TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Citation :

Les çiftçi sont en galère. Ils n'ont pas de subventions comme en Europe.

faux ... totalement faux. Pour avoir de la famille qui exploite des champs je peux te dire qu'ils se portent très très bien. Idem j'ai de la famille qui a des troupeaux de mouton.. Ils sont blindés alors qu'il y a 10 ans ils n' avaient que 5 moutons...

l'opposition à l'AKP, est elle forte dans le pays ?

Aslan a écrit:

Viper a écrit:

je trouve que sa fait bcp remus ménage pour pas grand chose

5000 manifestants dans une ville de 16 millions c'est pas beaucoup . C'est surtout de l'antiakp-isme .

Faut arrêter de minimiser tout le temps, les gens ont le droit de manifester et d'être entendu.

C'est bien de dire le soir des élections "Nous écouterons aussi ceux qui n'ont pas voté pour nous".

Ca commence par des choses comme ça, et quand ils voient que personne ne dit un mot, ils vont encore plus loin.

Citation :

Sağlık Bakanı Recep Akdağ, Batman'daki incelemeleri sırasında Bölge Devlet Hastanesi'nde engelli Nurullah Mehmetoğlu'nun, "Asgari ücretle çalışıyoruz. Koşullarımızın düzeltilmesini istiyoruz" demesine sinirlenerek, "Gözlerin görmediği halde sana iş vermişiz. Daha ne yapalım" diye çıkıştı

http://www.radikal.com.tr

Je traduis :


Le ministre de la Santé Recep Akdag, en déplacement à Batman dans un hopital public est interpellé par un non voyant qui lui dit "Nous travaillons au SMIC, nous voulons que nos conditions s'améliorent", réponse du minstre : "On t'a donné du travail alors que tu ne vois pas (tu es aveugle), qu'est-ce qu'on peut faire de plus"

Voilà les gens du peuple

Viper a écrit:

l'opposition à l'AKP, est elle forte dans le pays ?

Sa dépend sur quoi on se base ...

Mais on peut dire que l' AKP et surtout RTE a le soutien de la moitié de la population turc. Sinon au niveau de l' opposition politique, le parti CHP se disant Kemaliste represente un 1/4 des turcs. Le MHP , parti nationaliste de droite, a perdu beaucoup de soutien au profit de l' AKP et les il a gardé pour soutien surtout les fanatics.

Je regarde les meetings politique de Erdogan ( AKP) et de Kilicdaroglu ( CHP) .

Erdogan parle comme un homme d' Etat. Avec de vrais projets à long terme et surtout bien utile pour la Turquie et les turcs. Il fait un bilan des 8 années AKP et relate le parcours accompli par la Turquie depuis l' arrivée de l' AKP. Il présente l'éducation comme une priorité absolue, puis la santé. Il parle de croissance, d'économie, de milliards de dollars d' investissement dans les infrastructures, etc...

Kiliçdarolu lui dit que des débilités. Il promet d'effacer les arriérés impayé de facture electriques des paysans, de faire payer le gazole à 1.5 TL au lieu de et quelques pour les paysans, il promet des hébergements aux étudiants, il promet des usines a tout le monde, il promet une allocation sociale de plus de 300 euros à chaque famille, il promet la lune, il promet mont et merveilles à tout le monde...
Mais ... Il ne promet rien du tout pour la Turquie. Tout ce qu'il veut c'est dilapider les milliards de dollars accumuler par AKP et pousser la Turquie à mendier de l' argent au FMI après pour survivre...

Vivement ces elections du 12 juin que l' AKP prennent plus de 367 sièges à l' assemblé ....

Viper a écrit:

l'opposition à l'AKP, est elle forte dans le pays ?

Oui elle est forte, et je trouve qu'elle est de plus en plus forte après 9 ans de gouvernement AKP.

Le barrage des 10% aux elections empêche le renforcement de l'opposition au parlement.

Le barrage des 10% aux elections empêche le renforcement de l'opposition au parlement.




Tu oublies de rappeller que ce barrage existait avant l' arrivée de l' AKP. Mais des qu'une loi profite legalement à l' AKP cette loi est mauvaise il faut la changer... C'est comme l' histoire de 367 sièges nécessaires pour un changement de constitution qui n' existait pas avant et que le conseil constitutionnel à pondu pour mettre des bâtons dans les roues de RTE...

C'est la qu'on voit que la Turquie est une vraie démocratie. Malgré tout les coups tordus contre l' AKP, celui se maintient grâce à la confiance d' une majorité du peuple... Et cette confiance plus on avance dans le temps plus elle se renforce d' après moi.

Aslan a écrit:

Sa dépend sur quoi on se base ...

Mais on peut dire que l' AKP et surtout RTE a le soutien de la moitié de la population turc. Sinon au niveau de l' opposition politique, le parti CHP se disant Kemaliste represente un 1/4 des turcs. Le MHP , parti nationaliste de droite, a perdu beaucoup de soutien au profit de l' AKP et les il a gardé pour soutien surtout les fanatics.

ça c'était en 2007, ça risque fortement de changer cette année.

Aslan a écrit:

Erdogan parle comme un homme d' Etat. Avec de vrais projets à long terme et surtout bien utile pour la Turquie et les turcs. Il fait un bilan des 8 années AKP et relate le parcours accompli par la Turquie depuis l' arrivée de l' AKP. Il présente l'éducation comme une priorité absolue, puis la santé. Il parle de croissance, d'économie, de milliards de dollars d' investissement dans les infrastructures, etc...

Par rapport à 2007, les discours d' erdogan sont beaucoup moins riches car aprés 9 ans de gouvernance il a perdu de la crédibilité. En plus il ne se base que sur son projet "fou" qui fait rigoler les turcs.

Aslan a écrit:

Kiliçdarolu lui dit que des débilités. Il promet d'effacer les arriérés impayé de facture electriques des paysans, de faire payer le gazole à 1.5 TL au lieu de et quelques pour les paysans, il promet des hébergements aux étudiants, il promet des usines a tout le monde, il promet une allocation sociale de plus de 300 euros à chaque famille, il promet la lune, il promet mont et merveilles à tout le monde...
Mais ... Il ne promet rien du tout pour la Turquie. Tout ce qu'il veut c'est dilapider les milliards de dollars accumuler par AKP et pousser la Turquie à mendier de l' argent au FMI après pour survivre...

copié collé du discours d' erdogan

Aslan a écrit:

Vivement ces elections du 12 juin que l' AKP prennent plus de 367 sièges à l' assemblé ....

si l'akp a 280 sièges Erdogan sera content

vous pouvez expliquer cette règle des 10% ?

LaikTurkiye a écrit:

Aslan a écrit:

Sa dépend sur quoi on se base ...

Mais on peut dire que l' AKP et surtout RTE a le soutien de la moitié de la population turc. Sinon au niveau de l' opposition politique, le parti CHP se disant Kemaliste represente un 1/4 des turcs. Le MHP , parti nationaliste de droite, a perdu beaucoup de soutien au profit de l' AKP et les il a gardé pour soutien surtout les fanatics.

ça c'était en 2007, ça risque fortement de changer cette année.

Aslan a écrit:

Erdogan parle comme un homme d' Etat. Avec de vrais projets à long terme et surtout bien utile pour la Turquie et les turcs. Il fait un bilan des 8 années AKP et relate le parcours accompli par la Turquie depuis l' arrivée de l' AKP. Il présente l'éducation comme une priorité absolue, puis la santé. Il parle de croissance, d'économie, de milliards de dollars d' investissement dans les infrastructures, etc...

Par rapport à 2007, les discours d' erdogan sont beaucoup moins riches car aprés 9 ans de gouvernance il a perdu de la crédibilité. En plus il ne se base que sur son projet "fou" qui fait rigoler les turcs.

Aslan a écrit:

Kiliçdarolu lui dit que des débilités. Il promet d'effacer les arriérés impayé de facture electriques des paysans, de faire payer le gazole à 1.5 TL au lieu de et quelques pour les paysans, il promet des hébergements aux étudiants, il promet des usines a tout le monde, il promet une allocation sociale de plus de 300 euros à chaque famille, il promet la lune, il promet mont et merveilles à tout le monde...
Mais ... Il ne promet rien du tout pour la Turquie. Tout ce qu'il veut c'est dilapider les milliards de dollars accumuler par AKP et pousser la Turquie à mendier de l' argent au FMI après pour survivre...

copié collé du discours d' erdogan

Aslan a écrit:

Vivement ces elections du 12 juin que l' AKP prennent plus de 367 sièges à l' assemblé ....

si l'akp a 280 sièges Erdogan sera content

Dit moi ce que tu lui reproche exactement à Erdogan . Mais franchement. Parce que sérieusement moi je comprends pas l' acharnement à vouloir le descendre alors qu'il est compétent.

Les amis du forum qui êtes neutres et exterieur à tout ça franchement que pensez vous de la Turquie de 2011 par rapport à celle de 2001 ?

Aslan a écrit:

[b]

Tu oublies de rappeller que ce barrage existait avant l' arrivée de l' AKP. Mais des qu'une loi profite legalement à l' AKP cette loi est mauvaise il faut la changer...

en 2002, avant d'être elu Erdogan avait dit qu'il allait diminuer voir supprimer ce barrage. Je me trompe???

Aslan a écrit:

C'est comme l' histoire de 367 sièges nécessaires pour un changement de constitution qui n' existait pas avant et que le conseil constitutionnel à pondu pour mettre des bâtons dans les roues de RTE...

héhéhéhé ce n'est pas facile de changer la constitution a sa guise. Avec cette régle l'AKP a été obligé de consulter l'opposition. =democratie+1

Viper a écrit:

vous pouvez expliquer cette règle des 10% ?

Les partis politique qui font un score de moins de 10% à l’échelle nationale lors des elections législatives ne seront pas représenter au parlement.

ça "épure" le parlement mais ça "épure de trop".

Dans son programme, l'actuel parti d'opposition CHP veut le réduire à 7%

Aslan a écrit:

LaikTurkiye a écrit:

Aslan a écrit:

Sa dépend sur quoi on se base ...

Mais on peut dire que l' AKP et surtout RTE a le soutien de la moitié de la population turc. Sinon au niveau de l' opposition politique, le parti CHP se disant Kemaliste represente un 1/4 des turcs. Le MHP , parti nationaliste de droite, a perdu beaucoup de soutien au profit de l' AKP et les il a gardé pour soutien surtout les fanatics.

ça c'était en 2007, ça risque fortement de changer cette année.

Aslan a écrit:

Erdogan parle comme un homme d' Etat. Avec de vrais projets à long terme et surtout bien utile pour la Turquie et les turcs. Il fait un bilan des 8 années AKP et relate le parcours accompli par la Turquie depuis l' arrivée de l' AKP. Il présente l'éducation comme une priorité absolue, puis la santé. Il parle de croissance, d'économie, de milliards de dollars d' investissement dans les infrastructures, etc...

Par rapport à 2007, les discours d' erdogan sont beaucoup moins riches car aprés 9 ans de gouvernance il a perdu de la crédibilité. En plus il ne se base que sur son projet "fou" qui fait rigoler les turcs.

Aslan a écrit:

Kiliçdarolu lui dit que des débilités. Il promet d'effacer les arriérés impayé de facture electriques des paysans, de faire payer le gazole à 1.5 TL au lieu de et quelques pour les paysans, il promet des hébergements aux étudiants, il promet des usines a tout le monde, il promet une allocation sociale de plus de 300 euros à chaque famille, il promet la lune, il promet mont et merveilles à tout le monde...
Mais ... Il ne promet rien du tout pour la Turquie. Tout ce qu'il veut c'est dilapider les milliards de dollars accumuler par AKP et pousser la Turquie à mendier de l' argent au FMI après pour survivre...

copié collé du discours d' erdogan

Aslan a écrit:

Vivement ces elections du 12 juin que l' AKP prennent plus de 367 sièges à l' assemblé ....

si l'akp a 280 sièges Erdogan sera content

Dit moi ce que tu lui reproche exactement à Erdogan . Mais franchement. Parce que sérieusement moi je comprends pas l' acharnement à vouloir le descendre alors qu'il est compétent.

Les amis du forum qui êtes neutres et exterieur à tout ça franchement que pensez vous de la Turquie de 2011 par rapport à celle de 2001 ?

Je pense sérieusement que le gouvernement de Erdogan et lui même ont réellement fait changer la Turquie, rien que économiquement,il y a un résultat incontestable entre la Turquie de 2001 et celle de 2011 !! Pour les autres matières, demande à quelqu'un d'autre car je ne sais que peu de chose mais vu ce qu'il a réaliser, je m'attend au meilleurs !!

Maintenant, l'opposition Turques n'a vraiment aucune crédibilité à mes yeux...

LaikTurkiye a écrit:

Aslan a écrit:

[b]

Tu oublies de rappeller que ce barrage existait avant l' arrivée de l' AKP. Mais des qu'une loi profite legalement à l' AKP cette loi est mauvaise il faut la changer...

en 2002, avant d'être elu Erdogan avait dit qu'il allait diminuer voir supprimer ce barrage. Je me trompe???

Aslan a écrit:

C'est comme l' histoire de 367 sièges nécessaires pour un changement de constitution qui n' existait pas avant et que le conseil constitutionnel à pondu pour mettre des bâtons dans les roues de RTE...

héhéhéhé ce n'est pas facile de changer la constitution a sa guise. Avec cette régle l'AKP a été obligé de consulter l'opposition. =democratie+1

Pourtant avant AKP cette règle des 367 n' existait pas. Démocratie ou antidemocratie ?? Il faut bien analyser.

La règle des 10 % :

Pour qu'un parti politique puisse être représenté à l' assemblé, il doit depassé 10% des suffrages au niveau national. S il ne dépasse pas 10% au niveau national, tout les candidats qui se sont présenté sous l' étiquette de ce parti sont éliminés quel que soit leur score localement.
Pour ne pas être sous le coup de ces 10% national, un candidat si il est sur d' être élu dans sa circonscrition doit se présenter sans étiquette politique.
C'est pourquoi il y a de nombreux candidats " sans étiquette " mais qui sont soutenue par le BDP ( parti kurde vitrine du pkk). Le BDP ne pouvant jamais espérer obtenir 10 % et être représenté en tant que parti à l' assemblé. Bien que 20% de la population soit kurde d' après certains chiffres.

Aslan a écrit:

Les amis du forum qui êtes neutres et exterieur à tout ça franchement que pensez vous de la Turquie de 2011 par rapport à celle de 2001 ?

La Turquie de 2011 n'a rien avoir avec celle de 2001, économiquement forte, géopolitiquement plus imposante donc une réussite incontestable sur le plan de la politique extérieur !

Mais Laik semble lui reprocher sa politique intérieur, et là je ne peut pas juger....

Viper a écrit:

Aslan a écrit:

Les amis du forum qui êtes neutres et exterieur à tout ça franchement que pensez vous de la Turquie de 2011 par rapport à celle de 2001 ?

La Turquie de 2011 n'a rien avoir avec celle de 2001, économiquement forte, géopolitiquement plus imposante donc une réussite incontestable sur le plan de la politique extérieur !

Mais Laik semble lui reprocher sa politique intérieur, et là je ne peut pas juger....

Sur le plan de la politique extérieure, je suis assez satisfait de la politique de l'AKP.

Mais sur le plan intérieur c'est tout autre chose... malheureusement.

Et justement au niveau politique intérieur c'est encore mieux qu'extérieur. Les Turcs vivent beaucoup mieux. Il y a beaucoup de progrès.

Moi si je soutient l' AKP et RTE c'est uniquement pour sa compétence et pas par ideologie. Je regarde la Turquie et je vois qu'elle avance à pas de géants. J' y suis très très souvent en Turquie et j' ai beaucoup de contacts avec des turcs de Turquie . Ils sont heureux. Fière.
Et moi aussi je suis fière.

Aslan a écrit:

Dit moi ce que tu lui reproche exactement à Erdogan . Mais franchement. Parce que sérieusement moi je comprends pas l' acharnement à vouloir le descendre alors qu'il est compétent.

Offenses contre l'armée turque.
Inefficacité contre le PKK
Soutient le pouvoir des islamistes
Régression de la liberté d'expression
Accroissement du fossé entre riches et pauvres
Enrichissement fulgurant des proches d'Erdogan
et j'en passe la liste et longue....

Aslan a écrit:

Et justement au niveau politique intérieur c'est encore mieux qu'extérieur. Les Turcs vivent beaucoup mieux. Il y a beaucoup de progrès.

Moi si je soutient l' AKP et RTE c'est uniquement pour sa compétence et pas par ideologie. Je regarde la Turquie et je vois qu'elle avance à pas de géants. J' y suis très très souvent en Turquie et j' ai beaucoup de contacts avec des turcs de Turquie . Ils sont heureux. Fière.
Et moi aussi je suis fière.

Aslan, biensur qu'on est fière de la Turquie mais il n'y a pas que l'économie qui compte. En plus Erdogan n'a pas fait grand chose pour améliorer l'économie. C'est surtout grâce à la politique intelligente de la banque centrale turque et surtout des reformes économique de 2001 de Kemal Dervis (qui est présenti au poste du numero 1 du FMI)

Sachant que les élections sont en juin, est-ce qu'il est prévu une distribution de charbon cette année ?

Je me souviens de ces reportages où ils distribuaient des sachets de nourriture, des machines à laver dans des endroits où il n'y avait même pas d'eau

Viper a écrit:

Aslan a écrit:

Les amis du forum qui êtes neutres et exterieur à tout ça franchement que pensez vous de la Turquie de 2011 par rapport à celle de 2001 ?

La Turquie de 2011 n'a rien avoir avec celle de 2001, économiquement forte, géopolitiquement plus imposante donc une réussite incontestable sur le plan de la politique extérieur !

Mais Laik semble lui reprocher sa politique intérieur, et là je ne peut pas juger....

Tu même avis que Viper. D'un poids de vu extérieur, la Turquie a pris du muscle c'est incontestable maintenant sur le plan intérieur je ne sais pas et ne peux pas savoir quel type de société les Turcs aspirent

Offenses contre l'armée turque. : tu confonds armée turque avec certains officier.
Inefficacité contre le PKK : on se rappel le bouclier levé par le CHP et le MHP lorsque RTe s'est attaqué aux causes du terrorisme et pas qu'au pkk
Soutient le pouvoir des islamistes : NON. Il n' y aucune loi islamiste qui a été voté.
Régression de la liberté d'expression : Tu regardes les medias turques ? Ils disent tout sur tout . Après emprissoné des journalistes qui sont dans des complots c'est normal pour moi
Accroissement du fossé entre riches et pauvres : NON . Les plus pauvres sont moins pauvres qu'avant. Ne serait que l' echange des gecekondu ( bidonville) contre des appartements toki
Enrichissement fulgurant des proches d'Erdogan : Tu oublies tout les autres notamment ceux qui ont des actions au IMKB ( bourse Istanbul) qui ont multiplié leur richesse par 2, 3, 4 , 10, 20///


et j'en passe la liste et longue....

inanc a écrit:

Sachant que les élections sont en juin, est-ce qu'il est prévu une distribution de charbon cette année ?

Je me souviens de ces reportages où ils distribuaient des sachets de nourriture, des machines à laver dans des endroits où il n'y avait même pas d'eau

Je vis en France. Toi aussi. Tu connais le RSA ou le RMI avant ? Moi je vois des milliers et des milliers d' euros versé en RSa qui partent des le 5 du mois dans les pmu, franaçise des jeux, alcool, drogue,,etc... Ces gens n'ont plus d' argent au bout de 3 jours ou 4 au pire. Ils ont faim et froid tout au long de l' année..

l' AKP en distribuant du charbon contribue a ce que les maisons soit chauffé même si le mari de la maison passe sa journée au café a fumer et a jouer au loto toto et perdre les 600 euros de Kilicdaroglu.
l' AKP en distribuant de la nourriture plutôt que de l' argent s' assure que ces gens aient quelque chose à manger...
l' AKP en donnant une machine à laver s'assure que la ménagère turque aura sa machine à laver que son mari ne lui achetera jamais ...

etc...etc...;
Moi je préfère du social intelligent à du social pour du dire qu'on fait du social...

Aslan a écrit:

inanc a écrit:

Sachant que les élections sont en juin, est-ce qu'il est prévu une distribution de charbon cette année ?

Je me souviens de ces reportages où ils distribuaient des sachets de nourriture, des machines à laver dans des endroits où il n'y avait même pas d'eau

Je vis en France. Toi aussi. Tu connais le RSA ou le RMI avant ? Moi je vois des milliers et des milliers d' euros versé en RSa qui partent des le 5 du mois dans les pmu, franaçise des jeux, alcool, drogue,,etc... Ces gens n'ont plus d' argent au bout de 3 jours ou 4 au pire. Ils ont faim et froid tout au long de l' année..

l' AKP en distribuant du charbon contribue a ce que les maisons soit chauffé même si le mari de la maison passe sa journée au café a fumer et a jouer au loto toto et perdre les 600 euros de Kilicdaroglu.
l' AKP en distribuant de la nourriture plutôt que de l' argent s' assure que ces gens aient quelque chose à manger...
l' AKP en donnant une machine à laver s'assure que la ménagère turque aura sa machine à laver que son mari ne lui achetera jamais ...

etc...etc...;
Moi je préfère du social intelligent à du social pour du dire qu'on fait du social...

Genre c'est intelligent de distribuer des machines à laver dans des lieux sans eaux courantes

Et qui distribue ces aides ?? les préfets ! censés être apolitique. c'est inédit en Turquie.

à qui le gouvernement achète les produits distribués ? aux proches d'Erdogan.

Il vaut mieux donner une quantité d'argent pour que cela soit utilisé pour faire tourner l'économie (les commerçant...).

LaikTurkiye a écrit:

Aslan a écrit:

inanc a écrit:

Sachant que les élections sont en juin, est-ce qu'il est prévu une distribution de charbon cette année ?

Je me souviens de ces reportages où ils distribuaient des sachets de nourriture, des machines à laver dans des endroits où il n'y avait même pas d'eau

Je vis en France. Toi aussi. Tu connais le RSA ou le RMI avant ? Moi je vois des milliers et des milliers d' euros versé en RSa qui partent des le 5 du mois dans les pmu, franaçise des jeux, alcool, drogue,,etc... Ces gens n'ont plus d' argent au bout de 3 jours ou 4 au pire. Ils ont faim et froid tout au long de l' année..

l' AKP en distribuant du charbon contribue a ce que les maisons soit chauffé même si le mari de la maison passe sa journée au café a fumer et a jouer au loto toto et perdre les 600 euros de Kilicdaroglu.
l' AKP en distribuant de la nourriture plutôt que de l' argent s' assure que ces gens aient quelque chose à manger...
l' AKP en donnant une machine à laver s'assure que la ménagère turque aura sa machine à laver que son mari ne lui achetera jamais ...

etc...etc...;
Moi je préfère du social intelligent à du social pour du dire qu'on fait du social...

Genre c'est intelligent de distribuer des machines à laver dans des lieux sans eaux courantes

Et qui distribue ces aides ?? les préfets ! censés être apolitique. c'est inédit en Turquie.

à qui le gouvernement achète les produits distribués ? aux proches d'Erdogan.

Il vaut mieux donner une quantité d'argent pour que cela soit utilisé pour faire tourner l'économie (les commerçant...).

Ce que tu appelles eau courante c'est l' eau communal. L' eau est souvent tiré d'un puits avec une pompe électrique et est stocké dans un reservoir qui est relié à un robinet. Tu peux y branché ta machine à laver.

Mais ce discours est un copié collé du discours de Baykal aux dernières elections municipales... L'argent part en babiole. La machine à laver c'est du concret elle est là. Le jour ou la menagère aura l' eau courante elle va kiffer sa machine à laver...


Sinon RTE était a Antalya pour un meeting devant plusieurs dizaine de milliers de personnes aujourd'hui :

Quand nous on dit quelque chose, c'est du copié collé du CHP mais quand c'est toi qui le dit c'est pas du copié collé de l'AKP ??!!

Les gens ne veulent pas être assistés, ils veulent du boulot, c'est tout.

Moi j'aime bien débattre mais dans l'absolu, je me fiche de Erdogan ou Kilicdaroglu, je vis en France et ne compte que sur moi même.

Evidemment, bien que je vis ici, j'ai un attachement pour la Turquie et ça me réjouit de la voir se développer.

Mais le développement actuel, je le vois plus comme un résultat de la dynamique des Turcs que des dirigeants (cf. industrie militaire).

C'est un peu comme en France, que ce soit Sarko ou un autre, ce pays est en déclin et c'est pas les gens qui vont changer le pays.

Pareil en Turquie mais dans l'autre sens.

inanc a écrit:

Quand nous on dit quelque chose, c'est du copié collé du CHP mais quand c'est toi qui le dit c'est pas du copié collé de l'AKP ??!!

Les gens ne veulent pas être assistés, ils veulent du boulot, c'est tout.

Moi j'aime bien débattre mais dans l'absolu, je me fiche de Erdogan ou Kilicdaroglu, je vis en France et ne compte que sur moi même.

Evidemment, bien que je vis ici, j'ai un attachement pour la Turquie et ça me réjouit de la voir se développer.

Mais le développement actuel, je le vois plus comme un résultat de la dynamique des Turcs que des dirigeants (cf. industrie militaire).

C'est un peu comme en France, que ce soit Sarko ou un autre, ce pays est en déclin et c'est pas les gens qui vont changer le pays.

Pareil en Turquie mais dans l'autre sens.

Moi aussi j'aime bien debattre .