TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Citation :

Les çiftçi sont en galère. Ils n'ont pas de subventions comme en Europe.

faux ... totalement faux. Pour avoir de la famille qui exploite des champs je peux te dire qu'ils se portent très très bien. Idem j'ai de la famille qui a des troupeaux de mouton.. Ils sont blindés alors qu'il y a 10 ans ils n' avaient que 5 moutons...

Je crois que caa vient surtout avant le rapport onusien qui donnera raison à Israél !

Il est vrai qu'Israél a exagéré un peu en utilisant la force ... mais c'était pas illégal du tout ! le Droit de la mer donne raison à Israél.

D'ailleurs si un coté accusent les unités Shayetet de crime ... de l'autre coté on trouvera qu'ils accusent les autres de provoquer les soldats qu'ils étaient obligé de se défendre d'une manière ou d'une autre ( des soldats d'un pays en etat de guerre )

La manière dont s'est déroulé l'incident a obligé l'EM israélienne a adopté des nouvelles méthodes pour la formation dans les missions du genre.

FAMAS a écrit:

@rafi: l'accès au pouvoir d'un parti islamique, retour du voile à l'université, des mosquées au sein des casernes de l'armée, une nouvelle politique régionale pas très pro-israel
ne s'agit ils pas d'un retour à l'empire sous une autre forme

C'est pas faux!

Alloudi a écrit:

Erdogan se sent assez fort pour toucher Israel

je suis impatient de voir la suite

C'est trop tôt! La Turquie n'a pas consolider sa montée en puissance! Je vois ce geste plus comme une opération de com.

Fremo a écrit:

Je crois que caa vient surtout avant le rapport onusien qui donnera raison à Israél !

Il est vrai qu'Israél a exagéré un peu en utilisant la force ... mais c'était pas illégal du tout ! le Droit de la mer donne raison à Israél.

D'ailleurs si un coté accusent les unités Shayetet de crime ... de l'autre coté on trouvera qu'ils accusent les autres de provoquer les soldats qu'ils étaient obligé de se défendre d'une manière ou d'une autre ( des soldats d'un pays en etat de guerre )

La manière dont s'est déroulé l'incident a obligé l'EM israélienne a adopté des nouvelles méthodes pour la formation dans les missions du genre.

"qui donnera raison à Israél" ? Comme tu as usé du futur et non du conditionnel, c'est que tu dois disposer de bonnes sources à l'ONU, Fremo. Ainsi donc, le rapport est achevé et les conclusions d'ores et déjà connues et il ne reste plus à l'ONU que de les annoncer officiellement, n'est-ce pas ? Tu tiens là un scoop
Israël a exagérée un peu ? Les SS avaient exagéré un chouya aussi, mais tu as vu comment ils ont été traités... Quel monde injuste, plus possible de taper sur les gens désarmés sans se faire faire des reproches...
Y a t-il un nouvel article du Droit de la mer qui donnerai le droit d'arraisonner un navire en haute mer, Fremo ? Là encore, ce sera un vrai scoop
Les méchants militants qui voulaient se défendre contre un acte de piraterie ! (puisque jusqu'à preuve du contraire, aborder un navire en haute mer, c'est de la piraterie) Il est vrai que les gentils pirates israéliens se sont sentis gravement menacés par des bâtons... ils ne faisaient pas le poids avec leurs fusils d'assaut...

ibnbattuta a écrit:

Alloudi a écrit:

Erdogan se sent assez fort pour toucher Israel

je suis impatient de voir la suite

C'est trop tôt! La Turquie n'a pas consolider sa montée en puissance! Je vois ce geste plus comme une opération de com.

sa ne semble pas etre le point de vue d erdogan en tout cas la Turquie ne peut plus faire machine arriere (avant c etait crepage de chignon aujourd huit avec les mesure de retorsion turque le divorce est consommé)

expulsion de diplomate
rupture des accord militaire
saisie du TPI

Regardes le NYT d'hier et le WP d'aujourd'hui Samy

Et Relis le texte de Droit à quoi je fais référence. Le Droit donne raison à un Etat appliquant un blocus sur une région d'Interdire même dans les eaux internationals des navires violent ceci ! C'est un texte que les Etats l'ont adopté depuis les années 90.

Il y avait pas des batons à bord, mais les images diffusés de l'autre coté montre les couteaux et des trucs métalique du genre.



Le Rapport, donne raison à Israél, mais affirme qu'Israél a exagéré ... faisant une recommandation à Israél de formuler des exuses et indimeniser les familles des victimes

Fremo a écrit:

Le Rapport, donne raison à Israél, mais affirme qu'Israél a exagéré ... faisant une recommandation à Israél de formuler des exuses et indimeniser les familles des victimes

ma logique a fait tilt la

L'intervention Israélienne n'est pas illégale ... Mais Israél a exagéré dans l'utilisation de la force causant des victimes

Et quelles résolution internationale donne le droit à Israël d'appliquer un blocus sur Gaza ?
Par contre, il est vrai que des canons embarqués et des fusils d'assaut ne font pas le poids face à des barres en fer et des couteaux de cuisine...

Meme si l idée de ces flotille est aburde ont ne peu maquiller les fait

quand il y a 9 victimes c est un peu plus que de l illegalité non?

c est un crime !

Ça s'inscrit dans la longue lignée des massacres perpétrés par Tsahal et devant lesquels tout le monde se tait, il es tronc heureux que quelqu'un fasse quelque chose. Pour shalit, Israël remue ciel et terre et sont pas capable de dire "Pardon" pour 9 morts civils. Hareetz révélait que le plan com pour contrer l'effet médiatique de ce crime, a couté des "dizaines de millions de $, tout pour l'image, et il ne sont pas foutu de verser une modique indemnité, histoire de tourner la page.
Merci aux turques.

Pgm

Fremo a écrit:

L'intervention Israélienne n'est pas illégale ... Mais Israél a exagéré dans l'utilisation de la force causant des victimes

J'ai p-e mal lus mais le rapport donne raison à Israël pour le blocus de gaza et non l'attaque en eaux internationales de la flottille

maintenant les israeliens sont satisfait du rapport de l'onu organisation qu'ils ont toujours snobé (merci a l'oncle sam) et qu'ils n'ont jamais adopter ses resolutions.non c'est le monde a l'envers,les puissants peuvent toujours interpreter les textes a leur guise mais la les israeliens ont fait une grave en voulant humilier la turquie parce que c 'etait ca leur vrai but.comme avait dit erdogan a l'epoque de l'incident il est pas tres sage d'avoir les turcs comme ennemis et croyez moi les israeliens paieront pour ca tot ou tard.avec la guerre de gaza je me souviens bien que ce qu'avait dit stephane hessel et d'autres amis d'israel:israel est entrain de creuser sa propre tombe.maintenant ils se sont mis a dos leur seul allié dans la region,la donne a changé en egypte peut etre demain aussi en syrie, l'iran est toujours avec sa menace le monde change autour d'eux et s'ils veulent assurer leur survie ils doivent aussi changer de perspective.

La tension va encore montée...

Citation :

Le chef de la diplomatie turque Ahmet Davutoglu a averti que «la Turquie prendra toutes les précautions qu'elle estime nécessaires pour la sécurité de la navigation maritime dans l'est de la Méditerranée.

Le ministre n'en a pas dit davantage, mais de source proche du gouvernement on précise que la marine turque a reçu l'ordre d'être «plus active et vigilante» en Méditerranée orientale.

Citation :

Le vice-ministre israélien des Affaires étrangères, Danny Ayalon, a écarté samedi le risque d'un affrontement naval avec la Turquie, à la suite de la dégradation des relations entre les deux pays.
«Il n'y a aucun risque d'affrontement naval», a assuré le vice-ministre, lors d'une interview à la télévision publique.


«Je n'imagine pas un instant que des navires (de guerre) turcs accompagneraient des bateaux venant forcer le blocus de Gaza» a ajouté ce haut responsable.

http://www.cyberpresse.ca/international/201109/03/01-4431405-israelturquie-un-responsable-ecarte-le-risque-daffrontement.php

Fremo a écrit:

L'intervention Israélienne n'est pas illégale ... Mais Israél a exagéré dans l'utilisation de la force causant des victimes

Tu avais raison, Fremo, l'ONU a considéré le blocus de Gaza comme étant légal
A force de jouer avec le feu, les Occidentaux vont finir par se brûler. Quand aux SS de Tsahal, un jour ou l'autre, ils vont finir comme leurs modèles, l'équivalent du procès de Nuremberg et ensuite...
Les nazis aussi se croyaient invincibles...

Puisque c'est légal, il faut rester dans le domaine du sort injuste fait à une population dont le territoire est occupé, et qui en subi collectivement les effets, pour appuyer son argumentation. Sans crime ou délit reconnu, il n'y a rien à juger.

Je ne comprendrai jamais pourquoi ce Lieberman ne veut pas faire de simple excuse...cela lui coûte 0 dolars...quelle personnes entêté

Désolé les gars, mais moi je voit ca comme une manoeuvre politique Israëlo-Turc.
Le contexte international s'y prête il faut dire.
Les pays arabes musulman sont perturbé et déboussolé par les révoltes et revendications internes.
D'un point de vu relations, domination, rayonnement a l'étranger, aucun pays arabe n'a les épaules.
Si ce n'est l'Arabie Saoudite...

La manoeuvre actuel a la quelle je fait allusion est:

La Turquie profite de la faiblesse de ses voisins arabes (et des arabes dans leurs ensemble), pour se faire "porte étandar" de la cause Palestinienne (et de la rue arabe tant qu'a faire).
Cette situation arrangerai au plus haut point Israël qui il faut dire a de trés bonnes relations avec la Turquie malgré tout (contrats dans tous les domaines, même les plus sensible comme l'armement).
En effet, pour Israël il est plus facile de discuter-négocier avec les turcs que les arabes, car la fierté turc n'a rien a avoir avec la fierté arabe, car quoi qu'il en soit, c'est les arabes qui seront montré du doigt.
La Turquie se donnera l'aspect d'un pays incontournable dans la région pour ce qui concerne la Palestine (même si il n'y a pas d'intérêt pour elle, si ce n'est un appuis américain et européen...)

Ca a l'air complexe, mais c'est trés simple. Et l'avenir nous le dévoilera.

C'est mon point de vu a moi.

Citation :

L'attaché militaire israëlien en poste à Ankara restera en Turquie malgré la "crise".

MEDI1tv

Citation :

Crise Turquie/Israël. Les relations commerciales et militaires suspendues
6 septembre 2011 à 12h29

La crise diplomatique sévère entre Israël et la Turquie, l'un des rares pays musulmans "ami", s'accentue. Le Premier ministre turc a annoncé la suspension totale des relations commerciales et militaires avec l'état hébreu.

A lire également
> Nouvelle ère glaciaire entre Turquie et Israël

Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a annoncé aujourd'hui la "suspension totale" des rapports militaires et commerciaux avec Israël . Les deux pays traversent une crise diplomatique croissante, notamment depuis le raid israélien contre une flottille internationale acheminant des militants pro-palestiniens au cours duquel neuf Turcs avaient été tués, en 2010, et pour lequel Israël refuse de s'excuser.

"Nous n'avons pas à nous excuser"
"Nous n'avons pas besoin de nous excuser pour nos soldats qui se sont défendus face à des attaques violentes de la part d'activistes de l'IHH (ONG humanitaire turque de tendance islamiste). Nous n'avons pas à nous excuser quand nous agissons pour stopper la contrebande d'armes destinées au Hamas, une organisation terroriste qui a déjà tiré 10.000 missiles, roquettes et obus de mortier contre nos citoyens", avait plaidé dimanche le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu.

L'ambassadeur d'Israël expulsé la semaine dernière
Vendredi dernier, la Turquie expulsé l'ambassadeur d'Israël à Ankara, suspendu les accords militaires et effectué une saisine de la Cour internationale de Justice. Son homologue turc en Israël avait été rappelé l'an dernier.

Le raid contre la flottille, qui s'était déroulé dans les eaux internationales, a fait l'objet d'un rapport de l'Onu, publié jeudi par le New York Times. Ce rapport souligne que l'opération de la marine israélienne était "excessive", mais reconnaît la légalité du blocus naval. Le président turc, Abdullah Gül, a d'ores et déjà qualifié le document comme "nul et non avenu".

letelegramme

Citation :

La Turquie suspend ses liens avec Israël dans le domaine de la défense

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/09/06/la-turquie-suspend-ses-liens-avec-israel-dans-le-domaine-de-la-defense_1568259_3218.html

le divorce semble devoir se consommer...Puissant message en tout cas envoyer a israel en disant vous ne nous etes pas aussi indispensable que vous le croyez dans les domaines qui bon nombre pays vous envie...Nous nous sentons pas enchainer a vous loin de la et cette question constitue une ligne rouge irreversible, revoyer vos considerations rapidement

franchement ce dirigeant turc a l'etoffe d'un grand homme d'Etat et un animal politique habile

farewell a écrit:

Citation :

La Turquie suspend ses liens avec Israël dans le domaine de la défense

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/09/06/la-turquie-suspend-ses-liens-avec-israel-dans-le-domaine-de-la-defense_1568259_3218.html

le divorce semble devoir se consommer...Puissant message en tout cas envoyer a israel en disant vous ne nous etes pas aussi indispensable que vous le croyez dans les domaines qui bon nombre pays vous envie...Nous nous sentons pas enchainer a vous loin de la et cette question constitue une ligne rouge irreversible, revoyer vos considerations rapidement

franchement ce dirigeant turc a l'etoffe d'un grand homme d'Etat et un animal politique habile

moi je crois que lui voulais cette occasion , apres tout vu son idéologie cette relation lui fesai honte .

farewell a écrit:

Citation :

La Turquie suspend ses liens avec Israël dans le domaine de la défense

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/09/06/la-turquie-suspend-ses-liens-avec-israel-dans-le-domaine-de-la-defense_1568259_3218.html

le divorce semble devoir se consommer...Puissant message en tout cas envoyer a israel en disant vous ne nous etes pas aussi indispensable que vous le croyez dans les domaines qui bon nombre pays vous envie...Nous nous sentons pas enchainer a vous loin de la et cette question constitue une ligne rouge irreversible, revoyer vos considerations rapidement

franchement ce dirigeant turc a l'etoffe d'un grand homme d'Etat et un animal politique habile

Attention farewell les grand hommes d'Etat peuvent soudainement disparaître, de nos jours c´est la democratie qui gagne.

linust a écrit:

Attention farewell les grand hommes d'Etat peuvent soudainement disparaître, de nos jours c´est la democratie qui gagne.

C'est la justice qui gagne

un peu redondant non,la justice n´etant pas inclue dans une democratie?