Armée Espagnole/Fuerzas Armadas Españolas

Rappel du premier message :

Ya era hora hermano, viva España y su industria naval.

Problémes de poids pour le S80 Espagnol........
http://www.corlobe.tk/article32529.html
Fallait peut etre pas laché la France trop vite là.............

Gémini a écrit:

Fallait peut etre pas laché la France trop vite là.............

t'es pas le seul à le penser ...depuis qu'ils se sont tourné vers la techno US les difficultés se multiplient

iOn peut pas reprocher a l 'Espagne d 'avoir voulu se démarquer de la France . Une première sur ce type de sous marins. Ils apprennent ,ça risque d 'être plus long que prévu .

La France avec la construction du Charles de Gaulle( le seul porte avion a propulsion nucléaire construit en Europe occidentale ) Le fleuron de la marine française a eu aussi son lot de gaguades . Mis en chantier en 1987, le Charles de Gaulle a d'abord vu sa construction ralentie à plusieurs reprises par des problémes financiers et des défauts de conception . Un surpoids de 4000 tonnes et un pont d'envol trop court . le bâtiment a ensuite essuyé toute une série d'avaries. Bris d 'hélices, fuite au niveau du recteur , revêtement de la piste trop abrasive , problèmes d'opacité trop importante sur les vitres de la passerelle etc ,etc .

L 'Espagne découvre , il y aura certainement d 'autres problèmes . C 'est tout a fait normal

Le bris d'hélice est arrivé aux Americains aussi..........
Un porte avions (qui plus est nucléaire) ce n'est pas un Sm .
L'Espagne a voulu faire cavalier seul avec la techno qu'elle pensée maitriser,ça ne se passe pas comme prévu pour elle ,elle apprends ,ok.
Mais qu'elle vienne pas faire la mariole sur la scéne internationale en se vantant de concevoir de A a Z un SM.

Gémini a écrit:

Le bris d'hélice est arrivé aux Americains aussi..........
Un porte avions (qui plus est nucléaire) ce n'est pas un Sm .
L'Espagne a voulu faire cavalier seul avec la techno qu'elle pensée maitriser,ça ne se passe pas comme prévu pour elle ,elle apprends ,ok.
Mais qu'elle vienne pas faire la mariole sur la scéne internationale en se vantant de concevoir de A a Z un SM.

le bris et le reste ? . La France a eu aussi son lot de merde avec le Charles de Gaulle . Trop lourd , avec un pond d 'envol trop court . Et pourtant, elle n 'est pas a son coup d 'essaie . Que l 'Espagne fasse son cavalier seul et son problème . Ils mangeront leur merde entre eux .

De toute façon la France a une longueur d 'avance . Donc, de quoi avons nous peur ?

Développer un nouveau réacteur que le K15 (qui equipe les SNLE) serait revenu plus chére.
Il développe 27 noeuds ,ce que compense la longuer des catapultes (75m) .
Apparement il a fait des ronds dans l'eau dans tous les coins du globe,cela ne pose pas de problémes pour le parc aérien....
Ce n'est pas le pont d'envol qui est trop court mais la piste axial pour les E2 Hawkeye.
Construire 2 PA en 1955 et un autre en 1990 cela fait pas beaucoup beaucoup d'essai.....
Ce n'est pas la peur qui m'inquiéte ,mais la façon dont l'Espagne a traité mon pays ,ont vient te donné un coup de main pour apprendre,concevoir et vendre un SM en joint venture et voulant récolter un peu (leur programme de remplacement de leur sous marinade) ce qui me semble justifié par l'apport de ce savoir faire ,puis l'ont te dit que finalement merci bien ,tchao, a la prochaine...
Et il faut trouver cela normal ?
Le Brésil la fait ,l'Inde la fait , pourquoi pas l'Espagne

parceque une fois le savoir faire acqui ( où cru prendre) ils ont jugé qu'il n'avait plus besoin d'eux ...seulement le plan ne c'est pas déroulé comme il le pensait ...et la techno US n'est aussi assimilable qu'il le pensait...

Citation :

The Spanish Air Force Commander Ladislao Tejedor (35), died today in a crash during on aerial display at the "Cuatro Vientos" aerodrome in Madrid, while piloting a Hispano Aviacion HA-200 Saeta of the "Infante de Orleans" Foundation.
The fast acting of firefighters, allowed rescue the pilot alive but died in the hospital, due to serious burns.
The Commander was an experienced fighter pilot, belonging to Ala 12 in Torrejon de Ardoz air base.




http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...367776838.html

[youtube]RIP

EF2000 S


EF18A

En raison du retard du S-80, la Marine espagnole est à la recherche de 30 millions d'€ pour le carénage du Tramontana.

Citation :

From www.infodefensa.com - Today, 8:28 AM

09/05/2013

(Infodefensa.com) Madrid - The Spanish Armada looking around € 30 million to carry out the great hull of the submarine S-74 Tramontana , necessary to the delays of the new S-80 confirmed by the Ministry of Defense and Navantia this week .

The problem is that in the budget of the Department no funds to complete this repair and modernization of the submarine, which would lengthen his life five years.

Failure to do this work, the S-74 should be in assets as of July and the Navy would get only two submarines: the S-71 Galerna and S-73 Mistral . The first complete its operational life in 2016, so that from that date remain in service only the Mistral .

With the initial schedule, the first S-80, the Isaac Peral , should take over the Galerna , but with the delays announced now, it is urgent renewal of the Tramontana .

On a visit to Cartagena naval base in October last year, the Admiral Chief of Staff of the Navy , Jaime Muñoz-Delgado , said the Navy would struggle to get the item needed for the large hull so that, in the transition between the series 70 and 80, "we are able to have two or three operational submarines."

Since there was a similar problem with the renovation budget of Mistral , and the Navy had to resort to a game intended to buy torpedoes.

Citation :

€530m bill for Spain's 'sinking submarines'

A defence contract worth €2.2 billion has hit the rocks after tests showed that the "world's most modern" submarine would plunge straight to the bottom of the sea.


Sunday's El Mundo newspaper reported on the latest developments in the submarine saga that has given Spain's defence department a sinking feeling.

The €2.2 billion contract to design and build four S-80 underwater craft, billed as "the most modern submarine in the word" has been put on red alert after engineers found flaws in the plans and sounded the klaxon.

€530 million had already been spent when calculations made by engineers at Navantia, the construction firm, revealed that the submarine as designed would dive to the bottom of the sea and stay there due to excess weight.

Opposition party United Left has mocked the development in parliament and demanded explanations.

Two possible solutions have been proposed to help the fat-bottomed sub get off the ground: trim its weight or make it longer.

The second is more feasible but also more expensive as every extra metre added to the submarine would increase its cost by more than €7.5 million.

The president of the Navantia board has defended the work of the company's Cartagena shipyard and complained of "meddling" by unqualified people.

He explained that it had been reported as far back as 2005 that the development process was not being properly followed and that there was a lot of necessary improvisation due to the addition of new elements at the request of the Ministry of Defence.

The Spanish navy will take delivery of the four submarines next year, in the hope that they will be capable of floating.


Steve Tallantyre

/www.thelocal.es

ca plombe et risque de faire couler le projet litteralement
voila ce qui se passe quand on veut faire le chinois

Citation :

Spanish Legion 3 killed, 2 wounded. Explosion at Viator Base (Spain

http://www.rtve.es/noticias/20130520...a/667440.shtml

RIP

L'Espagne peut vendre son "Principe de Asturies" ... les Philippines un potentiel acheteur
http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20130520/cadiz/filipinas-interesa-principe-asturias-20130520.html

philiipines?sont restés longtemps sans avions de chasse rien que parcequ´ils avaient pas assez d´argent pour..alors PA

http://www.corlobe.tk/article32737.html
Voilà ce qui arrive quand on a les yeux plus gros que le ventre.............
Un petit tour dans le futur,les Américains les aides ,tous se passe bien et les Espagnols découvrent ,stupefait,que cela leur coutera le double voir le triple ,il n'auront (les Espagnols) pas le choix et payeront.
Merci au revoir..........

en plus des philippines ... il y a aussi des pays arabes qui s'intéressent au PdA .. bon
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1059

navantia devra alors le retrofiter avec des terminals de chicha

Yakuza a écrit:

navantia devra alors le retrofiter avec des terminals de chicha

Gémini a écrit:

http://www.corlobe.tk/article32737.html
Voilà ce qui arrive quand on a les yeux plus gros que le ventre.............
Un petit tour dans le futur,les Américains les aides ,tous se passe bien et les Espagnols découvrent ,stupefait,que cela leur coutera le double voir le triple ,il n'auront (les Espagnols) pas le choix et payeront.
Merci au revoir..........

...

Citation :

EB gets contract to help lighten Spanish sub


Groton — The first of the Spanish Navy’s four new submarines is too heavy and Electric Boat has been asked to help.


The U.S. Navy hired Electric Boat as the contractor for a foreign military sales agreement with the Spanish Ministry of Defence, in support of the Spanish Navy, according to a statement the U.S. Naval Sea Systems Command issued Monday.


The agreement is worth up to $14 million, an official at the Embassy of Spain who is familiar with the contract said. EB will provide technical assistance and review the S-80 Submarine project for almost three years, the official added.


The S-80 Submarine is Spain’s first submarine design. According to Spanish press reports, the S-81 Isaac Peral, the first member of the class, is at least 75 tons overweight. The diesel-electric submarine weighs 2,400 tons submerged and the excess weight could prevent it from surfacing after it dives.


Navantia, a Spanish state-owned company, is building the S-80 submarine fleet. Each submarine will have a crew of 32 and eight special forces.


The Isaac Peral was scheduled to be delivered in 2015 at a cost of about $700 million, but it is estimated that correcting the weight and balance issues could take up to two years.


When asked whether EB would help with the weight problem specifically, the Embassy official said, “We hope.” He did not know how many EB employees would be involved.


EB referred questions to the U.S. Navy.


In 2003, the British Ministry of Defence solicited EB’s help for its Astute submarine program through a foreign military sales agreement with the United States.


With a substantial gap between the design and construction of the Vanguard class and the start of the Astute program, submarine design and construction skills had atrophied in the United Kingdom, according to the RAND Corp., and about 100 experienced EB designers and managers worked with BAE Systems on the design effort.

www.theday.com

Citation :

 Spanish Uav's in Afghanistan.







Pics from ABC newspapaper.

Citation :

Une aide américaine pour alléger les sous-marins espagnols S-80

14 juin 2013 – 16:54

Afin de remplacer ses 4 sous-marins à propulsion classique Agosta, dont la conception est française, l’Espagne a lancé le programme S-80, confié au constructeur naval Navantia. Ce qui d’ailleurs coûté le partenariat du constructeur espagnol avec DCNS, avec qui il collaborait pour l’exportation d’un autre type de submersible, en l’occurrence, le Scorpène.
Seulement, et alors que la situation financière espagnole n’est pas au mieux, l’on apprenait, le mois dernier, que le sous-marin S-80 présentait une masse plus importante que prévue.
Et le problème est de taille étant donné que les ingénieurs ne sont même certains qu’il puisse refaire surface après avoir plongé. Aussi surprenant que cela puisse paraître, la cause serait une erreur de calcul, plus précisément d’une virgule placée au mauvais endroit, d’après l’ancien  directeur du Bureau d’Évaluation Stratégique au ministère espagnole de la défense. “Et personne n’a pris la peine de vérifier les calculs”, a-t-il ajouté.
Pour corser le tout, l’erreur a été découverte alors que la conception de l’Isaac Peral, le premier bâtiment de la série, était presque terminée. Pour rectifier le tir, il n’y a pas 36 solutions : il faut alléger le sous-marin ou bien alors allonger sa coque de quelques mètres pour augmenter sa flottabilité.
La première option risquerait d’avoir des conséquences sur le système de combat et/ou de propulsion anaérobie du submersible, tandis que la seconde suppose un allongement des délais de livraison, ce qui n’arrangera pas la marine espagnole, déjà qu’elle n’est pas certaine de pouvoir conserver une capacité permanente sous-marine jusqu’à la mise en service du premier S-80.
Quoi qu’il en soit, le ministère espagnol de la Défense a fait appel à la société américaine Electric Boat, filiale de General Dynamics, pour tenter d’alléger le S-80, trop lourd d’environ 70 tonnes. Il lui en coûtera 10,5 millions d’euros sur 3 ans pour avoir une évalution du problème ainsi qu’une idée des travaux à réaliser pour le corriger. Une premier rapport sera rendu en juillet.
Dans le même temps, le ministère compte obtenir 30 millions d’euros de la part du Parlement pour le grand carénage du sous-marin de type Agosta Tramontana, faute de quoi, il devra être retiré du service. Quant aux trois autres submersibles de l’Armada, le Siroco a terminé sa vie opérationnelle en juin 2012 et le Galerna devrait en faire autant en 2016. Resterait plus que le Mistral. A moins qu’un bâtiment ne soit prêté par l’Allemagne. En tout cas, cette piste a été évoquée.
Cela étant, les entreprises américaines sont très présentes dans le programme S-80 puisque c’est Lockheed-Martin qui a été désigné pour founir les équipements électroniques. Ce projet devait initialement coûter 1,8 milliards d’euros à Madrid.
“Les défis technologiques auxquels ces programmes font face pendant le développement, dépassent de simples calculs”, a expliqué le ministère. “Tous les grands programmes militaires, en particulier les sous-marins, connaissent des retards et ont souvent besoin du soutien d’un partenaire technologique”, a-t-il ajouté. A la virgule près.

http://www.opex360.com/

Citation :

Aussi surprenant que cela puisse paraître, la cause serait une erreur de calcul, plus précisément d’une virgule placée au mauvais endroit, d’après l’ancien directeur du Bureau d’Évaluation Stratégique au ministère espagnole de la défense. “Et personne n’a pris la peine de vérifier les calculs”

elle est bonne celle la