Actualités nationales

Rappel du premier message :

vous savez si l'algérie sera là?

rafi a écrit:

A lire ces deux lois on pourrait penser que tout cela est extrêmement répressif, or, le législateur semble vouloir punir des actes qui sont du domaine du privé. Mais ce qui est privé est aussi du domaine du non public ce qui me ferais dire que l'on réprime en réalité tout ce qui serait visible, par rapport à ce qui resterait secret, de l'ordre du privé, dont on n'aurait pas connaissance, et que l'on ne pourrait donc pas poursuivre devant les tribunaux n'ayant pas connaissance de ce qui se passe dans l'intimité des uns et des autres. Le message véhiculé par ces lois semble être au propre comme au figuré: "pas vu, pas pris".

Rafi

Bravo, Rafi, tu as parfaitement compris le message implicite du législateur. Ce principe, "pas vu, pas pris", ou plus exactement "si vous en arrivaient à commettre des pêchés, prenez garde de le faire discrètement, pour ne pas donner de mauvais exemples aux autres", est un des fondements des lois sociales de la Charîa. Accompagné d'une autre injonction, il devient encore plus claire, "il est interdit d'espionner", c'est à dire de voir ou écouter ce que font ou disent les gens chez eux. L'accent mis en notre temps par les Salafistes sur ce qu'il faut faire ou ne pas faire dans la sphère privé s'inscrit à l'opposé du comportement des juristes musulmans pendant des siècles.

Samyadams a écrit:

rafi a écrit:

A lire ces deux lois on pourrait penser que tout cela est extrêmement répressif, or, le législateur semble vouloir punir des actes qui sont du domaine du privé. Mais ce qui est privé est aussi du domaine du non public ce qui me ferais dire que l'on réprime en réalité tout ce qui serait visible, par rapport à ce qui resterait secret, de l'ordre du privé, dont on n'aurait pas connaissance, et que l'on ne pourrait donc pas poursuivre devant les tribunaux n'ayant pas connaissance de ce qui se passe dans l'intimité des uns et des autres. Le message véhiculé par ces lois semble être au propre comme au figuré: "pas vu, pas pris".

Rafi

Bravo, Rafi, tu as parfaitement compris le message implicite du législateur. Ce principe, "pas vu, pas pris", ou plus exactement "si vous en arrivaient à commettre des pêchés, prenez garde de le faire discrètement, pour ne pas donner de mauvais exemples aux autres", est un des fondements des lois sociales de la Charîa. Accompagné d'une autre injonction, il devient encore plus claire, "il est interdit d'espionner", c'est à dire de voir ou écouter ce que font ou disent les gens chez eux. L'accent mis en notre temps par les Salafistes sur ce qu'il faut faire ou ne pas faire dans la sphère privé s'inscrit à l'opposé du comportement des juristes musulmans pendant des siècles.

Voilà pour toi Samy : (une vidéo très intéressante)

Bien joué pour le maroc

Citation :

Not on the road to Morocco

Greg Sheridan, Foreign editor From: The Australian December 23, 2010 12:00AM


I HAVE just been to two countries that boldly and publicly support Australia's bid for election to a non-permanent seat on the UN Security Council. These are Israel and Morocco.

Israel's support is understandable. Australia is a very staunch friend of Israel.

Morocco's case is perhaps even more interesting. It's a fair bet you don't know much about Morocco. Bizarrely, Australia does not even have an embassy there. Yet Morocco has an embassy in Canberra. Australia's only embassy in North Africa is in Cairo. Yet a slew of North African countries - Morocco, Algeria, Syria, Libya - have embassies in Canberra.

Of these countries, by far the most interesting, and the most important, is Morocco. The Australian ambassador in faraway Paris is accredited to the Moroccan capital, Rabat.

This is intensely sub-optimal, to put it mildly, in terms of Australia's national interests.

I saw an example of this at first hand. An Australian delegation of six senior federal politicians, as well as business figures and a few journalists, just spent several days in Morocco. They met senior political leaders, government ministers, advisers to the King, businesspeople and regional officials. The Australian politicians were constantly interviewed by Moroccan television and newspapers. They had a higher media profile than any Australian group in Morocco in many years. Indeed, they were probably the largest delegation of their type ever to visit Morocco. Yet the Australian embassy in Paris involved itself in their visit not at all.

It didn't brief the politicians, it didn't leverage their extraordinary access for its own purposes. Nothing at all was done to co-ordinate, or integrate, a coherent Australian approach.

This, sadly, reflects the pathetically diminished status and resources of the Department of Foreign Affairs and Trade. Starved of resources for the life of the Howard government, DFAT has received no significant increase in resources under Labor. No other country of our size and wealth has such a paltry diplomatic representation. Morocco, with only a tiny fraction of our wealth, has much wider diplomatic representation than Australia..

This makes a complete mockery, by the way, of our claims to have anything of significance to say to the wider world about issues such as the Middle East peace process, nuclear non-proliferation or. more broadly, relations between Islam and the West. It is one of the many reasons we are likely to fail in our bid for a Security Council seat. It's fairly difficult to convince a country that you take its interests and views seriously if you can't even be bothered maintaining an embassy in its capital.

This is a foolish mistake by Australia and reflects grossly flawed priorities. Our foreign aid budget is ballooning into the billions of dollars. Much of it, long after it's out of Australian hands, will inevitably be wasted in corruption, consultants and counterproductive policies. A portion of this money should be redirected to establishing new embassies and consulates. In itself, their establishment would contribute to the economies of the countries involved, many of which, like Morocco, we would like to help. But such embassies and consulates, by promoting trade and, even more significantly, by promoting wider political and human links with Australia, would also have much more diverse beneficial effects.

If we were interested in doing the maximum amount to help and also optimising our influence and serving our interests most effectively, that's what we'd be doing. But so much of Australian foreign policy is posture, and posturing about the foreign aid budget is no exception. Similarly, a very bad dynamic has developed in Australian diplomacy during the past decade and a half. It's all about the personal appearances and media coverage of the prime minister and foreign minister, as though coherent foreign policy has no other expression.

The absurd neglect of Morocco is a telling indictment of our national slackness in foreign policy, beyond our core traditional interests in North America, Asia and Europe (though even in these three areas there are huge gaps).

Morocco is determinedly on the side of the friendship with the West, and on the side of moderation. It co-operates closely on security with the US and the European Union.

Several years ago there were a very few terrorist bombings in Casablanca. Al-Qa'ida in the Maghreb has tried hard to infiltrate Morocco, but without great success. The government in Rabat is dealing with a desultory ethnic separatist movement in the Western Sahara, led by the Polisario Front, which is backed by Algeria and has links with al-Qa'ida.

Morocco, unlike most of its neighbours, has no known reserves of oil, though it is highly prospective and Australian mining companies are interested in conducting exploration there. It survived the global financial crisis relatively well, with annual economic growth of about 4 per cent. But like most of the Arab world it has a high birthrate, a young population and a tremendous need for new jobs. Four per cent growth is not too bad, but Morocco needs a higher rate than that to absorb all the new entrants to the labour market each year.

It is avowedly market-friendly and hungry for foreign investment. The big cities I visited, Casablanca and Rabat, are pretty clean and orderly, and though there are parts you certainly wouldn't visit after dark, I didn't feel any uneasiness on the street.

Morocco is intensely proud that it didn't persecute its Jewish minority during World War II. It is proud that there is still a functioning and active Jewish Moroccan community.

In all of this, if ever there were a state in North Africa that Australia ought to be developing an economic and political relationship with, it's Morocco. We can learn things from Morocco about the state of Islam in the Middle East and there are surely areas where our national genius, such as it is, could make a constructive contribution to Morocco's fortunes.

But we are, on this as on most things, fast asleep, fat and happy on our mineral wealth, taking a holiday from our own reform, taking a holiday, it seems, from history itself. This is very dumb, both in the specifics of Morocco and more generally. For while we may not be interested in history, history, I fear, is very interested in us.

The Australian

pour l'ecrivain, interessant de savoir ca:

Citation :

Greg Sheridan, The Australian's foreign editor, is the most influential foreign affairs analyst in Australian journalism. After 25 years in the field, he is a veteran of international affairs who has interviewed leaders all over the Asia Pacific and America.

Citation :

North African countries - Morocco, Algeria, Syria, Libya - have embassies in Canberra.

Citation :

he is a veteran of international affairs

...now is he?

brk195 a écrit:

Citation :

North African countries - Morocco, Algeria, Syria, Libya - have embassies in Canberra.

Citation :

he is a veteran of international affairs

...now is he?

de l'australie la syrie se trouve en nord afrique

Et bon un article que touche de plein ladiscution que nos avons sur l'Etat et les liberte's individuelles. L'Etat au Maroc est entre le clou et le marteau, difficile situation a gerer...

Citation :

Les nouveaux combattants

Alors que leurs aînés luttaient pour la démocratie et les libertés politiques, les nouveaux militants marocains réclament le droit pour chacun de disposer de son corps et de sa conscience. Et prennent tous les risques pour faire progresser leurs causes.

«Je suis homosexuel, je ne fais pas le ramadan et je bois de l’alcool. Au regard de la loi, je suis un délinquant, comme des milliers d’autres Marocains. Mais je n’ai jamais été inquiété, parce que je reste discret. Tant qu’on ne fait pas de scandale, la police s’en moque. » Ismaël, 32 ans, est cadre supérieur dans une multinationale, à Casablanca. « Ici, c’est “bled schizo”, vous savez… » conclut-il en riant. Bled schizo (« pays schizophrène »), chanson phare de Hoba Hoba Spirit et hymne de toute une génération, décrit ce Maroc à la fois moderne, ouvert sur le monde et soucieux des droits de l’homme, mais qui punit de six mois à trois ans de prison toute personne convaincue d’homosexualité (article 489 du code pénal). Un Maroc où huit cents femmes se font avorter chaque jour, alors que l’interruption volontaire de grossesse est passible de six mois à deux ans d’incarcération.

Traditionnellement, la société marocaine gère ces contradictions en établissant une frontière étanche entre vie publique et vie privée. Mais, depuis peu, ce « contrat social » semble se fissurer, surtout du fait de la jeune génération, nourrie au biberon de l’individualisme. Alors que leurs aînés luttaient pour la démocratie et les libertés politiques, eux réclament le droit pour chacun de disposer de son corps et de sa conscience. Coups médiatiques, interviews fracassantes, ces nouveaux militants se mettent en scène pour défendre la légalisation de l’avortement, la dépénalisation de l’homosexualité ou la liberté religieuse. Briseurs de tabous pour les progressistes, vulgaires provocateurs pour la frange la plus conservatrice de la société, ces nouveaux hérauts des libertés individuelles ne laissent pas indifférents.

Issus en général de la classe moyenne, ces militants sont pour la plupart de jeunes diplômés, polyglottes, ouverts sur le monde et aguerris aux nouvelles méthodes de communication, en particulier les réseaux sociaux comme Facebook, qui leur servent de relais pour gagner des soutiens et promouvoir leurs actions. En 2009, c’est sur la Toile que le Mouvement alternatif pour les libertés individuelles (Mali) annonce son intention d’organiser un pique-nique en plein ramadan (les « dé-jeûneurs ») pour demander l’abrogation de l’article 222, qui punit d’un à six mois de prison tout musulman qui mange publiquement durant le jeûne. En quelques semaines, le Mali reçoit le soutien de deux mille personnes sur Facebook. C’est également grâce à internet que l’association homosexuelle Kifkif, basée en Espagne, a pu se faire connaître et distribuer son magazine, Mithly.

Soutenus par des intellectuels et une partie de la presse indépendante – l’ancien hebdomadaire Le Journal et le groupe TelQuel –, ils savent utiliser les relais médiatiques, à la fois pour faire du buzz et pour se protéger. Beaucoup d’entre eux sont d’ailleurs journalistes, comme Zineb El Rhazoui, cofondatrice du Mali, et la majorité des membres de Kifkif.

Opérations coups-de-poing

Adeptes des opérations coups-de-poing, ils cherchent avant tout à marquer les esprits. En mai 2009, le docteur Chafik Chraïbi organise le premier congrès national sur l’avortement clandestin, brisant le tabou qui pèse sur cette pratique. « L’important est de sensibiliser le public et d’ouvrir enfin un débat », estime le médecin. En juin 2007, l’écrivain marocain Abdellah Taïa affiche son homosexualité à la une de l’hebdomadaire TelQuel. Le récent lauréat du prix de Flore devient une figure du nouveau Maroc : loin d’être marginalisé, il est invité sur les plateaux de télévision et dans les radios. En 2009, Samir Bergachi, le jeune président de Kifkif, fait sa première tournée au Maroc. « Au début, j’avais un peu peur des réactions. Mais finalement, j’ai été sollicité par plusieurs journaux pour donner des interviews et j’ai pu ouvrir le débat de l’homosexualité sans être inquiété. Le Maroc n’est pas le Yémen. Ce n’est pas une société foncièrement homophobe, et le pouvoir n’exerce pas de répression systématique contre les homosexuels. »

Pour défendre leur cause, ces militants se mettent délibérément hors la loi, s’attirant quelques tracasseries policières ou administratives, mais ils ne sont pas pour autant jetés en prison. « Le pouvoir est dans une position très inconfortable, explique le politologue Mohamed Darif. D’un côté, il est conscient des réalités quotidiennes, qui sont souvent très éloignées de la pratique stricte de l’islam. De l’autre, il doit rassurer les islamistes pour garantir la paix civile et maintient donc un arsenal juridique très dur. De fait, le Maroc devient un système semi-laïc. Mais dans la mesure où elle légitime la monarchie, la religion reste absolument centrale. » Dans ces conditions, impossible d’imaginer que le législateur devance la société et abolisse ces lois. « Ce serait purement et simplement un suicide politique », conclut Darif.

Pour le sociologue Abdessamad Dialmy, auteur de Jeunesse, sida et islam au Maroc, « les lois sont en retard par rapport à l’évolution sociale et aux pratiques quotidiennes des Marocains. Le divorce flagrant entre la norme et la pratique crée une sensation d’arbitraire, qu’une partie de la société n’accepte plus. C’est pour cela que naissent ces mouvements ». Car si la police ferme les yeux en général, des crispations viennent régulièrement rappeler à l’ordre les « déviants ». Aujourd’hui, plus d’une douzaine de médecins sont derrière les barreaux pour avortement. Et en dix ans, une cinquantaine d’homosexuels ont été incarcérés.

Réalistes, les nouveaux combattants comprennent la position de l’État. Chafik Chraïbi sait que « la société n’est pas prête pour une libéralisation totale de l’avortement. C’est pourquoi il ne faut pas utiliser des termes qui pourraient choquer ». Il parle en médecin plutôt qu’en idéologue et rappelle qu’au Maroc 13 % des cas de mortalité maternelle sont liés à l’avortement et que 35 % des femmes âgées de 15 à 49 ans y ont eu recours au moins une fois. Non sans un certain pragmatisme, Bergachi évite lui aussi le terrain moral. Il dit comprendre que le pouvoir ne veuille pas choquer les esprits et demande simplement à sortir de la clandestinité. « Nous ne voulons pas entrer dans une confrontation avec l’État, explique-t-il. L’ennemi réel de l’homosexualité n’est pas la loi mais les mentalités pétrifiées. Mon travail, c’est de venir en aide aux homosexuels et de changer l’image dont ils sont victimes. » C’est pourquoi il a lancé un site web et un numéro de téléphone actif 24 heures sur 24.

Seuls contre tous

Dans une société habituée au consensus et au respect des traditions, ces coming out font désordre. « Lorsque le Mali a voulu organiser son pique-nique, ses membres ont été arrêtés par la police. Mais c’était surtout pour les protéger, car ils risquaient réellement de se faire lyncher par la population », fait remarquer une journaliste proche du groupe. Pour Mustapha Khalfi, du Parti de la justice et du développement (PJD, islamiste), la provocation est une mauvaise méthode : « Les gens ont le droit de critiquer les lois et d’essayer de changer la société. Mais pour cela, nul besoin de choquer. » Un constat que partage Fatiha Layadi, députée du Parti Authenticité et Modernité (PAM). « En heurtant l’opinion publique, ils risquent de nourrir le populisme des islamistes et de fournir des arguments aux tenants les plus conservateurs de la société. »

Encensés par la presse internationale pour leur courage, les défenseurs des libertés individuelles reçoivent peu de soutien public dans leur pays. Bêtes noires de la presse islamiste, ils sont accusés de mettre en danger l’ordre moral et de ne représenter que les élites bourgeoises. « Cette critique ne tient pas, estime Khadija Ryadi, présidente de l’Association marocaine des droits de l’homme (AMDH). Dans les milieux aisés, les gens ont les moyens de vivre en marge de la société et ne subissent pas la même pression que dans les milieux populaires. Il est beaucoup plus difficile d’assumer une grossesse non désirée ou son homosexualité dans un faubourg de Casablanca que dans les beaux quartiers d’Anfa. »

Si ces militants ont émergé sur la scène publique, c’est parce qu’ils sont les seuls à défendre de telles causes, jugées marginales et non prioritaires par les partis politiques, très timides sur les questions de libertés individuelles et de vie privée. « Les partis suivent la culture dominante et cherchent avant tout à s’assurer des voix pour les élections », confirme Khadija Ryadi. Écœuré, le docteur Chraïbi ne croit plus au courage politique des décideurs. Il y a un an, il espérait publiquement que Yasmina Baddou, la ministre de la Santé, soit la Simone Veil du Maroc. Un vœu qu’il sait irréalisable aujourd’hui. « Des soutiens ? J’en ai des dizaines, mais cela se limite à de belles paroles, déplore-t-il. Pas plus tard qu’hier, un haut responsable m’a assuré de sa solidarité tout en me disant qu’il ne pouvait rien faire pour moi. Cette hypocrisie est devenue insupportable. »

Le débat est engagé

Les militants s’inscrivent en faux contre ceux qui pensent que la religion est le principal obstacle à leurs causes. « Quand on ne les sollicite pas, les religieux montent rarement au créneau. Après la réforme de la Moudawana [code de la famille, NDLR], ou l’autorisation de la pilule du lendemain, ils n’ont pas protesté », rappelle Chraïbi. « Aujourd’hui, ajoute Ibtissam Lachgar, cofondatrice du Mali, le principal obstacle, c’est l’ignorance et l’analphabétisme. La société marocaine manque de sens critique et se soumet passivement aux normes. » Si une réforme religieuse n’est pas à l’ordre du jour, les nouvelles formations que suivent les oulémas pourraient favoriser une plus grande ouverture sur les réalités sociales. Au cours de leur apprentissage, les religieux sont en effet mis en contact avec des malades du sida, des prostituées et des filles-mères.

Pour l’heure, seule l’AMDH et certaines associations soutiennent publiquement les défenseurs des libertés individuelles. « Peu importe que la société soit pour ou contre, notre référentiel, ce sont les droits de l’homme et les conventions internationales, dont le Maroc est signataire », plaide Khadija Ryadi. Si elle se réjouit que le débat soit enfin engagé, elle sait que de profonds blocages paralysent encore la société marocaine. Et que l’on chantera encore longtemps le refrain « Bled schizo »…

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAJA2604p046-049.xml0/maroc-pjd-mali-sidales-nouveaux-combattants.html

Tu parle de combattant....

Un qui fait la promotion des PD
Une autre qui mange devant les autres qui vont le ramadan ( vive le respect)
Enfin un dernier qui veut avoir plus de cliente avec l'avortement ( ben quoi faut bien vivre)...

Bref des rater au yeux de la société marocaine sont des rater et qui donc veulent exister par la provocation

Une chose mes amis Satan a pris contacte avec des hommes et leur a demander de diffuser sa loi qui se résume en une phrases:

" fait ce que tu veus"....

A méditer

Mirage,

Il y a dans le numéro de jeune afrique, une interview d'un professeur de gynécologie/obstétrique qui apporte des considérations strictement sanitaires à sa défense du droit à l'avortement. Des centaines de jeunes femmes meurent chaque année d'avortement clandestins. Defendre une telle position, contre un tel gachis, est pour le moins normal pour un medecin. Il n'attaque en rien ni la tradition, ni les usages. Et quand bien même ! traditions et usages sont amenés a evoluer. On peut s'accomoder des hypocrisies de nos sociétés mais les ignorer ne les fera pas disparaitre pour autant.

PGM

Une chose le nombre de mortalité maternelle lors des accouchement est trés élèvé au Maroc, logique que les avortement clandestins le soit aussi.
Mais une chose je suis pour un encadrement de l'avortement, surtout pour des malformation ou en cas de viol, etc
De meme, on peut la pratiquer avant que Dieu ne souffle l'ame au foetus.
C'est a dire a qu'elle stade tel est la question ?

Sinan je suis de France, ici l'avortement existe et je sais ce qu'on en fait c'est a savoir qu'elle fille n'a pas encore avorter...

Ces gens la, outre le fait d'avoir leur tete dans les journaux, incitent et font la promotion de dérivent, qui sont tolérer d'ailleur.

C'est pas l'hypocrisie, c'est que l'on considère ( a juste titre d'ailleur) que certain comportement sont défiant pour qu'il ne pas en faire la promotion, mais on tolère les personnes défiante pour pas les accablé.

Vous avez un frère qui se drogue, et vous comdamné la drogue est ce que vous aller le jeter dehors ? Nan
C'est pas de l'hypocrisie
C'est humain !

C'est la meme chose le Maroc comdamne les pratique ( a juste titre) mais on les tolères car ce sont malgré tous nos frères

L'avortement médical est pratiqué au Maroc, et les autorités ferment les yeux. Et a vrai dire les complications sont sévères mais facilement gérable (surtout hémorragiques et infectieuses). et qui sont les mêmes que pour l'avortement clandestin. Durant 6 mois en maternité de rabat service de Réanimation j'ai vu qu'un seul décès (celui d'une marocaine sahraouie de dakhla) qui s'est fait avortée par une sage femme (pas médecin).

Le problème réside dans l'avortement clandestin c'est vrai mais surtout les toxiques que certaines filles prennent, la plus tristement célèbre est Paraphenylene diamine (takaoute), entre-autre ...

La société est hypocrite c'est vrai mais l’État laisse faire, sans intervenir. Légiférer en faveur de l'avortement ne va qu'aggraver les choses. On aura plus de filles enceintes, qui iront pas à l’hôpital publique de peur du scandale. ça sera plus de clientes pour le privé, et celle qui ne pourront pas payer auront toujours takaoute!

Mais le grand oublié dans tout cela est le foetus, c'est un être vivant c'est pas qu'il n'est pas capable de se défendre qu'il n'a pas droit a la vie.
Pour corriger une faute on tue une Vie, c'est logique pour vous?

La meilleure solution pour que ces femmes ne meurent pas d'une complication d'un avortement clandestin, c'est soit le mariage ou la chasteté. Pour les âmes faibles metter un préservatif, spermicide DIU, pilule... c'est pas ca qui manque.

PS: c'est ma memoire est bonne on a enregistre une diminution de presque un tiers de la mortalité maternelle durant ces deux dernières années.

....et c'est un docteur qui vous le dit !

une petite information, Les statistiques officielles montrent que le taux de mortalité maternelle est de 132 pour 100.000 naissances vivantes actuellement contre 227 entre 1996 et 2003. Objectif 2015 est de 83.
vous devez savoir qu'a chaque décès post ou péri-partum nous avions une commission d’enquête du ministère a qui on devait expliquer les circonstances du décès. Meme si la cause est incurable (embolie amniotique ou embolie pulmonaire massive par exemple)

Le débat sur l'avortement au Maroc est lancer, comme je pense qu'il faut aussi un débat sur les moyens de contraception et de préventions, le fait que la question sur la sexualiter soit tabou, favorise forcément les grosseces non désiré, il faudrait que des l'écoles il y est une sensibilisation sur les moyens de protection, seule arme à lutter efficacement contre le grand nombre d'avortement.

mirage a écrit:

Tu parle de combattant....

Un qui fait la promotion des PD
Une autre qui mange devant les autres qui vont le ramadan ( vive le respect)
Enfin un dernier qui veut avoir plus de cliente avec l'avortement ( ben quoi faut bien vivre)...

Bref des rater au yeux de la société marocaine sont des rater et qui donc veulent exister par la provocation

Une chose mes amis Satan a pris contacte avec des hommes et leur a demander de diffuser sa loi qui se résume en une phrases:

" fait ce que tu veus"....

A méditer

Mirage tu me surprend un peu par ton discours là
en ce qui concerne pd, connais tu la signification de pd? c'est les pédophiles, rien à voir avec l'homosexualité
bon que la loi soie modifiée, perso je n'ai pas de problème avec ça mais pas en venir au calin en public etc
l'avortement, tu sais bien puisque tu vis en france que ce fut un long et douloureux sujet sur lesquel il fut longtemps débatut
que préfères tu ? un enfant désiré qui vient au monde chez des parents heureux qui ont désiré l'enfant ou un enfant qui va être malheureux du fait qu'il n'est pas désiré?
je connais des gens qui ont refusé l'avortement alors qu'ils savaient tres bien que la femme allait mourrir, tu ne peux raisonablement pas refusé un avortement d'une grossesse qui met en danger la vie de ta femme
je suis d'accord avec toi de maintenir une certaine autorité et de ne pas en arriver à "fais ce que tu veux "
quand au gens qui voudrait voir la loi changer sur les apects religieux comme le respect du ramadan ça je suis entierement d'acord avec toi c'est du n'importe quoi, je ne suis pas musulman, mais en période de ramadan je m'abstient de fumé ou de manger devant mes amis ou ma famille par respect de la religion

docleo a écrit:

L'avortement médical est pratiqué au Maroc, et les autorités ferment les yeux. Et a vrai dire les complications sont sévères mais facilement gérable (surtout hémorragiques et infectieuses). et qui sont les mêmes que pour l'avortement clandestin. Durant 6 mois en maternité de rabat service de Réanimation j'ai vu qu'un seul décès (celui d'une marocaine sahraouie de dakhla) qui s'est fait avortée par une sage femme (pas médecin).

Le problème réside dans l'avortement clandestin c'est vrai mais surtout les toxiques que certaines filles prennent, la plus tristement célèbre est Paraphenylene diamine (takaoute), entre-autre ...

La société est hypocrite c'est vrai mais l’État laisse faire, sans intervenir. Légiférer en faveur de l'avortement ne va qu'aggraver les choses. On aura plus de filles enceintes, qui iront pas à l’hôpital publique de peur du scandale. ça sera plus de clientes pour le privé, et celle qui ne pourront pas payer auront toujours takaoute!

Mais le grand oublié dans tout cela est le foetus, c'est un être vivant c'est pas qu'il n'est pas capable de se défendre qu'il n'a pas droit a la vie.
Pour corriger une faute on tue une Vie, c'est logique pour vous?

La meilleure solution pour que ces femmes ne meurent pas d'une complication d'un avortement clandestin, c'est soit le mariage ou la chasteté. Pour les âmes faibles metter un préservatif, spermicide DIU, pilule... c'est pas ca qui manque.

PS: c'est ma memoire est bonne on a enregistre une diminution de presque un tiers de la mortalité maternelle durant ces deux dernières années.

Je ne peux qu'etre d'accord avec cette remarque.

Il y'a un gouffre entre la Morale et la moralisation. La difference fondamentale est que la Morale a un ordre de priorite, a l'oppose de la moralisation. qui cherche la punition et la revanche (pour cacher ses propres failles?)

Qu'est ce qui est plus prioritaire? La vie d'un Etre Humain (foeutus) Beni Adam sans possibilite de defense, ou la condamnation d'un acte, somme toute, inevitable, qu'est un rapport sexuel entre jeune en age d'en avoir?

Car le probleme est le zina, relation sexuelle hors mariage. Mais ou sont les conditions du mariage? et ici on ne parle pas seulement des conditions materielles, mais bien de maturite mentale dans une societe humaine qui n'a plus rien a voir (pour le meilleur et pour le pire) avec les generations "bio" precedentes.

En attendant de regler la grosse question, qui necessite une reflexion serieuse et professionelles des oulemas ET des laics-wannabe (et non un simple ta7rim vs. legalisation totale ni une simple "vive la revolution islamique/iste", et qui ne pourra etre reglee qu'au cas par cas au sein d'Etats religieusement souverains sans faire du copier coller maghreb/mashreq), on ne peut pas continuer a sacrifier des vies humaines, ni celles des foeutus, ni celles mes meres (elles n'ont pas fabriquee toutes seules ces bebes en tout cas...).

on n'a pas le droit de tuer une vie quelles que soient les raisons donc l'avortement doit etre illegal un point barre.on parle d'hypocrisie de la société ou de l'etat pour moi il n 'y a pas plus hypocrite et irresponsable que celui qui engrosse ou se laisse engrosser sans tenir compte des consequences de ses actes.

Je crois que les "Olémats" n'ont pas interdit l'avortement, mais dans avec une seule condition qu'il soit avant les 4 mois du grossesse si je me rappelle bien, parceque aprés ca devient comme si on a mis fin à une vie, et donc tuer ... et scientifiquement je crois qu'on a prouver que c'est à cette période là que le cœur du bébé commencé à battre, et donc il a une vie ...

le coeur proprement dit se forme vers le 19 jour et commence à battre vers le jour 22.
Mais je crois que selon l'islam dieu ne souffle la vie qu'au 40 jour.

et une femme ne peut sentir qu'elle est enceinte, toute seule, le doute avant de consulter son docteur, qu'après quelle période ? 45, 60 jours non ?

toute seule disons 3 semaines max, elle va se douter avec le retard des règles. un cycle c'est presque 28-30 jours ou plus (pas toutes les femmes ont un cycle régulier et la durée du cycle diffère) l'ovulation c'est au 14 jour, et la femme ne peut tomber enceinte que a peu prés +/- 2jr de l'ovulation. et après l'ovulation de 14 jrs doit y avoir les règles, mais si elle est enceinte elle ne l'aura pas.
donc après 2 semaines si pas de règles elle va se douter, 3 semaines c'est beaucoup.
En parallèle il y a les signes sympathiques de la grossesse (nausée vomissements ...) qui apparaissent au début de grossesse mais l’intensité et la précocité diffère aussi

il y a le dosage du beta HCG urinaire c'est les testes de grossesse de la pharmacie, mais pas fiable a 100%, et dosage de beta HCG plasmatique celui la est très sensible et fiable a 100%

Ah Ok .. Merci pour ces infos Doc
Donc Elle a le temps de se décider si elle veut avorter avant les 40jours dont on parle ... après Elle doit assumer quoi

thierrytigerfan a écrit:

mirage a écrit:

Tu parle de combattant....

Un qui fait la promotion des PD
Une autre qui mange devant les autres qui vont le ramadan ( vive le respect)
Enfin un dernier qui veut avoir plus de cliente avec l'avortement ( ben quoi faut bien vivre)...

Bref des rater au yeux de la société marocaine sont des rater et qui donc veulent exister par la provocation

Une chose mes amis Satan a pris contacte avec des hommes et leur a demander de diffuser sa loi qui se résume en une phrases:

" fait ce que tu veus"....

A méditer

Mirage tu me surprend un peu par ton discours là
en ce qui concerne pd, connais tu la signification de pd? c'est les pédophiles, rien à voir avec l'homosexualité
bon que la loi soie modifiée, perso je n'ai pas de problème avec ça mais pas en venir au calin en public etc
l'avortement, tu sais bien puisque tu vis en france que ce fut un long et douloureux sujet sur lesquel il fut longtemps débatut
que préfères tu ? un enfant désiré qui vient au monde chez des parents heureux qui ont désiré l'enfant ou un enfant qui va être malheureux du fait qu'il n'est pas désiré?
je connais des gens qui ont refusé l'avortement alors qu'ils savaient tres bien que la femme allait mourrir, tu ne peux raisonablement pas refusé un avortement d'une grossesse qui met en danger la vie de ta femme
je suis d'accord avec toi de maintenir une certaine autorité et de ne pas en arriver à "fais ce que tu veux "
quand au gens qui voudrait voir la loi changer sur les apects religieux comme le respect du ramadan ça je suis entierement d'acord avec toi c'est du n'importe quoi, je ne suis pas musulman, mais en période de ramadan je m'abstient de fumé ou de manger devant mes amis ou ma famille par respect de la religion

Salut Chef
PD ne vient pas de pédophilie mais de pédérastie qui est une forme d'homosexualité au temps de la Grece antique...
Je vis en France mais j'habite pas loin d'Arlon donc je sais c'est quoi la pédophilie...si tu suis mon regard
Aprés il faut continuer a garder le fait que l'homosexualité est une déviance au Maroc mais pas jeter les gens en taule, comme je les dit condamner l'acte mais pas les personnes.
Ensuite pour l'avortement, en France on l'as fait au nom de la liberté de la femme, dans les années Babacool ( Année 70) cet pas le meme contexte.
Aprés je les dit et tous le monde est d'accord l'avortement pour des cas de malformation de danger grave pour la mère etc et meme je rajoute pour des cas de viol on peut le faire
Sinon on peut aussi procéder a cela avant que Dieu ne soufle l'ames au foetus
40 jours d'aprés nos amis
Je te les dit la ou je vis c'est a se demander qu'elle fille ( de moin de 20 ans ) n'as pas avorter

Ce qui me génent chez ces" héros " c'est qu'il provoque pour passer a la TV mais ne voit pas qu'il destabilise la société, et font la promotion d'élèments qui pourait faire beaucoup de mal au Maroc

l'homosexualité est certes interdite au maroc mais il faut savoir que dans la majorité des cas ou des personnes sont poursuivies pour cela elle le sont pour prostitution et incitation a la debauche.il y a une grande difference entre libertés sexuelles et utiliser cette liberter pour se prostituer.ensuite pour ces provocateurs ils ne savent pas qu'ils font le jeu des islamistes radicaux qui n attendent que ce genre d'occasions pour prosperer.l'etat doit intervenir pour calmer les choses et maintenir l'equilibre de la société si c'est pseudo heros n aiment pas alors comme a si dit quelqu'un:le maroc on l'aime ou on le quitte.

mirage a écrit:

thierrytigerfan a écrit:

mirage a écrit:

Tu parle de combattant....

Un qui fait la promotion des PD
Une autre qui mange devant les autres qui vont le ramadan ( vive le respect)
Enfin un dernier qui veut avoir plus de cliente avec l'avortement ( ben quoi faut bien vivre)...

Bref des rater au yeux de la société marocaine sont des rater et qui donc veulent exister par la provocation

Une chose mes amis Satan a pris contacte avec des hommes et leur a demander de diffuser sa loi qui se résume en une phrases:

" fait ce que tu veus"....

A méditer

Mirage tu me surprend un peu par ton discours là
en ce qui concerne pd, connais tu la signification de pd? c'est les pédophiles, rien à voir avec l'homosexualité
bon que la loi soie modifiée, perso je n'ai pas de problème avec ça mais pas en venir au calin en public etc
l'avortement, tu sais bien puisque tu vis en france que ce fut un long et douloureux sujet sur lesquel il fut longtemps débatut
que préfères tu ? un enfant désiré qui vient au monde chez des parents heureux qui ont désiré l'enfant ou un enfant qui va être malheureux du fait qu'il n'est pas désiré?
je connais des gens qui ont refusé l'avortement alors qu'ils savaient tres bien que la femme allait mourrir, tu ne peux raisonablement pas refusé un avortement d'une grossesse qui met en danger la vie de ta femme
je suis d'accord avec toi de maintenir une certaine autorité et de ne pas en arriver à "fais ce que tu veux "
quand au gens qui voudrait voir la loi changer sur les apects religieux comme le respect du ramadan ça je suis entierement d'acord avec toi c'est du n'importe quoi, je ne suis pas musulman, mais en période de ramadan je m'abstient de fumé ou de manger devant mes amis ou ma famille par respect de la religion

Salut Chef
PD ne vient pas de pédophilie mais de pédérastie qui est une forme d'homosexualité au temps de la Grece antique...
Je vis en France mais j'habite pas loin d'Arlon donc je sais c'est quoi la pédophilie...si tu suis mon regard
Aprés il faut continuer a garder le fait que l'homosexualité est une déviance au Maroc mais pas jeter les gens en taule, comme je les dit condamner l'acte mais pas les personnes.
Ensuite pour l'avortement, en France on l'as fait au nom de la liberté de la femme, dans les années Babacool ( Année 70) cet pas le meme contexte.
Aprés je les dit et tous le monde est d'accord l'avortement pour des cas de malformation de danger grave pour la mère etc et meme je rajoute pour des cas de viol on peut le faire
Sinon on peut aussi procéder a cela avant que Dieu ne soufle l'ames au foetus
40 jours d'aprés nos amis
Je te les dit la ou je vis c'est a se demander qu'elle fille ( de moin de 20 ans ) n'as pas avorter

Ce qui me génent chez ces" héros " c'est qu'il provoque pour passer a la TV mais ne voit pas qu'il destabilise la société, et font la promotion d'élèments qui pourait faire beaucoup de mal au Maroc

là tu as tout a fait raison de dire que la provoc n'est pas une bonne solution elle ne fait qu'irriter un peu plus
maintenant en ce qui concerne l'avortement beaucoups de ses jeunes filles n'ont pas pris leur précautions c'est regretable
et irresponsable tu connais ausi bien que moi la situation, cependant une fille de 15 ou 16 voir même de 18ans n'est pas à même d'elever un enfant qui plus est quand l'homme refuse de prendre ses responsabilités,donc ne penses tu pas que l'avortement est préférable plutot que de laisser l'enfant naitre sans vraie famille?
le tout est d'avoir un controle efficace pour justifier l'avortement
et vympel à bien cerné le probleme des provocateurs et je rejoins son jugemment

@ Docléo,

Pour revenir à l'avortement, ci-dessous le medecin auquel je faisais référence hier :

Citation :

Chafik Chraïbi

Le docteur Chafik Chraïbi, partisan de la légalisation de l'avortement.
© Hassan Ouazzani pour J.A. Fondateur de l'Association marocaine de lutte contre l’avortement clandestin (Amlac).

Né en 1956, Chafik Chraïbi a fait ses études de médecine à la faculté de Rabat. Professeur et chef de service de gynécologie obstétrique au CHU des Orangers depuis 1984, il est aussi président fondateur de la Société marocaine des maladies du sein et vice-président de la Société royale marocaine de gynécologie obstétrique.

Il est confronté à la question de l’avortement dès ses premières années d’exercice. « Mais en tant que médecin, j’étais tenu au secret professionnel et je ne pouvais pas faire grand-chose », explique-t-il. Dans les années 1980, jeune interne au CHU de Rabat, il voit arriver des jeunes filles après des tentatives de suicide et mesure l’étendue du drame. En 2008, il crée l’Association marocaine de lutte contre l’avortement clandestin (Amlac) pour dénoncer cette injustice. Il se bat aujourd’hui pour la légalisation de l’interruption volontaire de grossesse, sous certaines conditions.

Citation :

Avortement. "Je ne comprends pas le silence des féministes"

Chafik Chraïbi
(CM/TELQUEL)


Le Pr Chafik Chraïbi, chef de service à la maternité des Orangers au CHU de Rabat, appelle à la légalisation, sous conditions, de l’avortement au Maroc. Quitte à braver le tabou. Entretien.


Vous êtes le fondateur et président de l’Association marocaine de lutte contre l’avortement clandestin (AMLAC). Aurait-elle aussi bien pu s’appeler Association pour la légalisation de l’avortement au Maroc ?
En effet, mais j’évite d’utiliser ce terme car il fait peur.
Même si, in fine, son but est d’aboutir à un projet de loi pour sa
libéralisation.

Libéralisation, légalisation, ce n’est pas la même chose…
Pour moi, c’est pareil, cela signifie libérer complètement. Mais pour le moment, il faut aller crescendo, légaliser l’avortement sous certaines indications, comme les malformations fœtales, le viol, l’inceste, mais aussi certaines situations sociales, qui représentent en fait la majorité des cas. Je crois que la société n’est pas prête pour une libéralisation totale. C’est pourquoi je préfère un peu camoufler ce terme, pour ne pas m’attirer les critiques, alors que, jusqu’à présent, je n’ai eu que des encouragements. Et j’en ai été très agréablement surpris.

Y a-t-il véritablement urgence ?
Une urgence absolue. Chaque jour, des centaines de femmes avortent clandestinement. Chaque jour, nous recevons des patientes dans des situations catastrophiques … On ferme les yeux, car on ne sait pas à qui s’adresser. Désormais, par la voie de l’Association, on aimerait pouvoir se constituer partie civile contre ceux qui pratiquent l’avortement clandestin non médicalisé.

N’est-ce pas couvrir les médecins, quand on sait que la grande majorité des avortements se font en milieu médicalisé, ce qui n’est pas sans risque non plus, et que beaucoup profitent de ce marché ?
Je ne veux ni les protéger ni les blâmer, ce ne serait dans l’intérêt de personne. Car de toute évidence, cela règle bien des problèmes. Le but est que l'avortement puisse se faire de façon légale, dans de bonnes conditions sanitaires, à moindre risque et à moindre coût. En attendant une loi, ce qu’il faut combattre en priorité, ce sont les avortements non médicalisés, pratiqués par des qablate, ou des herboristes…

Un débat politique sur l’avortement est-il réellement possible aujourd’hui ?
Le Maroc est un pays qui se libère, se modernise, se veut de plus en plus transparent. Et l’interdiction de l’avortement est une hypocrisie. On sait que beaucoup y ont recours, mais on n'en parle jamais, sauf lorsqu'il y a des complications.

Vous êtes chef de service au CHU de Rabat, vous voulez médiatiser la question de l'avortement. Votre prise de position n'est-elle pas risquée ?
Non, parce qu'elle est claire : je ne suis pas pour l’avortement, mais pour la santé de la mère. Justement, la ministre de la Santé, Yasmina Baddou, a fait de la lutte contre la mortalité maternelle (dont 13% de cas sont liés à l’avortement, selon l’Organisation mondiale de la santé) son cheval de bataille. Sur l’aspect social, elle est avec moi. Pour l’instant, elle ne veut pas monter elle-même au créneau, mais je veux bien jouer le rôle du bouc émissaire. à ma manière, j’encourage notre ministre à être la Simone Veil du Maroc.

Yasmina Baddou a légalisé la pilule du lendemain. Est-ce un premier pas naturel vers la légalisation de l’avortement ?
C’est une toute petite avancée. Mais attention, les gens font l’amalgame : la pilule du lendemain n’a rien d’une pilule abortive, donc sur le plan médical, on ne doit pas l’associer à l’avortement. Cela dit, sur le plan psychologique, la pilule du lendemain est une manière de reconnaître qu’il y a des relations sexuelles non programmées, des grossesses non désirées. C’est un pays où les mœurs sont libres, il faut l'admettre. Mais encore une fois, je ne veux pas passer pour le type qui veut libéraliser l’avortement sans garde-fous. Je préconise notamment de le placer sous le contrôle d’un comité d’éthique et l’interdiction de pratiquer une IVG (interruption volontaire de la grossesse) à deux mois de grossesse. Ce délai de huit semaines, les responsables du PJD que j’ai contactés il y a une quinzaine de jours, en l'occurrence Saâdeddine El Othmani et Mustapha Ramid, semblaient ne pas être contre…

Sont-ils les seuls à avoir réagi ?
Oui, pour l’instant. Ils m’ont affirmé que le PJD allait lui-même prendre l’initiative d’organiser un débat au Parlement. À l’inverse, je suis très surpris de n’avoir, pour le moment, reçu aucune réaction ni soutien d’associations féminines. Je ne comprends pas ce silence.

Cdt

PGM