Sujet: Re: La révolte en libye Lun 21 Mar 2011 - 19:48
Rappel du premier message :
Citation :
Des miliciens du "Polisario" mobilisés par l'Algérie pour soutenir les combats de Kadhafi contre les insurgés (APA)
Ce n'est pas crédible
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Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 17:27
barbaros pacha a écrit:
Yakuza a écrit:
qu´il le dit Pacha,ne veut pas dire que c´est vrai sur le terrain,vous consommez seulement ce qu´il vous donne,voyons tout restera comme il est au moins jusqu´au mardi,apres le pilotage poilitique restera FR/UK/US/AR
concentrons nous sur le conflit et laissons ce nationalisme exacerbé a coté,ca défigure tout le topic.
Tout est claire et nette, si la France et l'UK cherche une solution diplomatique, alors qu'il y a un problème pour eux. Même les américains ne se sont pas investi dans cette crise. Je le dis, Paris est "hors-circuit", tout est entre les mains des généraux de l'Otan.
Il ne faut pas se voiler la face ce n'est pas les drapeaux américains ou autre qu'on a vu avec des remerciements à leur chef d’état dans la plupart des manifestations de joie, c'est une véritable victoire diplomatique de la France qui même si elle se retire demain n'a rien à perdre... en Libye malgré le frein du Psychopathe et sa progéniture dévergondés… le fonctionnement interne par pragmatisme en fait d'eux l'un des peuple le plus proche de la démocratie pensé par Rousseau. Puisque c'est le peuple à la base qui décide dans une sorte de système Pyramidale, ça ne changera pas avec un coup de baguette magique.... sauf qu’à l'avenir il y aura surement un parlement avec des représentants de chaque ville au sommet de la pyramide...
Bien au contraire les américains ont réussi à mettre d'accord, surtout avec les frappes de missiles disproportionné, non seulement le monde arabe qui n'était pas contre la NFZ mais aussi soudé Tripoli derriere le pouvoir en place qui ne l'oublions pas une partie de la population c'est soulever aussi et a été mater méchamment par les mercenaires avec certaines villes de l'est… on dirait que c'est une stratégie pour scinder au maximum le pays en deux.....
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 17:37
tout a fait Mbarek,la France est gagnate au moyen/long terme
Spoiler:
sinon quelques chiffres du 24h
Citation :
3.46pm: The Pentagon has been giving some details about the overnight strikes. It says the coalition fired 16 Tomahawk cruise missiles and flew 153 air sorties in the past 24 hours targeting Gaddafi's artillery, mechanised forces and command and control infrastructure.
le Qatar vient de commencer
Citation :
4.30pm: The US says Qatar has flown its first sortie to enforce the no-fly zone over Libya, according to AP. A Qatar air force Mirage 2000-5 flew alongside a French Mirage 2000-5 fighter jet in a patrol Friday over Libyan airspace, the military said in a statement. Qatar has deployed six Mirage fighters (rather than the two we mentioned earlier) and two C-17 transport jets to support the operation.
_________________
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Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 17:53
Mbarek a écrit:
sorius a écrit:
est ce que c est possible que ca soit en lybie ? si oui, c'est trop fort cette helico waw, on est plus non plus dans l intervention des avions de chasses
Ca à l’aire du cinéma cette scène ça doit être une séquence hollywoodienne... un hélico à cette distance avec la présence des différents systèmes portables russes Igla etc…, c’est du suicide et aucun pays engagé n’a cette doctrine, tant qu’il y a un risque conssequent l’hypothèse est écarté.
Alors de un ce n'est pas un Apache qu'on voit sur la video mais plutot un Black Hawk tirant sur des resistants iraquiens !! et oui, cette video (que certains reconnaitrant) n'est pas filmé en lybie mais en iraq.
gigg00 Colonel-Major
messages : 2111 Inscrit le : 18/06/2008 Localisation : Kenitra-Venise Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 18:09
Citation :
on dirait que c'est une stratégie pour scinder au maximum le pays en deux.....
Se ce que je craint le plus,les lybiens surtout ceux de l'ouest , tripoli et environs doivent faire gafe leur harlekin est capable d'accepeter meme ca pourvu de rester sur le trone, c'est une sacrè colle qui a sous les fesses le mahboul
_________________
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Invité Invité
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 18:11
premiere operation hodyssées:
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Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 18:33
gigg00 a écrit:
Citation :
on dirait que c'est une stratégie pour scinder au maximum le pays en deux.....
Se ce que je craint le plus,les lybiens surtout ceux de l'ouest , tripoli et environs doivent faire gafe leur harlekin est capable d'accepeter meme ca pourvu de rester sur le trone, c'est une sacrè colle qui a sous les fesses le mahboul
si ce n’est sa zone d'origine... ce ne sera pas évident de régner sur l’est, avec un voisin à l’ouest libéré… à moins d'un massacre à très grande échelle à l’est aucune ville n'est véritablement sous son contrôle même la capitale c'est grâce à la répression disproportionné qui a maté la population, il y a des villes de l'est contre le pouvoir dont Zintan, beni oualid, Msrata, yefran, zawia etc… on parle beaucoup de l’ouest mais la résistance de l’est est très fortes aussi.
sorius Commandant
messages : 1139 Inscrit le : 18/11/2010 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 18:41
Boomer a écrit:
Mbarek a écrit:
sorius a écrit:
est ce que c est possible que ca soit en lybie ? si oui, c'est trop fort cette helico waw, on est plus non plus dans l intervention des avions de chasses
Ca à l’aire du cinéma cette scène ça doit être une séquence hollywoodienne... un hélico à cette distance avec la présence des différents systèmes portables russes Igla etc…, c’est du suicide et aucun pays engagé n’a cette doctrine, tant qu’il y a un risque conssequent l’hypothèse est écarté.
Alors de un ce n'est pas un Apache qu'on voit sur la video mais plutot un Black Hawk tirant sur des resistants iraquiens !! et oui, cette video (que certains reconnaitrant) n'est pas filmé en lybie mais en iraq.
merci pour la precision,
Invité Invité
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 19:17
Un Canadien à la tête de la force de l'OTAN
Citation :
Charles Bouchard
WASHINGTON – La Maison-Blanche a indiqué que le Québécois Charles Bouchard prendra les commandes de la mission de l'OTAN en Libye. La nouvelle a été confirmée par une source gouvernementale canadienne. Le lieutenant-général Charles Bouchard dirigera les opérations depuis Naples, en Italie. Il travaillera avec les forces navales et aériennes de l'OTAN pour faire respecter la zone d'exclusion de vol au-dessus de la Libye.
Jeudi, après quelques jours de discussions, les 28 pays membres de l'Organisation du traité de l'Atlantique nord (OTAN) se sont entendus pour prendre en charge cette zone d'exclusion.
Le lieutenant-général Bouchard, originaire de Chicoutimi, occupait jusqu'à récemment le poste de commandant adjoint du Commandement de la défense aérospatiale de l'Amérique du Nord (NORAD).
Invité Invité
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 20:57
Ca ne devait pas etre un Turcs qui devais prendre le commandement ??
Je crois que j'ai trop manger d'adana
sorius Commandant
messages : 1139 Inscrit le : 18/11/2010 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 20:58
snak-boss a écrit:
Ca ne devait pas etre un Turcs qui devais prendre le commandement ??
Je crois que j'ai trop manger d'adana
je me suis pose la meme question
lida Colonel-Major
messages : 2195 Inscrit le : 01/11/2008 Localisation : maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 21:16
Citation :
Libye: poursuite de l'offensive, Paris table sur des "semaines" d'opérations
La coalition internationale accentuait vendredi la pression sur le colonel Mouammar Kadhafi, avec de nouvelles frappes aériennes en Libye, Paris tablant sur des "semaines" d'opérations et évoquant une initiative franco-britannique en vue de parvenir à une "solution" politique et diplomatique.
Deux grosses explosions ont retenti vendredi près d'Ajdabiya, ville de l'est libyen aux mains des forces pro-Kadhafi, dont les insurgés tentent de reprendre le contrôle. Un énorme panache de fumée se dégageait à l'horizon, a constaté un journaliste de l'AFP.
La nuit précédente, des avions de combat Tornado de l'armée britannique avaient tiré des missiles sur des véhicules blindés qui "menaçaient" des civils à Ajdabiya, située à 160 km au sud de Benghazi, le fief des rebelles, a annoncé le ministère britannique de la Défense.
Le chef d'état-major français Edouard Guillaud a déclaré de son côté qu'un avion de chasse français avait détruit une batterie d'artillerie de l'armée libyenne dans la nuit près d'Ajdabiya au lendemain d'une attaque française Contre La base "historique" d'al-Joufra.
"Nous avons attaqué et détruit des installations extrêmement importantes sur (cette) base, la deuxième base aérienne du pays", a-t-il dit à la radio France Info. "Nous y avons détruit des dépôts de munitions, des facilités de maintenance mais aussi le Centre de commandement".
Il a indiqué qu'il "pensait" que les opérations alliées en Libye se prolongeraient pendant des "semaines": "Je doute que ce soit en jours, je pense que ce sera en semaines, j'espère que ce ne sera pas en mois".
"Il n'y aura pas d'enlisement militaire au sens strict du terme car évidemment la solution est politique", a-t-il jugé.
Le chef d'état-major français a par ailleurs affirmé que l'espace aérien libyen était "sous contrôle".
D'après un bilan provisoire communiqué par un porte-parole du régime libyen, les Raids de la coalition ont fait "environ 100 morts" parmi les civils depuis le début de l'offensive le 19 mars.
De son côté, le chef militaire de la coalition, le général Carter Ham, a dit ne pas "être sûr qu'il n'y ait eu aucune victime civile". "Mais nous sommes très, très précis et sélectifs dans nos objectifs", a-t-il affirmé.
A Tripoli, des tirs de la défense anti-aérienne et plusieurs fortes détonations ont été entendues jeudi soir, selon un journaliste de l'AFP.
La DCA est entrée en action à partir de 19H00 GMT et au moins une explosion a été entendue depuis le Centre de Tripoli. Deux explosions ont été par ailleurs entendues à Tajoura (à 30 km de la capitale), déjà visé la veille, où une Colonne de fumée s'échappait d'un site indéterminé.
Jeudi, un avion des forces libyennes avait été détruit au sol par un avion de chasse français à Misrata (200 km à l'est de Tripoli).
Les pays de l'Otan ont conclu tard jeudi soir un compromis laborieux qui va les voir prendre le relais de la coalition pour imposer une zone d'exclusion aérienne, mais pas encore les frappes au sol.
Le rôle exact de l'Alliance Atlantique est l'objet d'âpres négociations depuis plusieurs jours, notamment avec la Turquie, opposée aux bombardements.
L'offensive a été lancée à l'initiative de la France, de la Grande-Bretagne et des Etats-Unis, rejoints par une coalition de pays volontaires, y compris arabes.
Mais les Etats-Unis et plusieurs autres pays, Turquie en tête, insistent pour que la responsabilité militaire totale de l'opération passe le plus rapidement possible sous pavillon de l'Otan, ce que la France voit d'un mauvais oeil de crainte de s'aliéner l'opinion arabe.
Une solution provisoire a été trouvée jeudi soir: la poire sera coupée en deux.
"Nous avons décidé de mettre en oeuvre la zone d'interdiction de survol au-dessus de la Libye", a déclaré le secrétaire général de l'Otan, Anders Fogh Rasmussen.
"L'Otan est parvenue à un accord politique pour inclure dans sa mission et son commandement tous les autres aspects" de la résolution 1973 de l'ONU, a cependant assuré une source très haut placée dans l'administration américaine, sous couvert de l'anonymat.
Côté français, on continuait à minimiser l'importance de l'Alliance atlantique.
"Chacun doit comprendre que la coordination doit rester éminemment politique, même si elle reposera sur la machinerie de l'Otan", car des pays arabes non membres de l'Alliance participent à l'intervention, a indiqué le président français Nicolas Sarkozy.
L'action militaire de la coalition a "évité des milliers et des milliers de morts", a-t-il affirmé. "Tant que la population (libyenne) sera sous la menace de tanks, d'avions, nous serons là".
A Bruxelles, vendredi, Nicolas Sarkozy a annoncé que Paris et Londres préparaient une initiative en vue de parvenir à une "solution" politique et diplomatique pour la Libye.
Une réunion a par ailleurs débuté au siège de l'Union africaine (UA) à Addis Abeba pour tenter de trouver une solution négociée à la crise, en présence d'une délégation gouvernementale libyenne mais sans Aucun représentant de la rébellion.
Pour sa part, l'Union européenne a déclaré qu'elle était prête à bloquer tous les revenus pétroliers et gaziers qui pourraient profiter au régime libyen.
Le colonel Kadhafi, au pouvoir depuis près de 42 ans, fait face depuis le 15 février à une révolte qui a fait des centaines de morts et poussé plus de 300.000 personnes à fuir.
wabayn.com
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lida Colonel-Major
messages : 2195 Inscrit le : 01/11/2008 Localisation : maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 21:20
Citation :
Libye : Khamis Kadhafi, fils du numéro un libyen, a été tué Khamis Kadhafi, fils du leader libyen et commandant d'une brigade spéciale, a été tué au cours des bombardements alliés du QG à Tripoli, a-t-on appris ce vendredi.
http://actualite-israel.com
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Invité Invité
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 22:32
snak-boss a écrit:
Ca ne devait pas etre un Turcs qui devais prendre le commandement ??
Je crois que j'ai trop manger d'adana
Non, celui de la marine oui normalement, il serait bizarre qu'un général prends les rênes de l'opération aérienne, alors qu'on participe pas..
Sinon, les insurgés sont rentrés dans Ajdabiya ce soir.
sorius Commandant
messages : 1139 Inscrit le : 18/11/2010 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 22:41
barbaros pacha a écrit:
snak-boss a écrit:
Ca ne devait pas etre un Turcs qui devais prendre le commandement ??
Je crois que j'ai trop manger d'adana
Non, celui de la marine oui normalement, il serait bizarre qu'un général prends les rênes de l'opération aérienne, alors qu'on participe pas..
Sinon, les insurgés sont rentrés dans Ajdabiya ce soir.
bien
Invité Invité
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 22:54
barbaros pacha a écrit:
snak-boss a écrit:
Ca ne devait pas etre un Turcs qui devais prendre le commandement ??
Je crois que j'ai trop manger d'adana
Non, celui de la marine oui normalement, il serait bizarre qu'un général prends les rênes de l'opération aérienne, alors qu'on participe pas..
Sinon, les insurgés sont rentrés dans Ajdabiya ce soir.
ils jouent le malin ils avance pas.
Invité Invité
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 22:56
aghliass a écrit:
ils jouent le malin ils avance pas.
Ils n'ont pas trop les moyens d'avancé.. Statu quo, tout ce fera petit à petit..
Invité Invité
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 23:10
Merci Sayyid
lida Colonel-Major
messages : 2195 Inscrit le : 01/11/2008 Localisation : maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La révolte en libye Ven 25 Mar 2011 - 23:35
Les insurgés libyens dans Ajdabiya
Les insurgés libyens sont entrés vendredi dans Ajdabiya, ville de l’Est de la Libye tenue par les forces fidèles à foofou, a rapporté Aljazeera.
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Samyadams Administrateur
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Sujet: Re: La révolte en libye Sam 26 Mar 2011 - 1:33
Je n'approuve pas toutes les idées, mais j'admire la beauté du style Quand analyse politique et érudition ne font qu'un...
Citation :
2011, l’espace d’une nouvelle odyssée
Quelle Hélène fut-elle ravie ? Quel Achille disputera à quel Hector la gloire du plus vaillant guerrier ? L’on sait déjà de quel bois est fait ce cheval introduit dans la contrée convoitée. L’aube aux doigts de rose tisse l’espérance, elle est promesse faite à soi-même dans la matière du rêve matutinal. L’odyssée s’est accomplie sur plusieurs siècles, un espace de temps suffisant à filer et tramer la nécessaire légende qui hellénisera le bassin oriental jusqu’aux confins de l’Arabie heureuse. (*) Baptisée de la sorte, ‘l’odyssée à son aube ‘, l’opération d’ingérence occidentalo-étasunienne dans les affaires intérieures de la Libye dit sa volonté de durer, vouant à forclusion sa présence comme domination présente et passée.
Deux héros s’y répondent, personnalités orthogonales, coplanaires. De leur étoffe dense d’une aberrante gémellité se constitue le récit qui en sera aménagé.
Le fils du colonel, né en Libye, est un héritier d’un rang de fortune suffisant pour en faire un compagnon de jeu d’Albert de Monaco et être reçu par le financier Jakob Rothschild, 4ème baron du nom, dans son Manoir de Waddeston. Le filousophe germanopratin, lui aussi né en terre arabe, en Algérie, mais Français en vertu du décret Isaac Moïse dit Adolphe Crémieux, est à la tête d’une fortune édifiée par un père sur l’exploitation du bois d’ébène, fruit d’une concession frauduleuse car colonialiste sur le bois exotique africain. Depuis, ses multiples avoirs sont confiés à des équipes de financiers. Les deux se sont distingués par une forte propension au plagiat. Les deux encore ont le même appétit pour les starlettes. Saif Al Islam a vécu une idylle médiatisée avec l’actrice israélienne Orly Weinerman. Les conquêtes féminines de BHL se recrutent dans le showbiz. La paire de héros que peut s’offrir cette époque nourrie au simulacre s’affichent dans l’arrogance et le mépris de leur public qu’ils ne prennent plus soin d’abuser élégamment. L’un a recouru à une société de consulting Monitor group pour faire rédiger une thèse sur ‘ le rôle de la société civile dans la démocratisation des institutions internationales’ anticipant de manière prémonitoire les modalités de la sollicitation de l’Onu dans les affaires libyennes. L’autre sillonne la planète depuis quarante ans puis signe des textes au genre indéterminé, se voulant enquête mais truffés de fiction. Toujours arrimés à l’opinion ambiante, donc le contraire de la vérité le plus souvent solitaire, ils ont dérivé d’un maoïsme appliqué au Pakistan au moment de la sécession du Bangladesh vers la nouvelle doxa condensée autour du libéralisme à la Bob Rubin amalgamé au sionisme américanisme islamophobe.
En cas d’écueil et face à un tourbillon, de la même eau, tous deux vont à la même source. Qadafi a demandé et obtenu l’assistance de ses maîtres en imposture politique et militaire sionistes. Lévy prend ses ordres à Tel Aviv ou plus près de lui à l’ambassade israélienne du CRIF. La perruque de Lévy, émissaire de la France promu agent effectif de ses affaires étrangères, apparut auprès du Conseil transitoire de la Révolution libyenne aussitôt que Saif Al Islam portant haut verbe incendiaire et calvitie s’en fut retourné de Tel Aviv. La régulation synchrone d’appui au gouvernement Qadafi et de soutien aux insurgés répond parfaitement à la théorie de l’équilibre des forces appliquée depuis 1871 par les banques Rothschild finançant Versailles et la Prusse, puis prêtant aux États en cas d’indemnités de guerre. En cas d’inégalité majeure entre deux partis, un conflit ouvrant des marchés d’armements et de crédits financiers tourne court. Pour la beauté de la tragédie, les protagonistes agis par les forces occultes du marché élevé au rang de divinité et aveugles à leur propre destinée allument un nouveau foyer en Méditerranée. Du bruit et de la fureur et la destruction d’une autre Carthage après la mise à sac de Babylone.
L’enlèvement qui a motivé cette guerre de Tripoli est celle d’une Absence.
Par la ruse d’un Ulysse aux couleurs d’une Palestine entravée et colonisée, l’otage dont le nom est imprononcé, refoulé c’est ici celui du peuple de Libye, de sa liberté. Une énorme machinerie assure la production quasi-illimitée d’un rituel incantatoire légitimant le vol de la Palestine. Désormais, une section de l’armée d’occupation se consacrera à traquer urbi et orbi ceux qui tentent de décrire ou décrier l’illégitimité du régime de Tel Aviv. Le totalitarisme affirme vouloir incarcérer toute pensée qui lui soit contraire et proclame l’universalité de son champ d’action.
messages : 2195 Inscrit le : 01/11/2008 Localisation : maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La révolte en libye Sam 26 Mar 2011 - 3:36
Citation :
Le président américain Barack Obama prononcera lundi à 19H30 (23H30 GMT) une allocution consacrée à la Libye.
Dans son discours, il abordera “les actions entreprises avec nos alliés et partenaires pour protéger le peuple libyen de la brutalité de Mouammar Kadhafi, la transmission à l’Otan des opérations de commandement et de contrôle et la suite de notre politique”, selon la Maison Blanche.
AFP.
_________________
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Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La révolte en libye Sam 26 Mar 2011 - 4:11
Citation :
RAF Tornados attack Libyan armoured vehicles A Military Operations news article
25 Mar 11
RAF Tornado GR4s launched a number of guided Brimstone missiles at Libyan armoured vehicles last night which were threatening the civilian population of Ajdabiya.
Brimstone missile strike on Libyan armoured vehicles
Spoiler:
Citation :
We saw an excellent example of that flexibility yesterday afternoon. While Typhoon, supported by Sentry E-3D, secured the airspace, a pair of Royal Air Force Tornado GR4s were on patrol near Adjabiya, equipped with Litening targeting pods, and carrying, amongst other weapons, Brimstone precision guided missiles. They also had intelligence on likely target locations from previous RAPTOR [Reconnaissance Airborne Pod for Tornado] images, and using this they were able to identify a group of Libyan T-72 tanks, with their weapons trained on Adjabiya. Their highly accurate attack with Brimstone missiles hit three of the tanks, completely destroying them.
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Invité Invité
Sujet: Re: La révolte en libye Sam 26 Mar 2011 - 10:10
Zintan la resistante de l'Est au mains des révolutionnaires
sorius Commandant
messages : 1139 Inscrit le : 18/11/2010 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La révolte en libye Sam 26 Mar 2011 - 10:13
Mbarek a écrit:
Zintan la resistante de l'Est au mains des révolutionnaires
comment font ils avec de vieux fusils, quelques klach pour detruire des tank, voiture blindes ceci dis je suis content pour eux
Invité Invité
Sujet: Re: La révolte en libye Sam 26 Mar 2011 - 10:23
sorius a écrit:
Mbarek a écrit:
Zintan la resistante de l'Est au mains des révolutionnaires
comment font ils avec de vieux fusils, quelques klach pour detruire des tank, voiture blindes ceci dis je suis content pour eux
ils avaient reussit a prendre le materiel lourds des milliciens de Kadafhi dans d'autres combats, ce qui a jouer en leur faveur par la suite
https://www.youtube.com/watch?v=8IFgybqYDDQ
marques General de Brigade
messages : 3961 Inscrit le : 05/11/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: La révolte en libye Sam 26 Mar 2011 - 10:24
je ne penses pas que çà été fait par ces gens-là ...
Zenten est la cible d'attaques ariennes depuis le début des frappes..
la brigade kadaffiste qui était là-bas supporte depuis le début , des pilonnages d'avions britanniques ..
au bout d'un moment, tu n'es plus ravitaillé en essence, tu abandonnes ton char et tu te sauves en voiture civil ...
et c'est après qu'arrive les révolutionnaires de zenten , qui sont des berbères d'aprés ce qu'on m'a dit