La révolte en libye

Rappel du premier message :

Citation :

Des miliciens du "Polisario" mobilisés par l'Algérie pour soutenir les combats de Kadhafi contre les insurgés (APA)

Ce n'est pas crédible

LaikTurkiye a écrit:

La Turquie élabore un plan de paix pour la Libye

La Turquie est en train d'élaborer un plan pour mettre un terme à la guerre en Libye par le biais d'un cessez-le-feu et d'un retrait des forces de Mouammar Kadhafi de certaines villes, a déclaré jeudi le premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan. Les autorités turques ont eu des entretiens cette semaine avec des émissaires du régime libyen et des représentants de l'insurrection. "Nous travaillons sur les détails de cette feuille de route", a déclaré Recep Tayyip Erdogan au cours d'une conférence de presse.

Il a demandé aux troupes fidèles au colonel Mouammar Kadhafi de se retirer des villes rebelles qu'elles assiègent, dans une allocution télévisée. "Un cessez-le-feu véritable doit être mis en place immédiatement et les unités militaires de Kadhafi doivent lever le siège de certaines villes, et se retirer", a-t-il déclaré. Il n'a pas précisé quelles villes étaient concernées par cette demande. M. Erdogan a également demandé la mise en place d'"espaces humanitaires sûrs" pour apporter de l'aide au peuple libyen.

Le premier ministre turc a aussi demandé le lancement immédiat d'un processus politique pour satisfaire aux revendications du peuple libyen. "Un processus de vaste transformation démocratique qui prenne en compte les intérêts légitimes du peuple libyen doit commencer immédiatement", avec pour objectif des "élections libres", a-t-il déclaré.

Les détails de ce plan de paix seront soumis aux organisations internationales, ONU, Union européenne, Union africaine et Ligue arabe et rendus publics avant la réunion, prévue la semaine prochaine au Qatar, du groupe de contact international chargé d'élaborer une solution politique à la crise libyenne, a précisé le chef du gouvernement turc. Le ministre turc des affaires étrangères, Ahmet Davutoglu, a eu lundi un entretien à Ankara avec le vice-ministre libyen des affaires étrangères, Abdelati Laabidi. Il s'est également entretenu par téléphone avec des membres du Conseil national de transition (CNT), qui représente l'insurrection armée à Benghazi, a-t-il expliqué ces derniers jours.

source : lemonde : http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/04/08/la-turquie-elabore-un-plan-de-paix-pour-la-libye_1504651_1496980.html#ens_id=1481986

Citation :

Libye: Moscou et Alger pour un règlement négocié



MOSCOU, 8 avril - RIA Novosti

La Russie et l'Algérie jugent nécessaire de laisser les intermédiaires de l'Union africaine établir des contacts avec les parties belligérantes en Libye, a annoncé vendredi le ministère russe des Affaires étrangères à l'issue de négociations entre le vice-ministre Alexandre Saltanov et l'ambassadeur d'Algérie à Moscou, Smaïl Chergui.

"Concernant la situation en Libye, les interlocuteurs ont souligné la nécessité d'arrêter d'urgence les hostilités dans ce pays et d'apporter une solution négociée à la crise. Ils ont en outre soutenu l'initiative de l'Union africaine qui propose d'envoyer une mission du Comité ad hoc de haut niveau sur la Libye en vue d'exercer la médiation […] dans le règlement de la crise", lit-on dans le communiqué de la diplomatie russe.

Le document souligne "la nécessité de donner sans délai à la mission un libre accès aux parties en conflit".

L'Union africaine a annoncé en mars la décision d'instituer un Comité ad hoc de haut niveau sur la Libye. Cet organisme réunira l'Afrique du Sud, l'Ouganda, la Mauritanie, le Mali et la République démocratique du Congo.

http://fr.rian.ru/world/20110408/189110291.html

Citation :

"Naturellement qu'il y a des forces spéciales en Libye"

© photo news

© belga

© belga Le ministre de la Défense, Pieter De Crem, a admis vendredi la présence de forces spéciales américaines et britanniques en Libye, brisant ainsi un tabou, selon un député d'opposition.

"Naturellement" qu'il y a de telles forces spéciales en Libye, a affirmé le ministre en commission de suivi des opérations militaires à l'étranger, a indiqué le député Wouter De Vriendt (Groen! ), citant M. De Crem dans un communiqué.

Auparavant, un général - dont le nom n'est pas précisé - avait déclaré devant la même commission tout ignorer de la présence de forces américaines et britanniques sur le territoire libyen.

La présence de ces unités d'élite n'a jamais été confirmée ni démentie par Washington et par Londres.

Le journal New York Times avait toutefois affirmé dès la semaine dernière que des agents de la CIA sont déployés en Libye "en petits groupes" pour prendre contact avec la rébellion et guider les frappes des avions occidentaux.

Selon ce quotidien, "des dizaines de membres des forces spéciales britanniques et d'agents du service d'espionnage MI6 travaillent en Libye", en particulier pour recueillir des renseignements sur les positions des forces loyalistes au régime du leader libyen Mouammar Kadhafi.

M. De Vriendt a déploré que le ministère de la Défense n'ait fourni aucune réponse aux questions "sur la coordination entre ces forces spéciales et l'OTAN". (belga)
08/04/11 16h55

Citation :

NATO delivers update on Libya operations

Canadian CF-18 Hornets supporting the NATO-led operation over Libya. (Photo: Canadian Forces, Marc-Andre Gaudreault)

13:42 GMT, April 8, 2011 Speaking in Naples, the deputy commander of NATO's operations in Libya has delivered an update on the situation.

NATO took over the operation to enforce the arms embargo, no-fly zone and actions to protect civilians and civilian centres as mandated in UN Security Council Resolution (UNSCR) 1973, under the name UNIFIED PROTECTOR, on 31 March 2011.

Rear Admiral Russell Harding, Deputy Commander of Combined Joint Task Force Operation UNIFIED PROTECTOR, said that over the past few days Libyan government forces have increasingly shifted to non-conventional tactics, 'blending in with road traffic and using civilian life as a shield for their advance': "As a consequence, they have moved in the direction of Ajdabiya, posing a direct threat to that city, and beyond that, to Benghazi."

He said that, in response, NATO has pursued direct strikes on advancing forces and their logistical and munitions supply chains.

NATO has also used surgical air strikes to sever the main supply route between Ajdabiya and Misurata, Rear Admiral Harding confirmed.

The Deputy Commander stressed that, in doing so, NATO forces have been particularly careful to avoid injury to civilians who are in close proximity to the fighting, often precisely because of the tactics of government forces: "Acting under UN mandate, the NATO mission has maintained enforcement of the air and maritime embargo on Libya, has enforced the no-fly zone and has moved with determination to protect the people of Libya from attack," he said.

"On 1 April, the NATO-led international coalition force of naval vessels, submarines and aircraft commenced strikes against mobile military sites and air defence systems along the Libyan coast.

"This action prevents attack on alliance aircraft, allowing for enforcement of the no-fly zone, and prevents the use of heavy weaponry against Libyan civilians whom the [Libyan] Government famously told could expect 'no mercy'.

"Although limited by poor weather for a few days, alliance air assets have effectively engaged Libyan combat forces on the ground to mitigate their capabilities and protect the areas toward which they have advanced.

"This action has been directed by General Bouchard to slow down advancing forces, in order to prevent attacks on Libyan civilians and to support the wider international effort to end the fighting within the framework of UNSCR 1973."

Rear Admiral Harding said that these strikes achieved their main effect, reducing the capacity of government forces to threaten the lives or besiege the cities of the Libyan people: "Indeed, we believe we have reduced by up to 30 per cent the Libyan military capacity which has been mobilised for aggressive action.

"We have also rendered their air force inoperative and we have seriously degraded their air defences. These last are critical factors in ensuring civilian protection."

Rear Admiral Harding said that, as of 6 April 2011, Operation UNIFIED PROTECTOR has more than 100 fighter and support aircraft in action, as well as a dozen naval vessels from several nations operating under NATO command: "We have achieved a seamless transition from Coalition ODYSSEY DAWN and are resolved to demonstrate the same commitment and effectiveness.

"NATO is operating under a very clear international legal mandate and with broad regional support.

"It will take action against any party that threatens aggression or violence, or acts in contravention of UNSCR 1973.

"We have the resources and the will to achieve that mandate from the international community and I would like to express thanks to all of the contributing nations - and in particular to the United States as it transitions to a supporting role - for the assets and people they have committed to this mission."

Addressing accusations in some sections of the media that NATO had 'picked sides' with the rebels, Rear Admiral Harding said: "Let me be clear - we will attack any forces that mean to harm innocent civilians.

"I would remind you that it is Colonel Gaddafi who has stated he will show no mercy to his own population, and it is his military that has shelled civilians, bombed cities and continues to threaten innocents.

"Again, we will attack any forces that mean harm to the civilian population."

On the fire reported at a Libyan oil facility, Lieutenant General Charles Bouchard, Commander of Operation UNIFIED PROTECTOR, said: n"NATO has been monitoring this area since the beginning of the month where attacks last week by pro-Gaddafi forces have resulted in a number of skirmishes with anti-Gaddafi forces and at least one fire at an oil facility in the region of Sarir.

"We are aware that Gaddafi forces have attacked this area in recent days, which resulted in at least one fire at an oil facility north of Sarir. To try and blame it on NATO shows how desperate this regime is.

"We have never conducted strike operations in this area because [Gaddafi's] forces were not threatening civilian population centres from there. The only one responsible for this fire is Gaddafi and we know he wants to disrupt oil getting to Tobruk."

defpro

Jugurtha a écrit:

Citation :

L'Otan craint un enlisement en Libye

Par Arielle Thedrel



Le général américain Carter Ham estime peu probable que les insurgés parviennent à lancer un assaut sur Tripoli pour renverser Kadhafi.

Le risque d'un enlisement se précise en Libye en raison des limites fixées à l'intervention de l'Otan, de la désorganisation de rebelles mal armés et de la résistance du régime de Mouammar Kadhafi. Le colonel Burckhard, porte-parole de l'état-major des armées françaises, a reconnu jeudi que la situation était «complexe», les forces pro-Kadhafi ayant «modifié leur mode d'action» en réponse aux frappes de la coalition. Le général américain Carter Ham a estimé de son côté peu probable que les rebelles parviennent à lancer un assaut sur Tripoli pour renverser Kadhafi.

L'Otan est accusée d'avoir tué deux rebelles

Des milliers de civils et rebelles libyens fuyaient jeudi après-midi la ville d'Ajdabiya (Est) en direction du nord vers Benghazi, fief des insurgés, après des rumeurs faisant état d'une avancée des troupes loyalistes. Tandis que la ville de Misrata continue d'être pilonnée par l'armée régulière, l'Otan est accusée par les insurgés d'avoir tué au moins deux rebelles et d'en avoir blessé une dizaine d'autres lors d'un raid aérien près de Brega. L'Otan a refusé vendredi de s'excuser, jugeant qu'elle n'était pas responsable de la méprise.

Le chef de la diplomatie française, Alain Juppé, se dit néanmoins convaincu que «la question aujourd'hui est de savoir dans quelles conditions Kadhafi va partir et non pas comment il va pouvoir se maintenir au pouvoir». La transition en Libye devrait être au cœur de la réunion du groupe de contact, mercredi prochain au Qatar. Dès jeudi soir, le premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, élaborait une «feuille de route». L'analyse d'Alain Juppé a été confortée par l'annonce d'une nouvelle défection, celle de l'ancien ministre libyen de l'Énergie Omar Fathi Be n Shatwan.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/04/08/01003-20110408ARTFIG00368-l-otan-craint-un-enlisement-en-libye.php

Ca les arrangerait bien et ca servirait d'excuse pour envoyer des troupes au sol et contrôler le terrain (et ce qui s'y trouve).

c´est deja en preparation en tout cas,l´Allemagne annonce etre prete a un tel scenario,pour des forces de paix,si demande de l´ONU vient.

Yakuza a écrit:

c´est deja en preparation en tout cas,l´Allemagne annonce etre prete a un tel scenario,pour des forces de paix,si demande de l´ONU vient.

J'espere que tous les libyens comprendront rapidement la supercherie et feront front uni contre toute tentative d'envahissement

il y a quelques temps, on estimait qu'une intervention au Sol doit se faire d'ici fin avril .. d'un coté il y a une unanimité pour armer les insurgés ( ce qui est évident ... on sait pas exactement on va armer qui !! ) et d'un coté, les frappes aériennes semblent ne pas donner beaucoup de resultats stratégiques pour stopper Kaddafi !! d'autant plus que dans ces frappes, ce sont les insurgés qui commencent à perdre du matériel et le personnel ... évidemment, c'est une guerre civiles, même matos, même uniformes etc c'est un grand handicape opérationnel, et qui pourrait avoir un impact sur la légitimité de l'opération aux yeux de l'opinion publique occidental qui demande une guerre propre ... chose impossible même dans une guerre normal ... détruire un char, sans tuer ceux qui s'y trouvent ou prés d'elle
de toute façon c'est les libyens qui ont demndé l'intervention étranères, et c'est à eux d'assumer les conséquences ..

Mido94 a écrit:

J'espere que tous les libyens comprendront rapidement la supercherie et feront front uni contre toute tentative d'envahissement

C'est tout le mal qu'on leur souhaite.

personellement je reste persuadé qu'une intervention terrestre se fera,pourquoi?
parce que la situation reste figée, que les forces pro Kadhafi ont encore un potentiel militaire terrestre eleve
alors que la rebellion ne dispose pas d'armes lourdes
que d'autre part on peu s'attendre au pire avec Khadafi qui n'hesitera pas à nettoye la lybie des constataires même
au prix de voir la population réduite de moitie
enfin Kadhafi pourrait dans un geste désespere faire comme les irakiens ont fait au Koweit , mettre le feu au puis de petrole

Citation :

Les rebelles écrasés par l'armée libyenne malgré...

trois options :

armee la rebellions , mais qui, former ou pas
interventions terreste, quelle ligitimite
reglement politique moins cher humainement et financoerement

Citation :

14h34
L'Otan a détruit 25 tanks libyens près d'Ajdabiya et de Misrata (responsable)

Des avions de l'OTAN ont détruit onze tanks des troupes du colonel Mouammar Khadafi sur une route menant à la ville de d'Ajdabiya dans l'est de la Lybie et 14 près de Misrata dans l'ouest, a annoncé dimanche à l'AFP un responsable de l'alliance.

TF1

Mido94 a écrit:

Yakuza a écrit:

c´est deja en preparation en tout cas,l´Allemagne annonce etre prete a un tel scenario,pour des forces de paix,si demande de l´ONU vient.

J'espere que tous les libyens comprendront rapidement la supercherie et feront front uni contre toute tentative d'envahissement

vaut mieux aider les insurgés en armes que d'envahir le pays par une force etrangere quelconque!

Les rebelles ne sont pas assez fiables pour être armés en conséquence. Le risque de voir ce matériel détourné par des organisations tierces ( AQMI en tête ) est trop gros pour être couru pour le moment.

kaddafi reste accrocher au pouvoir tant bien que mal, comme si rien ne s'est passé. il a pas l'air inquiet en tout cas !

au contraire,je les armerai rien que pour ca

si le prix de petrol continue à grimper comme ça , je pense que tt le monde sera OK pour une intervention terrestre ..

une video qui donne tout son sens à l'expression " prendre ses jambes à son coup " ...
si on regarde bien à la fin, on voit des gars courir plus vite que certaines voiture

je ne sais pourquoi on leur a pas tirer dessus .le pilote a viser le char apres avoir larguer ça bombe pouquoi ils les a a laisser fuir avec leurs convois de 4*4 armés ?

aghliass a écrit:

je ne sais pourquoi on leur a pas tirer dessus .le pilote a viser le char apres avoir larguer ça bombe pouquoi ils les a a laisser fuir avec leurs le convois de 4*4 armés ?

convention de genève faut pas tiré sur un soldat qui prend la fuite , pas tiré au dos pas tiré sur un para avant que il touche le sol , pas tiré sur un para avant que ils se débarrasse de son parachute , pas sur un bâtiment habité... la liste est longue ...

leadlord a écrit:

aghliass a écrit:

je ne sais pourquoi on leur a pas tirer dessus .le pilote a viser le char apres avoir larguer ça bombe pouquoi ils les a a laisser fuir avec leurs le convois de 4*4 armés ?

convention de genève faut pas tiré sur un soldat qui prend la fuite , pas tiré au dos pas tiré sur un para avant que il touche le sol , pas tiré sur un para avant que ils se débarrasse de son parachute , pas sur un bâtiment habité... la liste est longue ...

t'es sur pour les paras?, parce que si tu en as 10 000 qui tombent du ciel, tu vas pas attendre qu'ils se posent tous avant d'engager le combat!

google is your friend

Citation :

Article 42Database 'DIH - Traités & Commentaires', View 'COMART' - Occupants d'aéronefs

1. Aucune personne sautant en parachute d'un aéronef en perdition ne doit faire l'objet d'une attaque pendant la descente.

2. En touchant le sol d'un territoire contrôlé par une Partie adverse, la personne qui a sauté en parachute d'un aéronef en perdition doit se voir accorder la possibilité de se rendre avant de faire l'objet d'une attaque, sauf s'il est manifeste qu'elle se livre à un acte d'hostilité.

3. Les troupes aéroportées ne sont pas protégées par le présent article.

http://www.icrc.org/dih.nsf/WebART/470-750051?OpenDocument

Yakuza a écrit:

google is your friend

Citation :

Article 42Database 'DIH - Traités & Commentaires', View 'COMART' - Occupants d'aéronefs

1. Aucune personne sautant en parachute d'un aéronef en perdition ne doit faire l'objet d'une attaque pendant la descente.

2. En touchant le sol d'un territoire contrôlé par une Partie adverse, la personne qui a sauté en parachute d'un aéronef en perdition doit se voir accorder la possibilité de se rendre avant de faire l'objet d'une attaque, sauf s'il est manifeste qu'elle se livre à un acte d'hostilité.

3. Les troupes aéroportées ne sont pas protégées par le présent article.

http://www.icrc.org/dih.nsf/WebART/470-750051?OpenDocument

ce le di clairement: 'aeronef en perdition', donc ça n'inclue pas les paras, sauf si leur avion a été touché avant qu'ils sautent. c'est clairement pour les équipages d'avions.

de plus la phrase 'sauf s'il est manifeste qu'il se livre a un acte d'hostilité' prête a un large éventail d’interprétations!

leadlord a écrit:

aghliass a écrit:

je ne sais pourquoi on leur a pas tirer dessus .le pilote a viser le char apres avoir larguer ça bombe pouquoi ils les a a laisser fuir avec leurs le convois de 4*4 armés ?

convention de genève faut pas tiré sur un soldat qui prend la fuite , pas tiré au dos pas tiré sur un para avant que il touche le sol , pas tiré sur un para avant que ils se débarrasse de son parachute , pas sur un bâtiment habité... la liste est longue ...

Merci beaucoup leadlord pour ces precisions,, malheureusement ces droits ne sont jamais était respecter. la convention de geneve reste seulement un ecrit sur papier.