la reforme de la constitution

Rappel du premier message :

Salam a tout le monde!

débattons la reforme de la constitution du royaume, et participez au vote

http://reforme.ma/fr-Fr

vympel27 a écrit:

je crois pas que les armées de chomeurs et de desoeuvrés de fabrique notre systeme partagent ton optimisme.

on est pas sur la meme frequence, moi je te parle de strategie et toi d operationnel

faut changé le mode de scrutin aussi et des réformes politique avec plus de 15 parti au parlement tu sais jamais qui voté !!

deja quand ta un truc bizzare qui re présente un pôle , istiqlal conservo-islamique + USFP socialiste+ progressiste , PS socialiste , partie libérale, libérale et le PPS communiste au moins idéologiquement , qui eux forme le gouvernement et représente un pôle alors la tu comprend plus rien qui voté pour quelle raison et quelle idéologie , faut des élections avec 2 round , que les pôles soit bien formé droite et gauche milieux et les extrême ect ect , faut réuinir la gauche divisé qui a elle seul fait plus de 10 parti bref ya du travail a faire pour avoir une sène politique correcte .

sorius a écrit:

leadlord, on a eu la meme approche pour expliquer les choses
la constitution et le code de la route

lol

pour reprendre ton exemple du code de la route,l'etat est le policier et il ne doit pas permettre de prendre le volan a ceux qui ne respecte pas ce code de la route,ou ceux qui ont passé ces dernieres decennie a l enfreindre pendant que le policier avait d'autres chats a fouetter.

leadlord a écrit:

faut changé le mode de scrutin aussi et des réformes politique avec plus de 15 parti au parlement tu sais jamais qui voté !!

deja quand ta un truc bizzare qui re présente un pôle , istiqlal conservo-islamique + USFP socialiste+ progressiste , PS socialiste , partie libérale, libérale et le PPS communiste au moins idéologiquement , qui eux forme le gouvernement et représente un pôle alors la tu comprend plus rien qui voté pour quelle raison et quelle idéologie , faut des élections avec 2 round , que les pôles soit bien formé droite et gauche milieux et les extrême ect ect , faut réuinir la gauche divisé qui a elle seul fait plus de 10 parti bref ya du travail a faire pour avoir une sène politique correcte .

on revient a ce que j ai dis, il faut du temps
car pour etre leader il faut creer des alliances voir absorber des partis, il ne faut pas avoir peur de cela

1- Le Maroc va indéniablement entrer dans une nouvelle ère. Que cette nouvelle constitution réponde parfaitement à toutes les attentes ou pas, elle inaugure immanquablement de nouvelles règles du jeu politique. Qu’on l’apprécie ou pas, la scène politique marocaine va en être profondément chamboulée et va désormais ressembler de plus en plus à une arène.
2- Le Roi cède une partie de ses pouvoirs à la classe politique. Pas tout, il est vrai, mais assez pour qu’un gouvernement élu puisse assumer entièrement ses responsabilités.
3- « Des réformes pas assez poussées ? », comme le pensent les « 20 février » ? Trop déjà, rétorquent d’autres voix. Avons-nous la classe politique qu’il faut à qui confier le sort de la Nation ?
Mais, d’autre part, faudrait-il attendre indéfiniment l’émergence de cette classe politique ?
La démocratie est un long apprentissage, qu’il faudrait bien entamer à un certain moment, quitte à se tromper, à commettre des erreurs, qui constitueront autant de bonnes leçons.
La démocratie n’est pas un long fleuve tranquille. Les Marocains commenceront par être déçus de leurs gouvernements élus, qui nous pourrons plus se cacher derrière le Roi pour récuser toute responsabilité, avant de se rendre compte, petit à petit, que tout ne dépend désormais que de leur capacité à se mobiliser pour défendre leurs intérêts.
Pour la première fois de l’histoire du Maroc, l’exercice politique va enfin commencer à prendre de la consistance. Bien sûr, la partie qui sera entamée est déjà quelque peu biaisée. Depuis l’indépendance jusqu’à nos jours, passe droits et privilèges indus ont généré une classe sociale aisée, qui est donc la mieux placée pour tirer pleinement profit du nouveau système de gouvernance. Cette classe sociale, imprégnée d’une culture de prédation qui a été à l’origine de son enrichissement, ne pourra jamais donc répondre aux attentes des classes sociales moyennes et défavorisées. Mais elle sera, pour la première fois, directement confrontée à ces classes sociales, avec qui elle finira bien par devoir composer. Les Marocains apprendront que la démocratie est, par essence, un équilibre entre différents intérêts divergents, qu’elle ne constitue en fait qu’un cadre de négociations « non-violentes » entre ces différents intérêts.
Le Roi a enfin fait ce qu’il aurait dû peut être faire dès son accession au trône. Mais il est vrai que les conditions s’y prêtaient beaucoup moins qu’actuellement. Car il faut bien reconnaître aux révoltes arabes le mérite d’avoir mis sous pression les lobbys conservateurs, qui n’auraient pas manqué de résister plus énergiquement à cette évolution contraire à leurs intérêts. Par ailleurs, je doute que tous les grands chantiers lancés depuis son accession au trône aient pu voir le jour autrement.
La monarchie vient enfin de se mettre au dessus de la mêlée, ce qui va lui permettre de jouer pleinement son rôle d’arbitre et de garante de l’unité de la nation. Pour les Marocains qui connaissent le Maroc profond et son histoire, ce rôle est toujours d’une importance fondamentale. C’est d’ailleurs dans ce sens qu’il faut apprécier le fait que le Roi demeure le chef suprême de l’armée. Ces deux institutions, la monarchie et l’armée, sont les symboles par excellence de l’unité de la nation. En gardant seul la haute main sur les FAR, le Roi met les Marocains à l’abri des risques de politisation de celle institution détentrice de la puissance des armes.
Quand au statut de Commanderie des Croyants, je ne vois vraiment pas en quoi il pourrait constituer une entrave à la démocratisation en marche. Par contre, j’y vois un vrai rempart contre toutes les tendances extrémistes et une réelle garantie de la liberté de culte. Sur un autre plan, ce statut est un avantage « compétitif » d’une très grande importance stratégique en Afrique de l’ouest, auprès des populations musulmanes. Grâce au Roi, c’est en fait tout le Maroc qui jouit de l’aura accordée par ces populations à ce statut. Ca se traduit par un poids diplomatique indéniable auprès de ces pays et pas mal d’opportunités d’affaires pour les opérateurs économiques marocains.
En annonçant clairement que les ministres étaient justiciables au même titre que les autres citoyens, que la députation ne pouvait servir de couverture pour les trafiquants et autres brigands, le Roi a signifié à tous que c’est devant les tribunaux que les gros scandales de corruption et d’abus des biens publics seront désormais réglés. Les magistrats sont toujours tout aussi corrompus, bien sûr, mais ça ne dépend plus que des Marocains de les dénoncer et de les faire figurer au banc des accusés. Comme la monarchie marocaine ne sera plus que partiellement exécutive, elle n’aura forcément plus besoin de leurs « services ». Le Roi a été tout aussi clair à ce sujet dans son discours. Même si les jugements sont prononcés en son nom, que chacun assume ses propres responsabilités…
Légiférer sera du seul ressort du parlement, gérer les affaires du pays de celle du gouvernement, la pérennité de la monarchie marocaine a été ainsi assurée pour bien longtemps.
Les comparaisons avec les monarchies occidentales et autres expressions d’attentes utopiques, preuves d’une profonde ignorance de la sociologie politique marocaine ou d’un égoïsme exacerbé (Je suis instruit et j’ai des revenus conséquents, j’ai donc des attentes typiques de ma classe sociale, aux autres classes sociales marocaines de s’y plier, quitte à en souffrir, l’essentiel est que moi et les miens soyons satisfaits), ne mérite pas de s’y attarder. Si les personnes qui défendent cette approche sont vraiment démocrates, elles peuvent toujours essayer de convaincre les électeurs de la pertinence de leur programme politique. Puisque désormais, bien des choses sont possibles.

si tu n'arrives pas encore a comprendre que le peuple n'a rien a faire de ta strategie et qu il veut du concret de l operationnel alors tu n as rien compris.

vympel27 a écrit:

pour reprendre ton exemple du code de la route,l'etat est le policier et il ne doit pas permettre de prendre le volan a ceux qui ne respecte pas ce code de la route,ou ceux qui ont passé ces dernieres decennie a l enfreindre pendant que le policier avait d'autres chats a fouetter.

on est toujours pas sur la meme frequence d approche, je teparle de strategie et tu me parles toujours operationnel; prend un peu de hauteur et tu verras ce que je veux dire

je te suis sur le volet strategie,mais rien ne m'empeche de descendre pour sonder les gens et faire remonter les doleances des bases.

vympel27 a écrit:

si tu n'arrives pas encore a comprendre que le peuple n'a rien a faire de ta strategie et qu il veut du concret de l operationnel alors tu n as rien compris.

et bien on fait comme le peuple veux

les romains nous ont devancé de plusieurs siecles vox populi vox dei.

vympel27 a écrit:

je te suis sur le volet strategie,mais rien ne m'empeche de descendre pour sonder les gens et faire remonter les doleances des bases.

et behn voila on y arrive, maintenant que tu as sonder comment tu pense remonte les choses et par quel canal (associative, politique, syndicale) parce que c'est ce que propose la nouvelle constitution

vympel27 a écrit:

les romains nous ont devancé de plusieurs siecles vox populi vox dei.

tu crois a ses histoire
les romains etait des exlavagiste qui imposer leurs idees par la forces
ah si on etait romain....... JE PREFERE etre parmi les riches
alors qu on se bat de laisser la parole a tous avec la vouvelle constitution

IL FAUT DECOMPOSE LES PRATIQUES DU PASSER POUR RECOMPOSER AVEC LE FUTUR

c'est deja fait,d'ailleurs cette constitution est la reponse aux doleances du peuple,remontées en toute honneteté (meme si ca deplait a certains) par des gens qui veulent le bien de leur pays et leur peuple qu ils soient dans les partis associations société civile ou autre.j ai toujours aimé cette citation de tahar benjelloun dans un de ses romans:les hommes incorruptibles sont le dernier rempart de ce pays.

oui c etait des esclavagistes comme les grecques d'ailleurs qui ont produit la democratie.mais ils etaient democrates entre eux entre citoyens libres.

vympel27 a écrit:

oui c etait des esclavagistes comme les grecques d'ailleurs qui ont produit la democratie.mais ils etaient democrates entre eux entre citoyens libres.

y a ka faire comme eux (puisqu ils nous ont devance d apres toi) on va rendre une partie du peuple esclave et nous des gens democrate libre entre nous youipi

ps : tu te rend compte de ce que tu avance

j ai pas dit ca,tu as ecrit on fait comme veux le peuple.je t ai repondu que les romains utilisé cette formule aussi (c'est une blague pour detendre l'atmosphere).je suis pas imbecile l esclavage (sous toutes ses formes ) est fini en 1789 pour moi.

ok fremo
bonne nuit Vympel
et finalement c'est toujours un plaisir de te lire samy

si on veux une démocratie on doit pas déléguer nos responsabilité.

" La démocratie, c'est quand deux loups et un agneau votent ce qu'il y aura au diner. La liberté, c'est un agneau bien armé qui conteste le scrutin. "Benjamin Franklin

Samyadams a écrit:

1- Le Maroc va indéniablement entrer dans une nouvelle ère. Que cette nouvelle constitution réponde parfaitement à toutes les attentes ou pas, elle inaugure immanquablement de nouvelles règles du jeu politique. Qu’on l’apprécie ou pas, la scène politique marocaine va en être profondément chamboulée et va désormais ressembler de plus en plus à une arène.
2- Le Roi cède une partie de ses pouvoirs à la classe politique. Pas tout, il est vrai, mais assez pour qu’un gouvernement élu puisse assumer entièrement ses responsabilités.
3- « Des réformes pas assez poussées ? », comme le pensent les « 20 février » ? Trop déjà, rétorquent d’autres voix. Avons-nous la classe politique qu’il faut à qui confier le sort de la Nation ?
Mais, d’autre part, faudrait-il attendre indéfiniment l’émergence de cette classe politique ?
La démocratie est un long apprentissage, qu’il faudrait bien entamer à un certain moment, quitte à se tromper, à commettre des erreurs, qui constitueront autant de bonnes leçons.
La démocratie n’est pas un long fleuve tranquille. Les Marocains commenceront par être déçus de leurs gouvernements élus, qui nous pourrons plus se cacher derrière le Roi pour récuser toute responsabilité, avant de se rendre compte, petit à petit, que tout ne dépend désormais que de leur capacité à se mobiliser pour défendre leurs intérêts.
Les comparaisons avec les monarchies occidentales et autres expressions d’attentes utopiques, preuves d’une profonde ignorance de la sociologie politique marocaine ou d’un égoïsme exacerbé (Je suis instruit et j’ai des revenus conséquents, j’ai donc des attentes typiques de ma classe sociale, aux autres classes sociales marocaines de s’y plier, quitte à en souffrir, l’essentiel est que moi et les miens soyons satisfaits), ne mérite pas de s’y attarder. Si les personnes qui défendent cette approche sont vraiment démocrates, elles peuvent toujours essayer de convaincre les électeurs de la pertinence de leur programme politique. Puisque désormais, bien des choses sont possibles.

excellente synthese de la situation ....

C'est tout à fait ça !!

Le roi Mohammed VI inaugure une nouvelle ère



Célébration suite au discours du roi Mohammed VI dans les rues du Maroc

En tapant Maroc sur google actualités, je tombe sur un texte carrément débile je voulais vous le mettre ici pour vous montrer à quel point les membres du groupe révolutionnaire du 20 février sont des névrosés de loosers

Spoiler:

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article118234[/spoiler[/url]]

tarikibnouzyad a écrit:

En tapant Maroc sur google actualités, je tombe sur un texte carrément débile je voulais vous le mettre ici pour vous montrer à quel point les membres du groupe révolutionnaire du 20 février sont des névrosés de loosers

Spoiler:

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article118234[/spoiler[/url]]

un article propagandiste anti-marocain dont lequel plusieurs expressions utilisées dans les blogs et les sites du polisario et d'alger y sont présentes. apparemment le projet de constitution n'a pas plu à nos ennemies du faite de l'instauration d'une régionalisation avancée et de part son caractère démocratique qui jouera un rôle essentiel dans le règlement du conflit du Sahara marocain dans le cadre de l'autonomie élargie.


Extrait du discours de SM le Roi mohamed VI que dieu l'assiste

Citation :

Je dirai donc OUI à ce projet, car Je suis convaincu que, de par son essence démocratique, il donnera une forte impulsion à la recherche d'une solution définitive pour la juste cause de la marocanité de notre Sahara, sur la base de notre Initiative d'autonomie. Ce projet confortera, de surcroît, la position d'avant-garde qu'occupe le Maroc dans son environnement régional, en tant qu'Etat qui se distingue par son parcours démocratique, unificateur et original.

Extreme28 a écrit:

un article propagandiste anti-marocain dont lequel plusieurs expressions utilisées dans les blogs et les sites du polisario et d'alger y sont présentes. apparemment le projet de constitution n'a pas plu à nos ennemies du faite de l'instauration d'une régionalisation avancée et de part son caractère démocratique qui jouera un rôle essentiel dans le règlement du conflit du Sahara marocain dans le cadre de l'autonomie élargie.


Extrait du discours de SM le Roi mohamed VI que dieu l'assiste

Citation :

Je dirai donc OUI à ce projet, car Je suis convaincu que, de par son essence démocratique, il donnera une forte impulsion à la recherche d'une solution définitive pour la juste cause de la marocanité de notre Sahara, sur la base de notre Initiative d'autonomie. Ce projet confortera, de surcroît, la position d'avant-garde qu'occupe le Maroc dans son environnement régional, en tant qu'Etat qui se distingue par son parcours démocratique, unificateur et original.

L'auteur n'a même pas eu le courage de signer son article, qui soit dit en passant est bourré de fautes d'orthographe, de faute de style et de français