TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Citation :

Les çiftçi sont en galère. Ils n'ont pas de subventions comme en Europe.

faux ... totalement faux. Pour avoir de la famille qui exploite des champs je peux te dire qu'ils se portent très très bien. Idem j'ai de la famille qui a des troupeaux de mouton.. Ils sont blindés alors qu'il y a 10 ans ils n' avaient que 5 moutons...

Baybars a écrit:

La Turquie vient de dévoilée son budget pour l'année 2012.

- Les dépenses seront de 350 milliards £ turque (200 milliards $). Soit une augmentation de 12% par rapport à l'année 2011.
- Les recettes seront de 330 milliards £ turque (190 milliards $). Soit une augmentation de 13.4% par rapport à l'année 2011.

Un déficit de 20 milliards £ turque est prévu (~9-10 milliards $).

Le déficit public pour 2012 sera de 1,5% du PIB, ce déficit était de 1,7% du PIB en 2011, le déficit recule grâce à la croissance et à une discipline budgétaire.

Ce qui représenterait un déficit budgétaire qui tournerai autour des 35% du PIB. (Pour rappel, c'est à 86% du PIB en France).

J'aime quand c'est précis, et je me suis permis de faire la converssion avec le cour de change actuel:

-dépenses de 350 milliards de Lire turque ça fait 188,6 milliards de $
-recettes de 330 milliards de Lire turque ça fait 177,8 milliards de $

-un déficite de 20 milliards de Lire turque ça fait 10,8 milliards de $

ca fait une bonne 20aine de milliards de $ de différence...

Citation :

Rebelles kurdes - Les troupes turques sont entrées en Irak


Le Point.fr - Publié le 19/10/2011 à 09:35 - Modifié le 19/10/2011 à 09:59

Des troupes turques sont entrées par deux points en Irak pour pourchasser des rebelles kurdes qui ont attaqué tard mardi des postes-frontières, tuant 24 soldats turcs, a annoncé mercredi l'agence kurde Firatnews. Les unités de commando, de la taille d'un bataillon, mènent une opération contre les membres du Parti des travailleurs du kurdistan (PKK, interdit) qui se replient vers leurs bases, selon cette agence, bien renseignée sur les opérations des rebelles. Un bataillon comprend entre 600 et 1 000 soldats en Turquie.


Par ailleurs, l'aviation turque menait mercredi des raids contre des repaires de rebelles kurdes situés dans le nord de l'Irak en représailles à des attaques multiples qui ont coûté la vie à 24 soldats turcs tard mardi, selon des sources de sécurité. Les avions turcs bombardaient notamment la région de Qandil, principale base arrière du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK, interdit) dans la montagne irakienne, selon ces sources.

L'aviation turque bombarde régulièrement les caches du PKK dans la montagne irakienne mais les analystes soulignent la nécessité d'une incursion terrestre pour nettoyer les bases arrière de ce mouvement classé terroriste par la Turquie et bon nombre de pays. La dernière opération transfrontalière de la Turquie en Irak remonte à février 2008. Le PKK a multiplié considérablement ses attaques depuis l'été après une accalmie et la Turquie a menacé d'intervenir militairement contre les repaires de ce mouvement situés dans le Kurdistan irakien (nord de l'Irak).

http://www.lepoint.fr/monde/rebelles-kurdes-les-troupes-turques-sont-entrees-en-irak-19-10-2011-1386328_24.php

PGM

Le bilan de l'attaque du PKK contre des soldats turcs est lourd, et s'établi à 26 morts.
RIP :balkom:

PGM

PGM a écrit:

Le bilan de l'attaque du PKK contre des soldats turcs est lourd, et s'établi à 26 morts.
RIP :balkom:

PGM

Merci pour les condoléances.


Le pkk a attaqué 8 points differents avec un total de 250 terroristes. Un groupe de 600 soldats turcs des forces spéciales poursuit ces groupes au delà de la frontière irakienne. Ils seraient rentré jusqu' a 4 km en irak.

21 terroristes tués à l' heure actuelle.

toutes mes condoléances au martyres et au peuple turque

Le PKK est en train de mener une guerre totale

Citation :

Huit personnes tuées par l’explosion d’une bombe en Turquie

ANKARA, Turkey – Cinq policiers et trois civils, dont une fillette de quatre ans, ont été tués mardi par l’explosion d’une bombe placée au bord d’une route dans le sud–est de la Turquie, a annoncé le gouverneur de la province de Bitlis, Nurettin Yilmaz.

http://isranews.com/2011/10/18/huit-personnes-tuees-par-lexplosion-dune-bombe-en-turquie/

PGM

tant que les frontières seront des passoires et l ennemi de l intérieur non maitrise alors il faut s attendre a des actions comme ça

un mu un lond mur avec des bateletsun long mur avec des barbelés, sécuriser l extérieur en même temps s occuper des revendications culturels et economique de la région kurde

EDIT PGM : un petit effort niveau orthographe serait le bienvenue.

Je pense que les choses vont s'accélérer maintenant à la frontière turquo-Irakienne

RIP
tant que le kurdistan iraquien les soutient(et qu´on me dit pas l´irak les combat ou USA,sont freres ils se solidarisent entre eux)ca continuera comme ca.
faut bele t bien reflechir comme deja dit une fois,a une ligne de securité(sur terrain ou c´est faisable,meme apres les montagnes) et bombarder un puit de petrol au nord irak,comme act de retorsion et preavis de ce qui pourrai encore arriver,sinon le kurdistan iraquien deviendra pour le PKK ce que le pakistan est pour les talibans.

Plus de 500 terroristes ont attaqués plusieurs points de l'armée et de la gendarmerie à la frontière irakienne hier soir, les affrontements ont duraient toute la nuit. Bilan total, 24 soldats tués, 18 blessés. Du coté du Pkk, 21 terroristes tués.

L'armée turque est entrain de poursuivre les membres du Pkk à l'intérieur de l'Irak, ils seraient rentrer à 9-10 km à l'intérieur des terres irakiennes.

CELA NE VA PAS RESOUDRE LE PB

car comme a dit yak, ils sont dans un environnement qui les soutiennent
d une autre part, les montagnes ne facilitent pas les recherche

bref deux axes :

militaire : batelets et avec ce qui en suit en détection pour les frontières
politique : reconnaissance linguistique et soutien économique de la partie kurde

vous allez gagner en temps en argent et reconnaissance internationale

sorius a écrit:

CELA NE VA PAS RESOUDRE LE PB

car comme a dit yak, ils sont dans un environnement qui les soutiennent
d une autre part, les montagnes ne facilitent pas les recherche

bref deux axes :

militaire : batelets et avec ce qui en suit en détection pour les frontières
politique : reconnaissance linguistique et soutien économique de la partie kurde

vous allez gagner en temps en argent et reconnaissance internationale

"La Guerre est la contination de la politique par d'autres moyens" Von clausewitz.

Baybars a écrit:

Plus de 500 terroristes ont attaqués plusieurs points de l'armée et de la gendarmerie à la frontière irakienne hier soir, les affrontements ont duraient toute la nuit. Bilan total, 24 soldats tués, 18 blessés. Du coté du Pkk, 21 terroristes tués.

L'armée turque est entrain de poursuivre les membres du Pkk à l'intérieur de l'Irak, ils seraient rentrer à 9-10 km à l'intérieur des terres irakiennes.

Plus de victime du coté turque... RIP en tout cas

Nano a écrit:

Baybars a écrit:

Plus de 500 terroristes ont attaqués plusieurs points de l'armée et de la gendarmerie à la frontière irakienne hier soir, les affrontements ont duraient toute la nuit. Bilan total, 24 soldats tués, 18 blessés. Du coté du Pkk, 21 terroristes tués.

L'armée turque est entrain de poursuivre les membres du Pkk à l'intérieur de l'Irak, ils seraient rentrer à 9-10 km à l'intérieur des terres irakiennes.

Plus de victime du coté turque... RIP en tout cas

C'est toujours difficile d'estimer les pertes du PKK, surtout avec la politique de l'armée turque qui est de ratisser les montagnes avec des chasseurs bombardiers, il doit pas rester grand chose des corps des terroristes.

Allah'a ve O'na döneceğiz

le premier ministre Erdogan crie vengeance et accuse des états "invisibles".

jig-saw a écrit:

Allah'a ve O'na döneceğiz

le premier ministre Erdogan crie vengeance et accuse des états "invisibles".

On passe a la phase hallucination la. Accuser des etats "invisibles" et des menaces "phantomes" est un aveu *d'echec*.

Losqu'on ne peut pas assumer les repercussions d'une decision, on ne la prend _pas_ *avant*, ou l'on la ferme *apres*

Assaidi a écrit:

C'est toujours difficile d'estimer les pertes du PKK, surtout avec la politique de l'armée turque qui est de ratisser les montagnes avec des chasseurs bombardiers, il doit pas rester grand chose des corps des terroristes.

Exactement. Il faut savoir que chaque jour des terroristes se font tués par l'armée mais ce n'est pas médiatisé. Chaque année, l'etat major publie un bilan de la lutte contre le terrorisme en annonçant le nombre de terroristes tués et capturés dans l'année.

tshaashh a écrit:

jig-saw a écrit:

Allah'a ve O'na döneceğiz

le premier ministre Erdogan crie vengeance et accuse des états "invisibles".

On passe a la phase hallucination la. Accuser des etats "invisibles" et des menaces "phantomes" est un aveu *d'echec*.

Losqu'on ne peut pas assumer les repercussions d'une decision, on ne la prend _pas_ *avant*, ou l'on la ferme *apres*

Il est évident que le gouvernement AKP est incompétent dans la lutte contre le PKK.

Assaidi a écrit:

Nano a écrit:

Baybars a écrit:

Plus de 500 terroristes ont attaqués plusieurs points de l'armée et de la gendarmerie à la frontière irakienne hier soir, les affrontements ont duraient toute la nuit. Bilan total, 24 soldats tués, 18 blessés. Du coté du Pkk, 21 terroristes tués.

L'armée turque est entrain de poursuivre les membres du Pkk à l'intérieur de l'Irak, ils seraient rentrer à 9-10 km à l'intérieur des terres irakiennes.

Plus de victime du coté turque... RIP en tout cas

C'est toujours difficile d'estimer les pertes du PKK, surtout avec la politique de l'armée turque qui est de ratisser les montagnes avec des chasseurs bombardiers, il doit pas rester grand chose des corps des terroristes.

J'y crois pas trop a cette histoire de chasseurs bombardiers qui pulverisent des combattants kurdes réguliérement sans que l'ont puissent retrouver les corps. d'un point de vue operationelle cette technique est trés limité en zone montagneuse

Primo elle nécessite des moyens d'acquisitions ,de renseignements et d'attaques en grand nombre or l'armée turque n'en dispose pas en nombre suffisant (drones,helicoptéres d'attaques,avions de reconnaissances,bombardiers,tacp,senseurs au sol...et le tout reseau centré svp )
Le fait que les americains ont offert gratis derniérement deux helicoptére cobra confirme mes dires sur le nombre insuffisant de moyen a la disposition de l'armée turque.

Secondo l'immensité de la zone a surveillé,la topographie de la zone ainsi que la parfaite connaissance du terrain et la complicité des locaux complique largement la tache des forces turques combien méme elles disposerai des moyens en nombres suffisant evoqué précédament.

Tertio les récentes guerres et combats en cours prouvent que de toute les maniéres si votre ennemie baigne dans un envirroment qui lui ai favorable et connue ce qui est le cas avec le pkk,votre ennemie sera toujours en mesure de vous porté des coups,vous pouvez amoindrire ses capacités offensives et défensives mais vous ne pourrai jamais lui interdire le combat.

En tous etats de causes cette attaque du pkk est un succés et c'est surtout un serieux revers pour l'armée turques le nombres de morts et de blessés ainsi que l'atteinte a l'image de marque des forces turques est evident et cinglante.

Le nombre de morts du cotés du pkk ne compte pas,leurs commandants et leurs combattants savaient pertinament qu'il subiraient d'importes pertes si ils voulaient réaliser un tel coup d'eclat.

il n'y aucune hallucination dans les propos d'erdogan le pkk n'aurait pu survivre sans l'appui de l'etranger croire le contraire c est comme si on croyait que le polisario agissait tout seul.pour contrer le pkk il ne suffit pas de reconnaitre une langue,des droits ou autre le pkk veut un etat kurde independant tout simplement.

Plus de 10 000 soldats Turcs viennent de passer la frontière. Appuyé par l'armée de l'air.

vympel27 a écrit:

il n'y aucune hallucination dans les propos d'erdogan le pkk n'aurait pu survivre sans l'appui de l'etranger croire le contraire c est comme si on croyait que le polisario agissait tout seul.pour contrer le pkk il ne suffit pas de reconnaitre une langue,des droits ou autre le pkk veut un etat kurde independant tout simplement.

Tout d'abord ne pas melanger le polisario et le PKK, 2 "objets" absolument differents par tous les criteres.
ensuite, tous les mouvement, legitimes ou pas, seront utilise et recuperes par des puissances. Le pan arabisme a bien ete utilise contre les Otomans, malgre la legitimite relative de cette ideologie (liberation nationaliste).
Pour contrer le PKK, il faut commencer par defaire des decennies d'injustice objective envers les Kurdes pour etaindre la *source* de l'incendie. Les effets secondaires eux, qui sont amplifies natuellement par des interets etrangers devront etre gere differement que par la politique et le droit.

Mais la question est, quel est le but d'Erdogan par ces declaration et a qui s'adresse t-il exactement?


1- S'il s'agit d'informer: le PKK n'existe pas sans support ni entrainement etranger. Ca tout le monde le sait au moins depuis que le PKK existe. Donc ce n'est pas une "breaking news"

2-S'il s'agit d'accuser, de diaboloser, je ne crois pas que les Turques, en particuliers, aient besoin d'un tableau pour le PKK.

3-s'i s'adresse a des kurdes acuis au pkk, alors il se fait des illusions...

Donc c'est de la rethorique politicienne qui n'a pas sa place dans un conflit. Mais pire: il donne simplement l'impression que la situation lui echappe et que le PKK l'enrage,ce qui est d'ailleuirs le but recherche! la turquie mene une guerre conventionelle, elle a le devoir de gagner, le pkk mene une guerre symbolique, il a le devoir de *deligitimiser* l'Etat turque, d'une maniere ou d'une autre.

Un rhetorique qui ressemble a celles des voisins de la turquie qui se jettent mal prepares dans des guerres, ecaissent des pertes et se mettent a accuser a droite et a gauche, ce qui *en soi* est un aveau de faiblaisse et d'incompetence.

Un article interessant: 20.10.2011 | Ahmet Altan | Taraf, par Courrier International

Le PKK veut la guerre, il l'aura !

Citation :

L'attaque menée mardi soir par le Parti des travailleurs du Kurdistan [PKK] dans le sud-est du pays sur huit objectifs différents et qui s'est soldée par la mort de 24 soldats turcs dépasse la notion d'acte terroriste et s'apparente à la guerre. Avant de s'interroger sur les objectifs et les intentions du PKK, il convient tout d'abord de se demander comment une opération militaire aussi meurtrière a été possible. En effet, le PKK a attaqué au même moment huit objectifs différents, a infligé de lourdes pertes à l'armée turque avant de se replier sans subir de dommages importants. [L'armée turque a riposté en bombardant les bases arrière du PKK dans le Kurdistan irakien.] Pour réaliser une telle opération, ils ont dû pendant plusieurs jours déplacer des armes lourdes à dos de mule et les entreposer dans la région. Comment, avec tous ces drones, ces satellites et je ne sais quoi encore, les services de renseignements turcs n'ont-ils pas observé ces mouvements ? Comment se fait-il que des informations concernant la préparation d'un objectif aussi ambitieux ne soient-elles pas venues aux oreilles de nos services spécialisés ? Cela traduit en tout cas une grande faiblesse de la part de notre armée. Il est facile aujourd'hui de dénoncer le PKK et de se fâcher, mais il faudra aussi, plus tard, faire la lumière sur les circonstances précises qui ont mené 24 de nos enfants à la mort.

Même s'il est encore loin de remporter une victoire militaire, le PKK a réussi ce qu'il voulait, à savoir relancer la guerre. Cela fait d'ailleurs longtemps que le PKK poursuit cet objectif. Mais dans quel but ? Certainement pour pousser la population kurde à la guerre et ainsi provoquer une guerre civile. Mais pourquoi ? Pour la démocratie ? Pour les droits du peuple kurde ? Il est difficile de croire qu'un PKK, qui dénonce les Kurdes syriens qui se sont opposés au dictateur Bachar El-Assad, se montre sensible à la démocratie et aux droits des Kurdes. A un moment où en Turquie on va jusqu'à débattre de questions telles que le statut d'autonomie et l'enseignement officiel dans la langue maternelle pour les Kurdes, le PKK tente de fomenter une véritable guerre civile au prétexte que "le gouvernement AKP n'en a pas fait assez". Pourtant ce même PKK n'a aucun problème avec la dictature syrienne qui assassine des leaders kurdes et qui n'octroie même pas la nationalité syrienne à ses propres citoyens kurdes. Comment une telle incohérence est-elle possible ?

En fait, ce que le PKK veut, c'est un bout de territoire où il pourrait gouverner, non pas en vertu des règles démocratiques, mais par la force des armes. Sachant qu'il ne pourra l'obtenir tout seul, il espère que grâce à des provocations impliquant la population kurde dans cette guerre, il obtiendra ce qu'il souhaite. Dans ce contexte, le peuple kurde est le seul à pouvoir décider si cette option lui convient ou pas, s'il veut vivre ou non sur un territoire indépendant géré par le PKK. Il faudrait donc que les Kurdes puissent se prononcer librement sur la question. En effet, tant que les Kurdes ne pourront pas s'exprimer librement sur la question de l'indépendance, le manque de clarté régnera en maître et c'est le PKK qui en profitera.

A une époque où la lutte armée est devenue anachronique, 24 de nos jeunes ont encore été tués. Ils sont les victimes de ceux qui se nourrissent de cette incertitude. Il faut donc plus de liberté pour la Turquie et pour les Kurdes, seul moyen d'en finir avec ce conflit.

Les troupes Turques seraient prés du camp d'Haftanine appartenant au Pkk... Lourd combat.

GlaivedeSion a écrit:

J'y crois pas trop a cette histoire de chasseurs bombardiers qui pulverisent des combattants kurdes réguliérement sans que l'ont puissent retrouver les corps. d'un point de vue operationelle cette technique est trés limité en zone montagneuse

Le PKK annonce la mort de 7 terroristes dont 3 hauts responsables tués lors des derniers bombardements de l'aviation militaire turque rapporte le journal Vatan

source : http://haber.gazetevatan.com/ust-duzey-7-pkkli-olduruldu/406354/1/Manset