Chinese Chengdu J-20 stealth fighter

1er Avion de 5éme génération chinois

Fremo a écrit:

1er Avion de 5éme génération chinois

de nouvelles photos. Il compare au Raptor (F22)

http://defensetech.org/2010/12/28/more-pics-of-chinese-stealth-fighter-emerge/

Citation :

CENSORED - J-20 Chinese Fighter



Posted 12/28/2010
A new picture image of the next generation ("J-20") Chinese fighter has appeared on the Internet. The J-20 appears to be undergoing a taxi test. Within 24 hours of showing up on Chinese message boards, government censors had them removed.

L'avant d'un Raptor avec la silouhette generale du Mig 144.
trop fort les chiniois

les Forum japonais ne sont pas tres hereux

Faut dire que les Japonais, ennemie de la Chine depuis des siècles, se font passer devant par elle dans tous les domaines
La Chine va meme leur ravir la place de Numéro 2 de l'économie mondiale.
Dans le domaine militaire meme chose...
Mais bon, je pense que beaucoup on encore peur que ne réapparaisent l'Empire du Japon qu'on a connu dans les année 30 jusqu'en 1945

samurai vs shaouline

J-20

Long March: China’s fifth-generation fighter is years away

Citation :

Images of a new aircraft purported to be China's fifth-generation fighter have created a stir among aviation enthusiasts, but a true Chinese combat aircraft in this category is probably well over a decade away from readiness.

In late December grainy photographs emerged on Chinese websites of an aircraft described as the fifth-generation Chengdu J-20. Most of the images appeared to show the aircraft during taxi tests, although one especially pixellated image showed what appeared to be the new aircraft close to taking off.

While there is the possibility that the aircraft is a hoax, Chinese air force generals have reportedly hinted about the existence of a fifth-generation fighter programme known as J-XX.

Some similarities to the Lockheed Martin F-22 and Sukhoi's PAK-FA/T-50 demonstrator are apparent. The J-20 features a blended fuselage and large, canted twin tails, while its fuselage has some low-observable characteristics. On the other hand, the aircraft's thrust nozzles are clearly fixed, whereas thrust vectoring has become de rigueur for even some fourth-generation fighters.

Douglas Barrie, senior fellow for military aerospace at the Institute of Strategic Studies, warns about concluding much based on available images.

"Drawing even tentative conclusions about anything other than the basic airframe configuration strikes me as speculative," he says. "The canard-delta configuration, coupled with canted vertical fins, is reminiscent of MiG's now cancelled 1.42 programme, and it would be interesting to know why the Chinese designers settled on this approach, rather than that of the Lockheed F-22 or Sukhoi T-50 platform."

Barrie says Sukhoi moved away from the "tri-plane" configuration in its latest revision of the Su-27, the Su-27SM2/Su-35, which disposes of the canard design of the Su-27M.

The J-20 also appears to be very large for a fighter. In one photo it dwarfs a truck, suggesting a size similar to the General Dynamics F-111, or perhaps more appropriately the long-retired Tupolev Tu-128. Size alone could suggest that the aircraft is not a fighter, but a bomber.

Teal Group analyst Richard Aboulafia is also dubious about the new aircraft. "I'm less sure that it's even much of an impressive airframe," he says. "There are two rather large canards. I'm not sure that can be reconciled with a low-observable design. It looks like something that might have been designed in 1985."

Despite China's clear ambitions to be a leader in both civil and military aviation, other programmes suggest that it lacks the building blocks to create a truly fifth-generation combat aircraft.

Chengdu's fourth-generation J-10 first appeared in 2006 after a decade of testing, but many experts feel it is comparable with Western aircraft of the 1980s. More recently, Beijing has struggled to develop the Shenyang J-15 carrier-borne fighter, a reverse-engineered version of the Su-33 that first flew 25 years ago.

One area where China is particularly weak is jet engines, with reports suggesting that its most advanced model, the Shenyang WS-10, requires an overhaul after every 20h of operation. The J-10 uses Russian Saturn AL-31s, as does the J-11B, a locally produced version of the Su-27.

Even the Chengdu JF-17 Thunder - an inexpensive aircraft pitched to developing nations such as Pakistan as a third-generation platform - is powered by the Klimov RD-93.

"People have seen the F-22 and this has given them ideas about how to approach stealth," says Richard Bitzinger, a senior fellow with Singapore's S Rajaratnam School of International Studies' Military Transformations Programme.

He points out that the F-22, the world's only operational stealth fighter, relies not only on a low-observable design, but also on the sophisticated integration of coatings and materials. The US Air Force type is also covered with sensors and avionics, many of which remain classified.

"The J-20 could make its first flight this year, but it is bound to have a long flight-test programme," Bitzinger says. In his view, China's fifth-generation fighter is over a decade away. For the time being the country will focus on cost-effective programmes such as the J-10 and J-11B to replace older types such as its air force's Chengdu J-7s - based on the Mikoyan MiG-21 - and Shenyang J-8s.

Bitzinger says that if China were to field J-10s and J-11Bs in sufficient numbers, it would be able to outclass key regional rivals such as Japan and Taiwan.

Flight International

F22 avec quelques twichiate quand on n'arrivent meme pas à developper un reacteur je le trouve comme leur motos bling bling mais qq ça vaut une moto à 6000dh avec telecommande et alarme

lemay a écrit:

F22 avec quelques twichiate quand on n'arrivent meme pas à developper un reacteur je le trouve comme leur motos bling bling mais qq ça vaut une moto à 6000dh avec telecommande et alarme

il etait pas autosuffisant alimentaire il ya 40 ans c est deja bien je trouve , il sont encore en retard mais il avancent vite

je suis tout à fait d'accord je ne denigre pas leurs efforts mais question technologie de pointe ils sont loin bien loin c'est un constat et fait en fait il y renault actuellement qui s'est faite espionner par les chintoks donc meme technologie des voitures elle est tres en retard de là à passer aux technologies de pointe ils ne sont meme pas capable d'egaler coté performence le AL31 fabriqué en chine avec le russe alors qu'il s'agit d'un reacteur des années 80

c'est le réacteur qui sera le talon d’Achille de ce nouveau chasseur même les russes peinent à développer un réacteur discret pour le PAK-FA
ça doit avoir aussi quelques bricolages comme une antenne radar à la queue

Citation :

L'avion de combat de cinquième génération, vedette du début d'année 2011


Chaque jour, nous nous rendons compte des progrès accomplis par la Chine dans le domaine militaires, différents médias et sites internet nous en fournissent régulièrement des illustrations. Ces derniers jours des photos d'un chasseur de cinquième génération au roulage sont apparues reprises par la blogosphère. L’avion, désigné comme J-20, est censé concurrencer l’américain F-22 et le russe T-50. Cette apparition sous contrôle du gouvernement chinois a crée une vive émotion. Cette annonce se produit quelques jours avant la visite du secrétaire d'état à la défense US qui vient d'arriver à Pékin aujourd'hui.


Selon Janes International Defence Review du 13 décembre, il y aurait deux prototypes (immatriculation 2001 et 2002) construits par China's Chengdu Aerospace Corporation (CAC) dans l'usine No 132 dans la Province du Sichuan. Cité par le Figaro , Il y a un an, le numéro 2 de l'armée de l'air chinoise, le général He Weirong, avait confié que la Chine mettrait en service «son propre avion de quatrième génération (5e selon la classification occidentale) à horizon de huit à dix ans». Les états-Unis se montrent inquiet de toute accélération du renforcement des capacités militaires chinoises. S'inquiéter aujourd'hui est donc prématuré..


Démonstrateur technologique ou prototype ?
Construit et testé a Chengdu Aircraft Design Institute's airfield a été conçu par l'Institut de Science et Technologie 611. La genèse de cet appareil est expliqué dans cet article mis en ligne par le site Agora Vox ; son développement aurait débuté des le milieu des années 90.


Premières conclusions


Selon le Think thank australien Air Power : La taille et la structure du J-XX/J-20 font de cet appareil un appareil d'interception à long rayon d'action. L' avion ne sera pas très manœuvrant à basse vitesse et ne pourra concurrencer le F22 dans ce secteur. Il devrait peser plus de 30 tonnes, disposer d'une importante soute à armement interne et être doté d'une capacité de ravitaillement en vol. Un appareil de ce type, furtif fournira à l'armée de l'air chinoise une capacité à détruire les appareils à haute valeur ajoutée comme les E-3 AWACS, RC-135V/W Rivet Joint, des moyens ISR, et des ravitailleurs en vol . Les forces navales dont les porte avions qui opèrent dans un rayon de 1,000 NMI du J-XX/J-20 prennent le risque de perdre leur avions de guet E-2C/D AEW&C et de guerre électronique EA-18G dès la première phase de l'engagement. Le F-35 Joint Strike Fighter ou le F/A-18E/F Super Hornet ne sont pas capable de se mesurer à un tel appareil conçu pour pénétrer les défense aériennes.


Selon Aviation week Le développement rapide de ce programme sera très difficile pour l'industrie aéronautique chinoise en raison des nombreux programmes en cours comme le J-10B, le FC-17 le Shenyang’s J-11B et l'avion embarqué J-15 .
Cité par la lettre hebdomadaire RENSEIGNOR Selon Taïwan, la Chine n'a pas encore la capacité de construire des avions de combat de 5e génération...C’est la position de la Défense taïwanaise. Récemment, plusieurs photos et articles sur internet ont avancé l’hypothèse d’essais d’un avion de chasse de 5e génération, le J-20, en Chine.« Non, la Chine n’a pas encore procédé aux essais des chasseurs de 5e génération».
D'après RIA Novosti, la Chine doit encore progresser en matière de moteur, de radar, de matériaux composites et d’avionique. » Pour la Défense taïwanaise, les photos sur internet ne représentent pas forcément des appareils aboutis de 5e génération. La Chine, ne possédant pas encore suffisamment de maîtrise technique dans la construction d’appareils de cette génération, n’est pas en mesure de procéder à de tels essais.


Que font les autres pays?
Aux Etats-Unis, on s'alarme de l'accélération du programme et on pense à relancer une commande de F22 qui est le seul appareil de cette catégorie. Au Japon, on s'inquiète du militarisme chinois et on en redoute les conséquences. Ainsi au cours des neuf derniers mois, les chasseurs nippons ont décollé en44 occasions pour intercepter des avions chinois qui se rapprochaient trop près de l'archipel.


Les européens
Il n'y a pas aujourd'hui en Europe, de projet commun pour un chasseur de nouvelle génération. La compétition entre pays européen fait toujours rage à l'exportation pour plusieurs marchés. Si l’Eurofighter s’est déjà vendu déjà à plus de 700 exemplaires, le Rafale n’a pour client actuel que l’armée de l’air française pour 294 avions commandés. Le JAS 39 Gripen de quatrième génération a été commandé à 240 exemplaires.
Dassault étudie des technologies qui pourraient servir à une future génération d’avions (annulation active permettant de rendre virtuellement un avion invisible au radar en annulant les ondes).
Il existe un projet suédois qui en est encore à ses balbutiements. Un département de l'université de Linkoping a été contracté par SAAB et FMV pour la réalisation et la construction d'un démonstrateur à échelle réduite d'un concept de chasseur pour les années 2020. la maquette a volé pour la première fois en novembre 2009 et devrait mener des essais au printemps. le chemin est encore long...



La réponse russe
La Russie va construire un avion de combat de " 5ème génération" en collaboration avec l'inde et des accords de coopération préliminaires ont été signés entre la Société d'Avion Sukhoi/United, pour une plate-forme basée sur Sukhoi conçoivent T50/PAK-FA. Les premiers appareils seraint disponibles vers 2016. La Russie possède l'expérience et la technologie pour mener à bien ce type de projet.
Lien Novosti:


En conclusion
Il y encore beaucoup d'incertitude sur le programme chinois, sa mise en service ne pouvant se réaliser que vers 2018-2020. Selon Novosti, Malgré tous les succès dont l’industrie aéronautique chinoise peut se targuer au cours des vingt dernières années, l’écart technologique entre la Chine et les leaders mondiaux n’a fait que diminuer légèrement, sans pourtant disparaître. Le chinois J-20 fera son apparition avec près de 20 ans de retard par rapport à l’américain YF-22 (prototype du F-22A produit en série), 17 ans plus tard que le russe MiG-1.44 et 14 ans plus tard que le russe S.37 (Soukhoï Su-47). L'Europe a encore quelques années pour savoir si construire un tel type de chasseur est à sa portée ou directement basculer sur des projets de drones de combat.

question defence.

FAMAS a écrit:

c'est le réacteur qui sera le talon d’Achille de ce nouveau chasseur même les russes peinent à développer un réacteur discret pour le PAK-FA

Si c'est le cas pour le moteur, que dire de l'électronique et du radar? le point fort des F22/F35 est l'extrême sophistication des leurs composantes électroniques, même les russes n'y arrivent pas, et si les russent parlent de difficulter à développer un moteur de 5ème génération ils passent sous silence leur incapacité à developper l'électronique, ils ont accusé une decennie de retard. Regardez leurs avions 4+, ils sont à toutes les sauces selon le désir du client! pour combler la mauvaise qualité voir l'absence d'élecronique russe... Alors les chinois n'en parlant même pas.

Je veux bien croire que les chinoix fabrique d'excellente armes terrestres, mes désormais seuls les américains savent fabriquer des avions... Mêmes les nations europèennes pourtant bien avancé dans tous les domaines technologiques ont de plus en plus du mal à rivaliser.

J'insiste, un avions de 5ème génération c'est pas seulement le design ''furtif'', c'est aussi est d'abord le radar et l'électronique, ceux du F22 et F35 sont extrêment redoutables! qu'en est-ils de l'électronique chinoise/russe?

c'est ce que je m efforce de dire

ont est tous d accord avec cela

mais il faut voire d ou ils viennent

russes et US construise leur avion depuis 45

les chinois encore en 90 il bricoler des MIG-21

il sont tres en retard sahit

mais il font des bon de geant

quiz des capacité chinoise dans 20 ans

pour l instant ils assimilent/modifie (radar, moteur, DCA, ...) mais quand il decideront qu il dispose d asser de connaissance et passeront a leur propre Tech, sa rique de faire mal, (deja aujourd hui ,plusieur centaine de milliards investit en R&D) et sa ne va que s accentuer.
les russes deja risque d etre hors jeux, il se font deja concurencé au tiers monde, dans le domaine terrestre, et dans quelques année sa sera dans le domaine navale et aerien.

Les chinois risque dans etonné plus d un dans les année a venir

c est une erreur que de rester figé sur un appriori (les chinois font de la merde)

moi c est les perspective qui m interesse

Geant,desir de puissance, besoin militaire immense, investit massivement dans le R&D, premiers pas dans la fabrication d arme autochtones, ressource materiels, humain et intellectuel immense , portefeuille bien garnie


conclusion :

en prenant en compte tous ces criteres, vous pouvez etre assuré qu il ne vont de s arreter au JF/17 ayant besoin de radar francais

ou au avions ayant besoin de reacteur russe !

Citation :

Summary of J-20′s first flight

d'en bas on dirait un saab viggen avec un peu non beaucoup de maquillage serieux et meme tres serieux ils sont loin et tres loin un AL31 Qui ne vaut meme pas l'original et ma foi qui date de la fin des 70 et le pire c'est qu'il est russe

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http://www.56.com/u78/v_NTc3MTY2Mjc.html
http://www.56.com/u38/v_NTc3NTI3NTU.html

Alloudi a écrit:

ont est tous d accord avec cela

mais il faut voire d ou ils viennent

russes et US construise leur avion depuis 45

les chinois encore en 90 il bricoler des MIG-21

il sont tres en retard sahit

mais il font des bon de geant

quiz des capacité chinoise dans 20 ans

pour l instant ils assimilent/modifie (radar, moteur, DCA, ...) mais quand il decideront qu il dispose d asser de connaissance et passeront a leur propre Tech, sa rique de faire mal, (deja aujourd hui ,plusieur centaine de milliards investit en R&D) et sa ne va que s accentuer.
les russes deja risque d etre hors jeux, il se font deja concurencé au tiers monde, dans le domaine terrestre, et dans quelques année sa sera dans le domaine navale et aerien.

Les chinois risque dans etonné plus d un dans les année a venir

c est une erreur que de rester figé sur un appriori (les chinois font de la merde)

moi c est les perspective qui m interesse

Geant,desir de puissance, besoin militaire immense, investit massivement dans le R&D, premiers pas dans la fabrication d arme autochtones, ressource materiels, humain et intellectuel immense , portefeuille bien garnie


conclusion :

en prenant en compte tous ces criteres, vous pouvez etre assuré qu il ne vont de s arreter au JF/17 ayant besoin de radar francais

ou au avions ayant besoin de reacteur russe !

Je veux bien partager ton optimisme cher ami, mais j'opte pour une démarche bien plus objective, au lieu de me lancer dans des spéculations et projections futuristes, je préfère attendre passivement pour voir qu'elle sera la réelle qualité/efficacité de l'electronique chinoie, c'est le plus important.

Je ne suis pas sur que les chinoix soient capables de développer une bonne électronique, aujourd'hui encore et malgré tout progrès chinoix dont tu parle, je vois encore éclater au grand jour des scandales d'espionage industriel pour des brevets que la R&D chinoise est incapable de concurrencer, le cas le plus récent est l'affaire Renault qui date de la semaine dernière! Les chinoix sont incapable de développer une batterie électrique pour une voiture! Alors produire de l'électronique! et pour un chasseur de 5 ème génération Alors là...!

Ce que les chinoix nous ont présenté c'est une carcasse équipée de moteur, qu'en est-il du radar? la protection électronique? les senseurs? le software?... On dit long sur les performances, la discretion et manoeuvrabilité des chasseurs 5th gen, mais on oublie qu'un F22 c'est aussi et d'abord le APG 77 le radar le plus puissant du monde avec 2000 modules, et le AN/ALR 94 le système de detection passive le plus efficace du monde. Même chose pour le F35: APG 81, DAS, EOTS... Alors tant qu'on ne sait rien de l'électronique du J-20 et du PAK FA, je refuse de me lancer dans des hypothèses trop optimistes basées exclusivement sur mon intuition, ce n'est pas l'intuition qui a fait du F22 ce qu'il est aujourd'hui.

je ne cesse de le crier le dessin est pas mal mais les tripes ????????????? ils sont loin est pour un bon bout de temps c'est sur ce n'est pas un moteur diesel common rail et meme leur moteurs de camion export sont soit des cummins soit des mitsubishi et isuzu

on compare pas le civil avec les engins militaires... c'est comparer l'incomparable
on a pas encore de données pour juger l'accumulation de savoir fait par les chinois
pour l'instant 3 nations ont relevé le défis de développer des avions avec design furtif ça reste un club restreint quand même que même les européens n'y ont pas accès faute de financement

attends attends mon cher design furtif ? il est où ? on n'a pas une image proche de l'engin pour voir les dents de scie par exemple qui font disperser les ondes quel type de recouvrement de la carlingue les sorties des reacteurs sont elles refroidis et et et et et. un autre truc comparer le civil oui bien sur il est la vitrine et l'avant gout du savoir faire de haut vol. je ne parle pas de l'avionics bien sur