est un léger exposé de la balance militaire qui flanche intangiblement pour l'ANP.

Et tu crois que sa se joue sur l'armement une guerre

Pourquoi n'avez vous pas attaqué la Libye alors quand elle s'est mise a vous provoquer en survolant quotidiennement votre territoire avec des avions de chasses pendant une periode de conflit entre les 2 pays ?

General Dlimi a écrit:

Su 35BM a écrit:

Sur le papier à terme disons lorsque toutes les commandes actuelles seront receptionnés on a :
Au niveau des blindées l'Anp a le dessus 320 T90SA, 250 T72M1M et 250 T72 AG face aux 500 M60A1/A3/A3TTS et 500 M48A5 et les 150 T72B l'avantage est de loin pour l'ANP dans cette tranche
Aviation l'ANP allignera à therme si on évoque uniquement le contrat des MKA 28 + 28 + 16
une quarantaine de SU 24M2 modernisé recement en Russie les MiG 25 PDS qui gardent un bon potentiel on peut dire une vingtaine au moins encore en bon état et une trentaine de MiG 29S sans compter les avions de guerre electronique et reconnaissance MiG 25 RBSH et SU 24MR ainsi que les Beech 1900D.
Les FAR aligne eux dans les airs 20 F5 Tiger 3 27 F1 Astrac et 24 F16 + une appareil de guerre electronique falcon 50
L'ANP l'emporte également dans les airs
Maintenant défense aérienne
L'ANP allignera 8 batterie de S 300 PMU 2
40 Pantsir S1 de défense des site S 300 PMU 2
des Sa 6 KubM3 des Petchora 2M et des Sa 8 OSA AKM
Les FAR alignent des systémes Hawk aucune idée du nombre, des chapparals et des mistrals ?!!
la encore l'ANP l'emporte
au niveau de l'artillerie les FAR ont un avantage grace à leur nombreux automoteurs de 155mm et le rééquilibrage au niveau des AR1A sans m'étaler sur le sujet je connais pas très bien l'artillerie royale mais l'avantage est pour les FAR
Hélicopter de combat l'Anp déploit une quarantaine de Mi 24 MK3 spécialisé pour la lutte anti char et des Mi 171 Super Hind équipé pour la lutte anti char également une quarantaine également sans compter les reste des HIP qui peuvent utilisé de la S5 roquette de 57mm à la FAB 250 bombe à chute libre 250 kg
Les Fars aligne une 20 aine de gazelle dont la moitié peuvent être équipé de missile Hot
Et un nombre indéterminé de Puma.
L'avantage va pour l'Anp
Marine : La MRM va recevoir de très beau bateau les 3 SIgma équipé de exocet block 2 et la FREMM équipé de exocet block 3 + 2 Floreal équipé de MM38
La Marine algérienne alignera 3 KONI équipé de KH 35 + 3 Nanuchka équipé également en KH 35 + 3 Jebel Chneoua avec des C 802 + 4 sous marin kilo 636 ( la modernisation des 877 EKM les portent au meme standard que le 636 ) équipé de missiles club S
On peut dire qu'il y a un équilibre
Defense cotiére l'Anp posséde des missiles KH 35 et SS N 3C de défense côtiéres les FAR ne possèdent pas d'unité de ce genre.
Globalement on en conclut que sur le papier l'Anp posséde l'avantage , les FAR ne peuvent mener aucune frappe aérienne sur des objectifs de hautes valeurs sur le territoire national Algérien juste grâce à la DAT de plus l'Anp déploira à therme beaucoup plus d'avions de chasse et en plus grand nombre soutenu par un GCI de meilleur qualité AN TPS 70 en l'occurence, or que l'AAF peut frapper n'importe ou sur le territoire marocain avec des SU 24 M2 en bombardement des SU 30 MKA en escorte pour détruire toute cible aérienne et des SU 24M2 pour le SEAD missile KH 31 Kh 58 et KH 59
Sans force aérienne et radar l'aviation marocaine est aveugle elle ne pourra plus soutenir ses forces terrestres et celles ci seraient harcelé par des yak 130 L 39 ZA et Mi 24MK3 et SUper hip l'aviation et les hélicos pourraient également s'occuper de l'artillerie marocaine afin d'écarter la plus grande menace et les forces blindées marocaines pourraient rien face à des T 90SA et T 72 M1M qui voient plus loin tire de plus loin plus précisement et dont le blindage peut résister à des tirs de 105mm voir même du canon des T72BV.
Sans force aérienne les navires marocains sont également vulnérable face aux SU 30 MKA optimisé air surface en plus des Kilo sans mettre en oeuvre les navires de guerres.
Donc en gros l'Anp en possédant l'avantage aérien et anti aérien sanctuarise sont territoire contre toute intrusion ennemie chose que ne peut se permettre les FAR , de plus l'Anp possédant une quarantaine d'avions de frappe les SU 24 M2 n'aura pas besoin de soustraire des SU 30 MKA de leur mission de défense aérienne ce qui lui permet de pouvoir mener le mêmes genre de mission en meme temps bombardement et chasse mais l'ANP ne pourrait envahir le Maroc elle pourrait juste mettre hors combat les FAR.
J'espère ne pas avoir été trop brutal mais c'est un léger exposé de la balance militaire qui flanche intangiblement pour l'ANP.

Et tu crois que sa se joue sur l'armement une guerre

Pourquoi n'avez vous pas attaqué la Libye alors quand elle s'est mise a vous provoquer en survolant quotidiennement votre territoire avec des avions de chasses pendant une periode de conflit entre les 2 pays ?

La Lybie n'a jamais survolé notre territoire cher ami il y a eu une escarmouche et les Lybiens se prirent une raclée terrible bombardement au MiG 23 Bn et Su 24MK et heureusement pour la Lybie cette escarmouche n'a pas durée mais si tu as des sources sur ce fictif survol Lybien fait partager
Je suis désolé mais les armes sont en première ligne lors d'une guerre et les officiers de l'Anp savent se servir de cet armement si c'est ce que tu insinus l'Anp forme des cadres militaires dans tout les domaines que l'on exploite Defense anti aérienne , Guerre Electronique, chasse bombardement transport blindées troupes spéciales ect ...

G.Dlimi on est pas la pour se moquer mais pour discutter.

SU35,les Orbat n´ont jmais predestiné un pays a gagner ou perdre,il suffit de couper le cordon emblilical a une partie d´une armée pour la rendre ineffective au moins pour 3 jours(coup de maitre de feu Benomar en 63)

Yakuza a écrit:

G.Dlimi on est pas la pour se moquer mais pour discutter.

SU35,les Orbat n´ont jmais predestiné un pays a gagner ou perdre,il suffit de couper le cordon emblilical a une partie d´une armée pour la rendre ineffective au moins pour 3 jours(coup de maitre de feu Benomar en 63)

Bien sur sans ravitaillement une armée encerclée ne peut tenir que quelques heures ou jours
2 eme et 3eme armée en 1973 deux armées composée de plusieurs division blindée et méchanisée dont deux DB d'élite egyptienne équipé de T 62 encerclée
Les guerres israelo Arabes sont de bons enseignements héhé

ha allah irdi 3lik,on est sur la meme onde mtn
regarde mtn la topo:l´Algerie a la 8eme DB et l´autre(aucune idée) vers Tindouf,elles sont liés comment au reste du pays?par la meme route parallele a notre frontiere
regarde le Maroc,il a un hinterland derriere l´Atlas qui fournit les unités de la frontiere,donc hors de danger "ennemi",le sud lui a une route qui allonge l´atlantique.

qui a la tache difficile de proteger son appro tout en combattant?

LA LOGISTIQUE EST LE NERF DE LAGUERRE EST LES FAR LA
MAITRISENT TRES BIEN .LES BASES MAROCAINES SONT BIEN DISPOSEES SUR TOUTE LA
FRONTIERE AVEC DES BASES SECONDAIRES DES PISTES D ATTERISSAGE DE SECOUR …AVEC EN
PLUS UNE EXPERIRNCE DE PLUS DE 30 ANS AQUISE SUR LE TERRAIN. DANS VOS ELEMENTS
DE COMPARAISON VOUS AVEZ OMIS LE NOMBRE DE SOLDAT EN ACTIF L ARMEE DE RESERVE .NOS BRIGADES D
INFANTRIE MECANIQUE QUI SONT NOTRE
FIERTE….. ON NE FAIT PLUS DES GUERRES A LA NAPOLEENNE CHAR CONTRE CHAR
FANTASSIN CONTRE FANTASSIN.JE SUIS SUR S
IL Y AVAIT LE MOINS AVANTAGE EN FAVEUR DE L ALGERIE ELLE AURAIT DECLARE LA
GUERRE .PARCEQUE LA PREMIERRE BATAILLE A
COMMENCE EN 1975 PENDANT LA MARCHE VERTE NOS PARAS ONT STOPE NETTE VOS BLINDES
QUI VOULAIT ARRETER NOS MARCHEUR PACIFISTE.

Su 35BM a écrit:

General Dlimi a écrit:

Su 35BM a écrit:

Sur le papier à terme disons lorsque toutes les commandes actuelles seront receptionnés on a :
Au niveau des blindées l'Anp a le dessus 320 T90SA, 250 T72M1M et 250 T72 AG face aux 500 M60A1/A3/A3TTS et 500 M48A5 et les 150 T72B l'avantage est de loin pour l'ANP dans cette tranche
Aviation l'ANP allignera à therme si on évoque uniquement le contrat des MKA 28 + 28 + 16
une quarantaine de SU 24M2 modernisé recement en Russie les MiG 25 PDS qui gardent un bon potentiel on peut dire une vingtaine au moins encore en bon état et une trentaine de MiG 29S sans compter les avions de guerre electronique et reconnaissance MiG 25 RBSH et SU 24MR ainsi que les Beech 1900D.
Les FAR aligne eux dans les airs 20 F5 Tiger 3 27 F1 Astrac et 24 F16 + une appareil de guerre electronique falcon 50
L'ANP l'emporte également dans les airs
Maintenant défense aérienne
L'ANP allignera 8 batterie de S 300 PMU 2
40 Pantsir S1 de défense des site S 300 PMU 2
des Sa 6 KubM3 des Petchora 2M et des Sa 8 OSA AKM
Les FAR alignent des systémes Hawk aucune idée du nombre, des chapparals et des mistrals ?!!
la encore l'ANP l'emporte
au niveau de l'artillerie les FAR ont un avantage grace à leur nombreux automoteurs de 155mm et le rééquilibrage au niveau des AR1A sans m'étaler sur le sujet je connais pas très bien l'artillerie royale mais l'avantage est pour les FAR
Hélicopter de combat l'Anp déploit une quarantaine de Mi 24 MK3 spécialisé pour la lutte anti char et des Mi 171 Super Hind équipé pour la lutte anti char également une quarantaine également sans compter les reste des HIP qui peuvent utilisé de la S5 roquette de 57mm à la FAB 250 bombe à chute libre 250 kg
Les Fars aligne une 20 aine de gazelle dont la moitié peuvent être équipé de missile Hot
Et un nombre indéterminé de Puma.
L'avantage va pour l'Anp
Marine : La MRM va recevoir de très beau bateau les 3 SIgma équipé de exocet block 2 et la FREMM équipé de exocet block 3 + 2 Floreal équipé de MM38
La Marine algérienne alignera 3 KONI équipé de KH 35 + 3 Nanuchka équipé également en KH 35 + 3 Jebel Chneoua avec des C 802 + 4 sous marin kilo 636 ( la modernisation des 877 EKM les portent au meme standard que le 636 ) équipé de missiles club S
On peut dire qu'il y a un équilibre
Defense cotiére l'Anp posséde des missiles KH 35 et SS N 3C de défense côtiéres les FAR ne possèdent pas d'unité de ce genre.
Globalement on en conclut que sur le papier l'Anp posséde l'avantage , les FAR ne peuvent mener aucune frappe aérienne sur des objectifs de hautes valeurs sur le territoire national Algérien juste grâce à la DAT de plus l'Anp déploira à therme beaucoup plus d'avions de chasse et en plus grand nombre soutenu par un GCI de meilleur qualité AN TPS 70 en l'occurence, or que l'AAF peut frapper n'importe ou sur le territoire marocain avec des SU 24 M2 en bombardement des SU 30 MKA en escorte pour détruire toute cible aérienne et des SU 24M2 pour le SEAD missile KH 31 Kh 58 et KH 59
Sans force aérienne et radar l'aviation marocaine est aveugle elle ne pourra plus soutenir ses forces terrestres et celles ci seraient harcelé par des yak 130 L 39 ZA et Mi 24MK3 et SUper hip l'aviation et les hélicos pourraient également s'occuper de l'artillerie marocaine afin d'écarter la plus grande menace et les forces blindées marocaines pourraient rien face à des T 90SA et T 72 M1M qui voient plus loin tire de plus loin plus précisement et dont le blindage peut résister à des tirs de 105mm voir même du canon des T72BV.
Sans force aérienne les navires marocains sont également vulnérable face aux SU 30 MKA optimisé air surface en plus des Kilo sans mettre en oeuvre les navires de guerres.
Donc en gros l'Anp en possédant l'avantage aérien et anti aérien sanctuarise sont territoire contre toute intrusion ennemie chose que ne peut se permettre les FAR , de plus l'Anp possédant une quarantaine d'avions de frappe les SU 24 M2 n'aura pas besoin de soustraire des SU 30 MKA de leur mission de défense aérienne ce qui lui permet de pouvoir mener le mêmes genre de mission en meme temps bombardement et chasse mais l'ANP ne pourrait envahir le Maroc elle pourrait juste mettre hors combat les FAR.
J'espère ne pas avoir été trop brutal mais c'est un léger exposé de la balance militaire qui flanche intangiblement pour l'ANP.

Et tu crois que sa se joue sur l'armement une guerre

Pourquoi n'avez vous pas attaqué la Libye alors quand elle s'est mise a vous provoquer en survolant quotidiennement votre territoire avec des avions de chasses pendant une periode de conflit entre les 2 pays ?

La Lybie n'a jamais survolé notre territoire cher ami il y a eu une escarmouche et les Lybiens se prirent une raclée terrible bombardement au MiG 23 Bn et Su 24MK et heureusement pour la Lybie cette escarmouche n'a pas durée mais si tu as des sources sur ce fictif survol Lybien fait partager
Je suis désolé mais les armes sont en première ligne lors d'une guerre et les officiers de l'Anp savent se servir de cet armement si c'est ce que tu insinus l'Anp forme des cadres militaires dans tout les domaines que l'on exploite Defense anti aérienne , Guerre Electronique, chasse bombardement transport blindées troupes spéciales ect ...

L'armement ne changera pas grand chose dans un conflits du genre,ça se jouera au niveau tactique et strategique. Et comme tu as dit, les guerres israilo-arabes sont d'excellent exemples dont on doit tirer le maximum de leçons.

ah oui j´ai presque oublié l´important:avec une communication infiltrée on ne gagne pas de guerre SU35

du renseignement,du renseignement et enfin du renseignement !!

Le gros avantage de l'Algerie c'est sa profondeur stratégique que ne dispose pas le Maroc.
Sinon parler de chose qui nous dépasse comme une quelconque infiltration de tel ou tel système me parait exageré.

Dr.Watson a écrit:

Le gros avantage de l'Algerie c'est sa profondeur stratégique que ne dispose pas le Maroc.
Sinon parler de chose qui nous dépasse comme une quelconque infiltration de tel ou tel système me parait exageré.

la profondeur stratégique vous sera utile face à l'Espagne ou la France, tandis qu'un schéma de guerre avec le Maroc sera différent ! le but des FAR sera d'anéantir toute colonne de blindés ennemi de franchir la frontière ou d'occuper un point nevralgique, tandis que l'aviation profitera de l'avantage "Home" avec sa couverture radar pour bien défendre nos cieux, et pour que l'armée de terre opère tranquillement, c'est un peu le cas de la PAF face à l'IAF indienne
24 F16 advanced contre 44 flanker, le rapport est assez serré , donc on peut deviner qui sera l'agresseur et qui jouera le rôle de l'agressé
le scénario parle des retombés d'une annexion du restant de la zone tampon, et du degré de réaction de l'ANP... c'est pas une guerre totale, l'objectif de l'ANP sera d'appuier les forces du polisario à réocupper tifariti et les soi-disant territoires liberés et rien de plus
pour mieux cadrer le débat...

Dr.Watson a écrit:

Le gros avantage de l'Algerie c'est sa profondeur stratégique que ne dispose pas le Maroc.
Sinon parler de chose qui nous dépasse comme une quelconque infiltration de tel ou tel système me parait exageré.

j´exagere rien mon ami,tout ce que je dis a sa source!
votre MDN a laissé une JV douteuse US-algerienne la BRC (tonton cheney) vous procurer des systemes de communication high tech,qui se sont averés "en ecoute" par l´US et Israel...seul les russes ont sniffé les intrus!

Yakuza a écrit:

Dr.Watson a écrit:

Le gros avantage de l'Algerie c'est sa profondeur stratégique que ne dispose pas le Maroc.
Sinon parler de chose qui nous dépasse comme une quelconque infiltration de tel ou tel système me parait exageré.

j´exagere rien mon ami,tout ce que je dis a sa source!
votre MDN a laissé une JV douteuse US-algerienne la BRC (tonton cheney) vous procurer des systemes de communication high tech,qui se sont averés "en ecoute" par l´US et Israel...seul les russes ont sniffé les intrus!

Je savais pas Yaku, mais si tu as des sources qui parlent de communication en écoute je veux bien voir ca.


FAMAS
La profondeur du pays est un avantage que n'a pas le Maroc. Le Maroc a une largeur entre la frontière terrestre et maritime de 150 a 400 Km donc le territoire entier est a portée rapide de l'aviation de chasse ou de bombardement et un bon positionnement de Système S-300 peut même interdire le vol au dessus de certaine petite partie du territoire Marocain.
La Maroc s'oriente vers une guerre de position en restant cantonné derriere un Mur, je ne pense pas qu'il s'agit de la meilleurs stratégie a notre époque alors que l'Algerie choisit une guerre offensive avec la Blitzkrieg.

la profondeur strategique est la Doc,c´est le hinterland derriere l´Atlas et le sahara,n´oublie pas que le Mur arrive jusqu´a un point qui bloque toute avancée du sud-est,la barriere geographique atlas fait le reste.

des S300 pres des frontieres?ca serait une mauvaise décision,dabord parceque ca ne bloque en rien les chasseurs marocains a operer sur le hinterland loin des batteries et cachés derriere l´atlas(un radar ne voit pas audelas du pic de 4000m de la chaine montagneuse),par contre,nos radars positionnés sur ce sommet regardent tres loin a l´interieur de l´espace algerien,des radars en hauteur(upgradés a 250% en plus,y´a pas mieux pour voir tres loin et avec capacité look down,comme les aerostats commercialiés dernierement.

2eme argument pourquoi c´est mauvais de placer ces batteries precieuses a cotés des frontieres,c´est le danger des AR1A,car si on sent que ces batteries representent un danger lethal a notre superiorité aerienne at home,une reaction s´impose.

tjs volontiers pour les sources




http://www.menas.co.uk/pubsamples/Algeria_Politics_and_Security-22.01.10.pdf

L'Algérie est un territoire vaste certes mais elle ne bénéficie d'aucune profondeur stratégique puisque les centres d'intérêts économiques militaires et administratif qui peuvent servir de cible sont concentrés dans une partie au nord du pays. pour le Maroc il bénéficie naturellement et sur le long du territoire que tu as cité, d'une barrière naturelle formée par des montagnes de hauteurs qui dépassent les 4000 m (aussi des systèmes DCA bien positionné sur ces montagnes peuvent interdire le vol sur une petit partie du territoire algérien).

Mais ces Radars seront trés vulnérables faces à des avions de guerre electronique algériens des Su 24 M2/MP ou les MiG 25 RBSH, à 4000 mètres d'altitude il sera détecter assez facilement le fait est que l'AAF peut rendre aveugle le GCI des FAR du notament à la faible défense aérienne du territoire le contraire n'est pas envisageable des F16 ebn configuration SEAD se feront detecter par le GCI de l'ANP et mis hors combat par la DAT ou l'AAF.
Pour ce qui est de la logistique l'armée Algerienne posséde une grosse flotte d'IL 76 pouvant atterir sur des pistes sommairement amménagés , de plus Tindouf et Béchar étant des places fortes qui ne manquent pas de Bunker enterré rempli de munition pièces de rechanges et tout le necessaire en cas de guerre il ne faut pas oublier que c'est une des plus grande garnison d'Algerie si ce n'est la plus grande.
Pour ce qui est des communications ce sont des allegations non vérifiée , de toute façon avec le contrat avec les géants allemands de l'optique , et systèmes de communications on fabriquera localement pas mal de matériel de communication en Algérie.
Pour celui qui me parle de DCA sur ces montagnes capables d'interdire à des avions algériens de circuler cela est impossible nous possédans des missiles anti radiation ayant une portée largement supérieur à ces mêmes missiles du chaparal au Hawk ( qui n'est pas confirmé pour ce dernier dans l'arsenal marocains).

Extreme28 a écrit:

L'Algérie est un territoire vaste certes mais elle ne bénéficie d'aucune profondeur stratégique puisque les centres d'intérêts économiques militaires et administratif qui peuvent servir de cible sont concentrés dans une partie au nord du pays. pour le Maroc il bénéficie naturellement et sur le long du territoire que tu as cité, d'une barrière naturelle formée par des montagnes de hauteurs qui dépassent les 4000 m (aussi des systèmes DCA bien positionné sur ces montagnes peuvent interdire le vol sur une petit partie du territoire algérien).

Encore une chose notre pays est organisé en Région Militaire dont chacune posséde son propre centre de commandemant et de décision militaire.

Su 35BM a écrit:

Mais ces Radars seront trés vulnérables faces à des avions de guerre electronique algériens des Su 24 M2/MP ou les MiG 25 RBSH, à 4000 mètres d'altitude il sera détecter assez facilement le fait est que l'AAF peut rendre aveugle le GCI des FAR du notament à la faible défense aérienne du territoire le contraire n'est pas envisageable des F16 ebn configuration SEAD se feront detecter par le GCI de l'ANP et mis hors combat par la DAT ou l'AAF.

si tu le dis
correction:le SU24 s´il excele dans une chose,c´est bien le TBA,
Or,quoi faire quand un radar loin de 250/400km audessus du sommet te voit deja decoller de ta base en Algerie,sans parler des sites radars secondaires a 50km de votre frontiere,y´en a 7 de 50 a 100km des frontieres.

comment veux tu snaker 400km pour detruire ces Radars,tu dois deja partir en lo-lo pour gagner apres en altitude,tout ca et tu veux passer inapecu?forget it.

Citation :

Pour ce qui est de la logistique l'armée Algerienne posséde une grosse flotte d'IL 76 pouvant atterir sur des pistes sommairement amménagés , de plus Tindouf et Béchar étant des places fortes qui ne manquent pas de Bunker enterré rempli de munition pièces de rechanges et tout le necessaire en cas de guerre il ne faut pas oublier que c'est une des plus grande garnison d'Algerie si ce n'est la plus grande.

j´espere seulement que les IL76 n´atterissent pas encore une fois sur une base deja prise,comme certains Mig21 l´ont fait en 73 je crois

Citation :

Pour ce qui est des communications ce sont des allegations non vérifiée , de toute façon avec le contrat avec les géants allemands de l'optique , et systèmes de communications on fabriquera localement pas mal de matériel de communication en Algérie.

c´est ton droit stricte de contester ces "allegations",mais n´empeche que,le site anglais qui conseille les cercles economiques/politiques dans leurs strategies d investissement,est loin d´etre un site amateur,parcequ´il a ces sources dans les cercles du pouvoir algerien meme,et ses infos ont ete souvent confirmés.
pour fabriquer la communication high-tech sans meme arriver a detecter l´intrus vous meme,why not..quand on fabrique des Frgt de 6000T toute autre chose n´est que wlou

Citation :

Pour celui qui me parle de DCA sur ces montagnes capables d'interdire à des avions algériens de circuler cela est impossible nous possédans des missiles anti radiation ayant une portée largement supérieur à ces mêmes missiles du chaparal au Hawk ( qui n'est pas confirmé pour ce dernier dans l'arsenal marocains).

je partage pas l´avis de mon ami extreme28 sur l effet de notre DCA sur le territoire algerien,la notre est plus concentrée a l´est contre le danger TBA(on reparle des SU24 qui peuvent depasser l´atlas lol) et a un effet short-range,mais qui ferme un couloir propice au danger
donc les SU24 doivent tellement contourner cette zone qu´atteindre un point lointain(disons l´Atlas) et retourner est tout sauf faisable.

tu dois comprendre une chose,un avion qui vole tout le temps en TBA a une short range qu´en medium/high altitude,donc soit il doit etre refuelé sur notre territoire(sera une belle party) soit buddy-buddy,ou le refueler n´est pas assuré lui meme du retour.

La vous parlez d'une attaque contre la zone Nord du Maroc alors que la grosse partie des troupes se situent au sud et il n'y a aucune "barrière naturel" qui empêche le TBA.
Même s'il y a des radars qui détectent l'arrivée d'avion ennemis il faut déjà pouvoir les intercepter et dans un conflit généralisé il y aura plusieurs points de pénétration par groupe de Su-24 et MKA dans différente partie. L'effectif des FRA ne sera pas suffisent.
Chacune des deux parties tentera d'obtenir le contrôle du ciel.





Pour les Mig-21 de 1973 c'est a cause de la défaite égyptienne et du manque de communication de ce dernier, cela n'a rien a voir avec l'AAF.

Yakuza a écrit:

Su 35BM a écrit:

Mais ces Radars seront trés vulnérables faces à des avions de guerre electronique algériens des Su 24 M2/MP ou les MiG 25 RBSH, à 4000 mètres d'altitude il sera détecter assez facilement le fait est que l'AAF peut rendre aveugle le GCI des FAR du notament à la faible défense aérienne du territoire le contraire n'est pas envisageable des F16 ebn configuration SEAD se feront detecter par le GCI de l'ANP et mis hors combat par la DAT ou l'AAF.

si tu le dis
correction:le SU24 s´il excele dans une chose,c´est bien le TBA,
Or,quoi faire quand un radar loin de 250/400km audessus du sommet te voit deja decoller de ta base en Algerie,sans parler des sites radars secondaires a 50km de votre frontiere,y´en a 7 de 50 a 100km des frontieres.

comment veux tu snaker 400km pour detruire ces Radars,tu dois deja partir en lo-lo pour gagner apres en altitude,tout ca et tu veux passer inapecu?forget it.

Citation :

Pour ce qui est de la logistique l'armée Algerienne posséde une grosse flotte d'IL 76 pouvant atterir sur des pistes sommairement amménagés , de plus Tindouf et Béchar étant des places fortes qui ne manquent pas de Bunker enterré rempli de munition pièces de rechanges et tout le necessaire en cas de guerre il ne faut pas oublier que c'est une des plus grande garnison d'Algerie si ce n'est la plus grande.

j´espere seulement que les IL76 n´atterissent pas encore une fois sur une base deja prise,comme certains Mig21 l´ont fait en 73 je crois

Citation :

Pour ce qui est des communications ce sont des allegations non vérifiée , de toute façon avec le contrat avec les géants allemands de l'optique , et systèmes de communications on fabriquera localement pas mal de matériel de communication en Algérie.

c´est ton droit stricte de contester ces "allegations",mais n´empeche que,le site anglais qui conseille les cercles economiques/politiques dans leurs strategies d investissement,est loin d´etre un site amateur,parcequ´il a ces sources dans les cercles du pouvoir algerien meme,et ses infos ont ete souvent confirmés.
pour fabriquer la communication high-tech sans meme arriver a detecter l´intrus vous meme,why not..quand on fabrique des Frgt de 6000T toute autre chose n´est que wlou

Citation :

Pour celui qui me parle de DCA sur ces montagnes capables d'interdire à des avions algériens de circuler cela est impossible nous possédans des missiles anti radiation ayant une portée largement supérieur à ces mêmes missiles du chaparal au Hawk ( qui n'est pas confirmé pour ce dernier dans l'arsenal marocains).

je partage pas l´avis de mon ami extreme28 sur l effet de notre DCA sur le territoire algerien,la notre est plus concentrée a l´est contre le danger TBA(on reparle des SU24 qui peuvent depasser l´atlas lol) et a un effet short-range,mais qui ferme un couloir propice au danger
donc les SU24 doivent tellement contourner cette zone qu´atteindre un point lointain(disons l´Atlas) et retourner est tout sauf faisable.

tu dois comprendre une chose,un avion qui vole tout le temps en TBA a une short range qu´en medium/high altitude,donc soit il doit etre refuelé sur notre territoire(sera une belle party) soit buddy-buddy,ou le refueler n´est pas assuré lui meme du retour.

Pour que les aéroports de tindoufs soient pris il faut d'abord que vos blindées puissent s'introduire à l'intérieur du territoire Algérien et gagnent une bataille face à des chars Algériens en l'occurence des chars qui tapent plus loin que le M60 plus précisement et qui à coup sur détruisent un M60 d'un seul coup le 105 du M60 on ne peut en dire autant.
Ensuite chose à ne pas négliger l'infanterie méchanisée Algerienne est équipé massivement en Kornet grâce aux BMP 2Berezhok, et sans appuie aérien la messe est dite , certes l'artillerie marocaine est nombreuse mais elle n'excéde pas les 30 km de portée excepté pour les Ar1A donc à portée des BM21 2S3M1 et PLZ 45.
L'Anp pourra compter elle sur un soutien héliportée Mi 24 MK3 et Super Hip et Yak 130 L 39 avec une supériorité aérienne assurer avec les S 300 PMU2/Pantsir et la chasse sans compter la defense aérienne des unités terrestre assuré par des système appartenant à l'armée de terre Sa 6 KubM3 Sa 8 AKM ZSU 23-4 M5 et ce qui est Sa 16/18.
Pour ce qui est d'une mission SEAD, avec tout les Avions que l'AAF possédera à thermes elle peut lancer une campagne SEAD/AIR AIR/Air Sol au dessus du Maroc avec le territoire Algerien protéger par la DAT et quelques unités de Su 30.
Les faits sont la Yakuza l'ANP va se lancer dans une campagne d'industrialisation à tout les niveau si le terrorisme n'aurait pas été la ces usines seraient peut être déja en Algerie on a juste subi un report de 15 ans de nos projets du à un évenement sans précédent la terrorisme "islamiste" barbare qui a paralyser notre économie et notre pays pendant 15 ans.
On en reparlera dans quelques années mais pour l'instant personne ne peut juger des capacités des ingénieurs algériens à gerer un tel projet en coopération avec les italiens et pareil pour les projets avec les allemands on verra par la suite ce que serons devenu ces projets s'ils deviendront des succés ou des échecs .

Pour ce qui est de la logistique l'armée Algerienne posséde une grosse flotte d'IL 76 pouvant atterir sur des pistes sommairement amménagés , de plus Tindouf et Béchar étant des places fortes qui ne manquent pas de Bunker enterré rempli de munition pièces de rechanges et tout le necessaire en cas de guerre il ne faut pas oublier que c'est une des plus grande garnison d'Algerie si ce n'est la plus grande.
Pour ce qui est des communications ce sont des allegations non vérifiée , de toute façon avec le contrat avec les géants allemands de l'optique , et systèmes de communications on fabriquera localement pas mal de matériel de communication en Algérie.
Pour celui qui me parle de DCA sur ces montagnes capables d'interdire à des avions algériens de circuler cela est impossible nous possédans des missiles anti radiation ayant une portée largement supérieur à ces mêmes missiles du chaparal au Hawk ( qui n'est pas confirmé pour ce dernier dans l'arsenal marocains).

Dr.Watson a écrit:

La vous parlez d'une attaque contre la zone Nord du Maroc alors que la grosse partie des troupes se situent au sud et il n'y a aucune "barrière naturel" qui empêche le TBA.
Même s'il y a des radars qui détectent l'arrivée d'avion ennemis il faut déjà pouvoir les intercepter et dans un conflit généralisé il y aura plusieurs points de pénétration par groupe de Su-24 et MKA dans différente partie. L'effectif des FRA ne sera pas suffisent.
Chacune des deux parties tentera d'obtenir le contrôle du ciel.

Nous n'avons pas non plus l'armée rouge à nos frontières; l'effectif algérien est plus qu'insuffisant pour couvrir tout le territoire sans compter les autres menaces que l'ANP devrait y faire face; barbue dans les montagnes; les indépendantiste de kabylie les touaregs le terrorisme....

Vous avez face à vous 72 MKA 40 à 45 SU 24 M2 36 MiG 29 S et 20 MiG 25 PDS + MiG 25 RBSH SU 24 MP/MR c'est sur que l'effectif des FRA n'est pas à la hauteur.
Il n'y a aucune haine je discute uniquement étant donné que certains affirment que les FRA peuvent faire mal à l'AAF je donne mon avis c'est tout.
L'AAF Utilise des Kh 31 KH 59 et 58 si ce ne sont pas des ARM cela, de plus leur utilisation par l'AAF n'est plus a prouver à l'heure actuelle des choses des dossier sur les transferts de missile russe vers l'Algérie sont trouvable sur internet , de plus comme les FRA l'ANP essaye d'être la plus discrètes possible au niveau de ses achats d'armes et transfert.
Le SU 24 M2 est la version modernisée des SU 24 la plus évoluée reprenant des éléments du SU 34 les Su 24 ont un nouveau potentiel avec cette modernisation.