FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

Kyle a écrit:

Yakuza a écrit:

c´est un blog open source ou chacun peut dire ce qu´il veut,ses propos ne le concerne que lui.
c´etait avant l´entrée en service des MF2000 & F16 Block52+

Citation :

Having recently taken delivery of the formidable Sukhoi Su-30MKA multi-role fighter from Russia, Al Quwwat Al Jawwiya Al Jaza'eriya (the Algerian Air Force) is the most effective air arm in the Maghreb

Jane's World air forces (Dec 05, 2011)

Yakuza a écrit:

oublie ton mig29,il souffre des courte pattes en lisse,et avec tank il perd sa manoeuvrabilité,sa range petite et encore une petite endurance de 20min en combat aerien qui le limite.
en plus son avionc est obsolete,rien de serieux contre ses opponents de l´ouest

Selon AFM Janvier 2011, au cours de l'exercice "Thracian Star 2010" à Graf Ignatievo en Bulgarie le F-16D Block-50 de USAF's 480th Fighter Squadron équipé avec JHMCS et des AIM-9X a était battu 5 fois par un Mig-29UB de la BVVS, ce dernier n'avait ni HMS ni des Archer et même pas un radar juste le IRST et des R-60 !

Spoiler:

oh la la!!! C'est pas ce qu'il y a ecrit sur Jane's!!

Citation :

Traditionally the most effective air arm in the Maghreb, the Algerian Air Force (al Quwwat al Jawwiya al Jaza'eriya) suffered lean times as a result of the withdrawal of Soviet bloc assistance that required to adapt to new realities from 1992 in the campaign against Islamist insurgent groups.(...) having recently taken delivery of the formidable Sukhoi Su-30MKA multi-role fighter from Russia, Algeria is looking increasingly towards Europe, the US and South Africa for future support.
http://articles.janes.com/articles/Janes-World-Air-Forces/Summary-Algeria.html

J'aime pas quand les frases changent on appél ça chez moi: "Mentira cochina" (Bullshit)

Citation :

Selon AFM Janvier 2011, au cours de l'exercice "Thracian Star 2010" à Graf Ignatievo en Bulgarie le F-16D Block-50 de USAF's 480th Fighter Squadron équipé avec JHMCS et des AIM-9X a était battu 5 fois par un Mig-29UB de la BVVS, ce dernier n'avait ni HMS ni des Archer et même pas un radar juste le IRST et des R-60 !

Encore on compare des F-16 Block 50 aux Block 52+???

Je crois qu'ils faut vous fair revoir le document des Rafales de l'AdA Vs F-16 Block 52+ de la HAF

Kyle a écrit:

Yakuza a écrit:

c´est un blog open source ou chacun peut dire ce qu´il veut,ses propos ne le concerne que lui.
c´etait avant l´entrée en service des MF2000 & F16 Block52+

Citation :

Having recently taken delivery of the formidable Sukhoi Su-30MKA multi-role fighter from Russia, Al Quwwat Al Jawwiya Al Jaza'eriya (the Algerian Air Force) is the most effective air arm in the Maghreb

Jane's World air forces (Dec 05, 2011)

Yakuza a écrit:

oublie ton mig29,il souffre des courte pattes en lisse,et avec tank il perd sa manoeuvrabilité,sa range petite et encore une petite endurance de 20min en combat aerien qui le limite.
en plus son avionc est obsolete,rien de serieux contre ses opponents de l´ouest

Selon AFM Janvier 2011, au cours de l'exercice "Thracian Star 2010" à Graf Ignatievo en Bulgarie le F-16D Block-50 de USAF's 480th Fighter Squadron équipé avec JHMCS et des AIM-9X a était battu 5 fois par un Mig-29UB de la BVVS, ce dernier n'avait ni HMS ni des Archer et même pas un radar juste le IRST et des R-60 !

Spoiler:

donne moi un exemple palpable d´efficacité

Citation :

Pourquoi les F-16 marocains inquiètent l’armée algérienne

Posté le : 11 août, 2011

La cérémonie de réception par les Forces aériennes du Maroc de 4 premiers avions F-16 qui a eu lieu à la base aérienne Ben Guérir-à50 kilomètres au nord de Marrakech-a été particulièrement suivie en Algérie. En effet,le commandant des forces aériennes algériennes, le général Abdelkader Lounès avait chargé une cellule de crise de suivre de près le déroulement de de l'arrivée des chasseurs américains sur le sol chérifien et de lui remettre des rapports circonstanciés sur cette opération.Ces éléments devaient par la suite atterrir sur le bureau du chef d'état-major de l'APN, le général Ahmed Gaïd Salah.

La livraison par les Etats-Unis au Maroc, de la configuration Block 52 du F-16C/D équipée d'un moteur Pratt & Whitney F100-PW-229 et d'écrans d'affichage en couleurs a suscité un émoi certain au sein des hauts gradés algériens, bien que la commande aie été publique depuis 2009.

Avec cette version très évoluée de l'avion de chasse américain, le Maroc entre dans le club très fermé des pays disposant du F-16 « supercharged », puisque du matériel développé par des start-up israéliennes a été rajouté sur le chasseur américain, avec l'assentiment de l'oncle sam.L'avion serait particulièrement efficace dans les « dog-fights » aériens classiques, puisque les 16 F-16 C et les 8 F-16 D-biplace-, dont disposera le Maroc à terme,seront armés de munitions air-air-missiles Amraam, Sidewinder- et d'armements guidés au laser et par GPS.Ils seront également dotés de missiles anti-radar ainsi que de nacelles de désignation Sniper et de reconnaissance longue portée DB-100.

Ce qui inquiète l'armée algérienne aujourd'hui, c'est notamment la nature des travaux effectués par les sociétés israélienne spécialisées, qui augmentent la capaicté létale des F-16, ainsi que leur réactivité.

De surcroit, le F-16, contrairement aux chasseurs russes Su-30MKA,dérivés des Su-30MKI indiens, que vient d'acheter l'Algérie, a participé efficacement à plusieurs missions dans le monde.Le Maroc dispose ainsi de données réelles sur les capacités de cet avion.Alors que les Sukhoi de l'armée de l'air algérienne- même s'ils sont considérés comme étant également ce qui se fait de mieux dans l'aéronautique militaire- n'ont pas encore été éprouvés en zone de conflit.

Ce constat, d'après les observateurs militaires, a changé la donne de la « guerre des airs » au Maghreb. Puisque l'avantage acquis ces dernières années par l'aviation algérienne sur celle du Maroc a été considérablement réduit aussi bien par les F-16,mais également par la modernisation des 27 F1 CH/EH par le consortium Thales/Sagem pour le mcoût de 420 millions d'euros.
maghreb-intelligence.com

Citation :

Les « Faucons de l’Atlas » planent au dessus de l’Afrique
« Quiconque vous verra avec une telle force entre les mains n’oserait se mesurer à vous »

« Avec l’acquisition du F16, les FRA auront des compétences améliorées. En ce qui concerne votre voisinage, vous allez imposer votre respect. Quiconque vous verra avec une telle force entre les mains n’oserait se mesurer à vous », a affirmé le Général Woodward.
l´opinion

Le rêve/fantasme idéal à atteindre

Spoiler:

La réalité

Spoiler:

zapbox a écrit:

il faut meme pas cité le mf2000

D'ailleurs, les FRA ont pratiquement opéré leur mue

Les MF2000 sont tous opérationnel et 16 F16 ont été livrée sans oublié nos Tiger III . A quand un largage d'AASM sur une colonne de blindé du polisario en mouvement vu que l'on a tout le matos pour

Il n'y aura jamais de guerre entre Algérie et Maroc pour le Sahara. Je pense pas que les deux pays le souhaite, sa fera saignera les économies des deux pays pour un morceau de sable et de pierre.

Baybars a écrit:

Il n'y aura jamais de guerre entre Algérie et Maroc pour le Sahara. Je pense pas que les deux pays le souhaite, sa fera saignera les économies des deux pays pour un morceau de sable et de pierre.

Pour faire une guerre, il faut en avoir le courage , cela ne s'invente pas. Les FAR ont déjà prouvé qu'ils étaient capable de mettre en échec militairement les tentatives naïves de nos voisins

Fahed64 a écrit:

Pour faire une guerre, il faut en avoir le courage , cela ne s'invente pas. Les FAR ont déjà prouvé qu'ils étaient capable de mettre en échec militairement les tentatives naïves de nos voisins

La vraie question n'est pas le courage, les Algériens comme les Marocains ont du courage, ils ont prouvés dans le passé. Même un Taliban à du courage. C'est pas ça la vraie question, la vraie question est:

Est-ce qu'une guerre est une priorité aujourd'hui dans un contexte internetional assez flou?! Est-ce qu'une guerre en vaut la peine?!

S'il devrait avoir une guerre, cela se fera en quelques jours, avant que les grands répliques pour un cessez le feu.

La vraie question Pacha c'est quel est l'intérêt pour la junte militaire au pouvoir en Algérie de déclencher un conflit avec le Maroc? Si ils y verraient un quelconque intérêt comme par le passé, ils n'hésiteront pas un seul instant! Simplement tout ce qu'ils entreprennent ne fait que produire l'effet inverse dans la région

Citation :

Pour faire une guerre, il faut en avoir le courage , cela ne s'invente pas. Les FAR ont déjà prouvé qu'ils étaient capable de mettre en échec militairement les tentatives naïves de nos voisins

il n´y a jamais 2 sans 3 - et si ANP a les cojones elle peut toujours essayer

baybars, tout est possible

on etait au bord de la rupture eco et militaire en 70/80 avec la guerre au sahara financé par l est ( alors on s est a quoi s attendre si ont se montre faible)

maintenant on s est relevé et ont essaient de rester dissuasive pour eviter pareil situation


soit sur qu au premier gros desequilibre militaire au maghreb, sa sera la guerre ou du moin les tension qui eclateront. (reprise des hostilité au sahara ...)

non Alloudi, on a ete pris de court - le Maroc n´a jamais pensé que les voisoins vont a la l´afrontement puisqu´on vivait trés bien chez
nous et avons l´idée du Grand Magreb jusqu´a nos jours - il faut avoir un olivier dans une main et une grenade dans l´autre

Mezghena a écrit:

Pour la première remarque, c'est très simple, le Flanker-H (Su-30MKI/A/M) peut être perçu comme une sorte de synthèse de ce qui se fait de mieux sur le plan technologique, aussi bien du côté russe qu'au cas échéant du côté occidental.

Faux !
En aucun cas les occidentaux fourniront le "best of" de leur techno aux russes pour des raisons stratégique et commerciale évidentes, si les russes sont obligé de les intégrer aujourd'hui c'est que tout simplement pour répondre au niveau d'exigence de leur client que leur industrie de défense est incapable de fournir

Mezghena a écrit:

Quant au passage auquel tu fais référence à propos notamment de l'industrie, je pense qu'il faut éviter de tomber dans le piège des perceptions binaires qui sont très souvent trompeuses,

Pourquoi nier ce que les autorités russes elles même reconnaissent ?
l'industrie de défense russe est en retard sur le plan technique c'est un fait....s'incrire dans sa négation n'y changera rien.

La guerre j'y crois très peu. Au moment les plus sombre de notre histoire(année1990),ou l’Algérie été au plus mal, le Maroc n'a pas essayer de récupérer quoi ce soit quelle va le faire maintenant..

parcequ´on attaque jamais en premiers,et surtout pas quelqu´un a terre,notre honneur ne le permet pas,mais on reste vigilant pour calmer toute tete brûlée qui oserait nous provoquer.mais puisque ca ne risque pas d´arriver dans l´etat actuel des choses,tu as raison,pas de guerre.

samir1988 a écrit:

La guerre j'y crois très peu. Au moment les plus sombre de notre histoire(année1990),ou l’Algérie été au plus mal, le Maroc n'a pas essayer de récupérer quoi ce soit quelle va le faire maintenant..

samir

le Maroc aurait voulu récupéré quoi en 1990 ou aujourdhui ?

pour moi, c'est le Maroc qui face à une milice armée et militarisée par l'algérie et non le contraire.... !!

merçi de ne pas me répondre avec les thémes "alger , la mecque des revolytionnaires" , le peuple saharaoui combat contre le colonialisme" , "l'algérie défend les droits de l'homme" ....et bla bla , ...

dans cette affaire, on connait très bien celui qui veut recupérer quelque chose ....

Marques je parlais plutôt de Tindouf (lorsque le 1er ministre Marocain l'a revendiquez)
Le Sahara est une autre histoire
Il est clair que le Maroc n'attaquera jamais L'algérie

comme il est plus clair que l´Algerie n´attaquera -plus- jamais le Maroc

samir1988 a écrit:

Marques je parlais plutôt de Tindouf (lorsque le 1er ministre Marocain l'a revendiquez)
Le Sahara est une autre histoire
Il est clair que le Maroc n'attaquera jamais L'algérie

Samir

Tindouf, Touat et Goumara... sont des affaires qui doivent d'abord être traités au niveau diplomatique bilateral et si blocage au niveau de l'arbitrage du CIJ (cour international de justice) ...

et même si le CIJ te donne raison, tu ne peux pas aller faire la guerre gratuitement et attaquer d'autres pays par ailleurs, les revendications verbales ne sont pas des appels à la guerre ...

cf le l'affaire du Sahara Marocain (ex-espagnol), l'épisode ONU a commencé bien avant que l'Algérie officielle (après 1962) ou le polisario (des ex-marocains) n'aient une existence officielle ...et c'est le Maroc qui a déposé cette affaire devant le comité de décolonisation de l'ONU dés 1960 ...

et c'est à partir du rendu de la CIJ de la Haye que 2 jours H2 a appelé à la Marche Verte et pour recupérer le Sahara ex-espagnol.

Yakuza a écrit:

comme il est plus clair que l´Algerie n´attaquera -plus- jamais le Maroc

J'y crois pas...pourqouis?
Si le Polzbel trouve ses cojones pour attaquer le Maroc, des incursions des FAR ou FRA dans le territoire Algerien seront logique, et je crois sincerement que le PNA ne fermera pas ses yeux...ils l'interpretrons comme une ataque and a "violation of national borders" et, a part aider le polzbel contre nous, ils pourrait participer directement contre.

Les point de tension entre le Maroc et l'algerie son deux, un Actif (le conflit avec Tindufstan) et un Passif (le Leadership et supremacie du Maghreb)...

L'Algérie est obligée de suivre la marche de a coopération avec le Maroc. Ce régime, n'a pas d'autre choix.

Baybars a écrit:

L'Algérie est obligée de suivre la marche de a coopération avec le Maroc. Ce régime, n'a pas d'autre choix.

l'algerie n'est obligé de rien du tout, en plus il y a 0 cooperation aujourd'hui.
si le maroc entre dans nos frontiere, on aura le droit de reagir, mais le maroc le fera jamais meme pour poursuivre les polisaro,
militairement, le maroc il peut rien contre 'lalgerie.
vous allez causer peut etre beaucoup de perte mais ne gagnerai pas un conflit contre l'algerie.

Baybars a écrit:

L'Algérie est obligée de suivre la marche de a coopération avec le Maroc. Ce régime, n'a pas d'autre choix.

on attend un changement de regime - prochainement

avec un regime democratique et pragmatique il n´y aura pas de problems

Tabrisius a écrit:

Yakuza a écrit:

comme il est plus clair que l´Algerie n´attaquera -plus- jamais le Maroc

J'y crois pas...pourqouis?
Si le Polzbel trouve ses cojones pour attaquer le Maroc, des incursions des FAR ou FRA dans le territoire Algerien seront logique, et je crois sincerement que le PNA ne fermera pas ses yeux...ils l'interpretrons comme une ataque and a "violation of national borders" et, a part aider le polzbel contre nous, ils pourrait participer directement contre.

Les point de tension entre le Maroc et l'algerie son deux, un Actif (le conflit avec Tindufstan) et un Passif (le Leadership et supremacie du Maghreb)...

une simple vue de la carte google actuelle te donnera la reponse:
l´algerie a batti un mur pour ne plus laisser de terrain d´affrontement entre elle et les FAR,ce qui veut dire aussi(et ca dure depuis un accord tacite en 80s),que le polz ne peut plus attaquer le maroc depuis l´algerie,car il lui causera des maux qu´elle ne peut supporter!

meme bouteflika l´avait reaffirmé aux US dans un wikileaks(2005 je crois):pas d´attaque de leur coté

et personne qui raison logiquement chez eux ne pourrait casser cette regle,car ca sera la fin pour le regime

le politruc n´a que la cour de recreation No man´s land pour se suicider

linust a écrit:

Baybars a écrit:

L'Algérie est obligée de suivre la marche de a coopération avec le Maroc. Ce régime, n'a pas d'autre choix.

on attend un changement de regime - prochainement

avec un regime democratique et pragmatique il n´y aura pas de problems

Une cooperation examplaire, p-e France-Espagne Vs ETA, c'est l'unique solution...mais aujourd'hui c'est impossible...

zapbox a écrit:

l'algerie n'est obligé de rien du tout, en plus il y a 0 cooperation aujourd'hui.
si le maroc entre dans nos frontiere, on aura le droit de reagir, mais le maroc le fera jamais meme pour poursuivre les polisaro,
militairement, le maroc il peut rien contre 'lalgerie.
vous allez causer peut etre beaucoup de perte mais ne gagnerai pas un conflit contre l'algerie.

Par contre, l'histoire dit le contraire

Tabrisius a écrit:

Yakuza a écrit:

comme il est plus clair que l´Algerie n´attaquera -plus- jamais le Maroc

J'y crois pas...pourqouis?
Si le Polzbel trouve ses cojones pour attaquer le Maroc, des incursions des FAR ou FRA dans le territoire Algerien seront logique, et je crois sincerement que le PNA ne fermera pas ses yeux...ils l'interpretrons comme une ataque and a "violation of national borders" et, a part aider le polzbel contre nous, ils pourrait participer directement contre.

Les point de tension entre le Maroc et l'algerie son deux, un Actif (le conflit avec Tindufstan) et un Passif (le Leadership et supremacie du Maghreb)...

maroc ira jamais faire la guerre jamais au grand jamais il restera toujours dans ses frontière actuelle , si il attaque on va les chassé a la frontière sécurisé la zone tampon et revenir au mur .

on a pas gardé cette zone pour rien justement pour les rattrapée surveillée leurs venu ect eu aussi le savent et ose appelé sa zone libéré alors que des grands stratège de guerre on mit l’architecture en place de mur et de cette zone sa été pas fait comme sa au hasards on aura pu mettre le mur directement sur la frontière , mais on sera entrain de subir des escarmouche tout le temps .

puis le maroc joue la carte de la dissuasion contre le coupe polizabla - algérie , contre polizario rien que sur le mur on est a 20 contre 1 vs le polizario tu imagine sans parlé de l’écart énorme en arme et technologie et en moyen de vision aviation tank artillerie drone ect le polizario sait bien que il est mort que c'est mission impossible on est un des rare pays qui a su comment vaincre une guerria armée nos officier rigolé quand ils ont entendu parlé de l'appelle de lmaskhout pour se couplé et faire naitre des enfants genre c'est bon ils touché le fond .

alors a ta liste tu peux ajouté polizario attaquera jamais le maroc , et tu peux ajouté que mohamed 6 est moins impulsif que sont père sur ses questions il est plus pragmatique si un hélicoptère aurai volé sur la tête de hassan 2, j'imagine il aurai appellé a une 2eme marche a nord