Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

barbaros pacha a écrit:

C'est reparti...

Citation :

Gaza: une flottille internationale d'aide partira fin juin

Une flottille internationale doit acheminer "vers la fin juin" de l'aide humanitaire à Gaza, malgré l'échec d'une première tentative en 2010 après un raid israélien, qui avait coûté la vie à neuf turcs, a affirmé mercredi une ONG turque, co-organisatrice du projet.

"Nous partirons vers Gaza vers la fin de juin, après les élections" législatives en Turquie, prévues le 12 juin, a souligné à l'AFP Salih Bilici, porte-parole de l'organisation caritative islamiste IHH.

Initialement, le convoi devait partir fin mai, date anniversaire de la première expédition, attaquée par un commando israélien en 2010, dans les eaux internationales, alors qu'il se dirigeait vers Gaza, sous blocus israélien et contrôlé par le mouvement islamiste palestinien Hamas.

L'IHH veut éviter que la mission ne soit compromise par des polémiques liées à la période électorale en Turquie.
Il a aussi indiqué que les autres organisateurs du projet achèveraient leurs préparatifs d'ici fin juin et partiraient ensemble, sans annoncer leur lieu de départ.

Une commission de coordination de l'opération internationale, "Freedom Flottilla II" s'est réunie le week-end dernier à Athènes. Les organisateurs se sont bornés à dire que le convoi appareillerait "d'un pays en Méditerranée".
Le 31 mai 2010, le ferry turc Mavi Marmara --l'un des bateaux qui transportaient une aide humanitaire-- a été pris d'assaut par l'armée israélienne, entraînant la mort de neuf Turcs.

L'assaut a soulevé des condamnations dans le monde et provoqué une grave crise dans les relations turco-israéliennes.
Le Mavi Marmara participera à la flottille cette année aussi, a ajouté M. Bilici.

De source diplomatique, on précise que l'ambassadeur d'Israël à Ankara Gabby Levy s'est entretenu avec un haut responsable du ministère turc des Affaires étrangères et a demandé que la Turquie intervienne pour prévenir une répétition du scénario précédent.

"Nous avons pris note, nous examinerons", s'est contenté de dire un diplomate turc sous couvert d'anonymat.
Le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, a demandé à l'Union européenne d'empêcher l'envoi de cette flottille.

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/gaza-une-flottille-internationale-d-aide-partira-fin-juin-13-04-2011-1406333.php

L' année dernière suite à l' assaut des assassins, il a été question d' une riposte militaire turque arrêtée au dernier moment par Obama. Qu'est ce qui va se passer cette année ?
Les citoyens turcs auront ils une escorte militaire ? L' évacuation des blessés libyen sous escorte de frégates et de F16 est elle une mission de préparation à ce type de missions ?
Le départ de la flottille a été repoussé à après les élections législatives turques ? Dans quel but ? Pour ne pas que les décisions qui vont êtres prises n' interfèrent sur la campagne électorale ?

Je ne sais pas pourquoi il m'est avis qu'au mois de juin le large de gaza va être en totale ébullition...

Citation :

donc il n'y a pas a prendre parti pour l'un ou l'autre.

Citation :

Les Barbares ce sont les palestiniens, ils l'ont toujours etes

samir1988 a écrit:

Citation :

donc il n'y a pas a prendre parti pour l'un ou l'autre.

Citation :

Les Barbares ce sont les palestiniens, ils l'ont toujours etes

H3LLF!R3 a écrit:

Les Barbares ce sont les palestiniens, ils l'ont
toujours etes. Je ne défend pas la colonisation de terres palestiniennes
(qui doit etre criminalisee si elle est forcee, alors qu'en general ils
utilisent des méthodes bien plus subtiles), mais je condamne la
victimisation des palestiniens [...]

Inutile de ne citer qu'une partie de mes dires et me faire dire autre chose. Je ne prend pas parti, et oui les palestiniens sont des barbares de par leur maniere de gerer leur conflit, c'est un fait. Mais je ne prend pas parti pour Israël qui est très loin d'être tout blanc .

Citation :

Inutile de ne citer qu'une partie de mes dires et me faire dire autre chose. Je ne prend pas parti, et oui les palestiniens sont des barbares de par leur maniere de gerer leur conflit, c'est un fait. Mais je ne prend pas parti pour Israël qui est très loin d'être tout blanc .

Mais oui hellfire tu prend pas partie
Oublie pas ce que tu as dit lorsque une famille de colons a été tués

bon tout le monde mon post n'a pas été fait pour se battre entre nous, que ce soient des gens du hamas d'Al quaida
du hezbollah ou d'un autre groupe ce sont des assasins, j'espere que tout le monde est d'accord avec çà
dans les propos de helfire je ne pense pas qu'il y ai de parti prix pour l'une ou l'autre partie de cette région, les isareliens
et particulierment les sionistes pur et dur sont autant barbares que les groupes qui font sauté des bombes dans les bus
ou dans les gares, ce sont toujours des civils qui payent pour les actions de leurs gouvernants ou de certaines politiques
de même il n'est pas acceptable de voir l'armée israelienne bombardé gaza et ses civils qui doivent payé un lourd tribus
pour les actions de fou qui croyent que la violence va tout réglé
s'il vous plait retour a un dialogue calme sans animosité
El Gawri

Yakuza a écrit:

la Turquie ne fait rien pour les beaux yeux des palesto ou arabes,elle donne seulement le temps aux US pour negocier ses interets(codes F35,retour de bonnes relations..)sur le dos des palesto,et vous vous croyez au romantisme..

Ceux qui ne font rien ou qui ont complétement abandonné les gazaouis à leur sort ont la critique facile vis à vis de ceux qui tentent de faire quelques choses pour les aider.
Intérêts ou pas.. Le blocus a été allégé ou pas suite au Mavi Marmara ? Israel s'est il retrouvé montré du doigt ou pas ? Israel est il bien embarrassé ou pas de ne plus pouvoir s' entrainer en Anatolie ? Les touristes Israeliens sont ils obligé dorénavant de profiter de destinations moins attrayante pour eux ou pas ?

etc.... etc.... etc...

Tout ça c'est du concret. Il ne faut pas oublier que le jour ou Erdogan a quitté le plateau à Davos, Amr Mussa le président de la LA s'est assis comme un soumis sur ordre de son maître..

au lieu de critiquer les seuls actions qui sont menées, il serait bien sage de nous indiquer quelles sont les solutions et surtout de mettre la main à la pâte.

je ne critique pas Aslan,au contraire je salue l´egoisime etatique,suivant ses interets
je dis seulement que ce n´est pas le romantisme au sens que les arabes aiment voir,on joint l´utile a l´agreable,ton compatriote Pacha comprend de quoi je parle.

Yakuza a écrit:

je ne critique pas Aslan,au contraire je salue l´egoisime etatique,suivant ses interets
je dis seulement que ce n´est pas le romantisme au sens que les arabes aiment voir,on joint l´utile a l´agreable,ton compatriote Pacha comprend de quoi je parle.

Moi aussi je comprends très bien de quoi tu parles. Mais comme tu le dis on a l'impression que tu considères que les actions turques ne sont que pures hypocrisie. Qu'il y ai des intérêt peut être. Mais ces intérêts ne sont pas apparus comme ça du jour au lendemain. Ces intérêts existaient bien avant plomb durci. Car c'est bien l' opération plomb durci et l' hypocrisie de la visite officielle israelienne en Turquie 1 ou 2 jours avant le déclenchement de l' opération qui a causé la fureur de Erdogan. Pas les intérêts.

Moi je pense que la volonté turc d'aider les gazaouis est sincère, même si comme Yakusa je pense que derrière il y a aussi des intérêts géopolitiques, mais quel pays en n'a pas ?

Aujourd'hui cette politique Turc est favorable à la position arabe alors que cet occasion véritable pour un changement et équilibrage de la donne dans la région !

J'ai vue RTE prononcé un discour au parlement turque certainement l'un des plus virulant après ceux de Ahmadinejad, c'est la 1ère fois où je vois un pays (ancien) allié d'Israel le critiqué ouvertement.

extrait du fameux discour:

Spoiler:

Mais Aslan, je pose une question la Turquie a t'elle vraiment les moyens de ses ambitions, je m'explique si cette nouvelle flotille part de nouveau à gaza, les israliens interviendrons c'est sûr !
A ce moment la Turquie subira d'importante pression à la retenu, surtout des US et de l'UE.

Alors la Turquie sera confronté à 2 choix, tout d'abort prouver qu'elle a définitivement tourner la page de son aliance avec Israel et s'engager pour la cause Palestinienne ( surtout vis à vis des pays arabes principalement).

Ou alors priviligier ses intérêts avec les occidentaux et se retenir .

Comme le disait barbaros les navires turcs de la flotille seront peut être escorté jusqu'aux eaux territoriales gazaouis... Enfin si on peut parler d' eaux territoriales pour Gaza.

L' année dernière la Turquie ne pensait qu'Israel tuerait des citoyens turcs. Maintenant on est prévenu. De toute façon Erdogan n' a pas le choix. Un an après aucune excuse n' est intervenue. Je pense que cette fois les turcs tireront les premiers en cas de danger.

Si les Us ou l' Ue ne veulent pas la situation se dégrade ils n'ont qu' à faire pression sur Israel pour la levé du blocus de Gaza. La Turquie de 2011 ne se voit plus comme un pays auquel on fait des pressions de ce genre. Et ça je pense que barbaros ou laik pourront confirmer que c'est ce qui ressort des discours de RTE.

@Viper, la Turquie a comprit depuis l'attaque américaine en Irak en 2003, que l'Occident allait agonisé dans peu de temps, car dans l'histoire, tous les empires en perte de vitesse ont entreprit des guerres, qui à su annoncer leur fin. Aujourd'hui, l'Occident est en déclin au profit de l'Asie et de l'Orient. Notre politique est naturelle, on se détache d'un bout de corps qui pourrit, afin de ne pas tuer tout le corps, surtout au niveau du commerce. La part du commerce avec l'Europe diminue chaque année, au profit du Moyen-Orient, l'Asie, l'Afrique et l'Amérique Latine. C'est pour ça, qu'on a pas été trop perturbé pendant la crise économique de 2009. Grâce au changement d'axe dans le commerce. Aujourd'hui, on est les deuxième dans le BTP, c'est une grande réussite.

L'entrainement de la Turaf avec l'armée de l'air Chinoise est un exemple très concret du délaissement d'une politique occidentale de la Turquie.

Plus les années passeront, plus la Turquie s'imposera, les Américains se préparent à laisser plusieurs zones à des pays "amis", concernant le Moyen-Orient, sa sera la Turquie et peut être l'Arabie Saoudite. La marine chinoise remplacera l'Us Navy dans une cinquantaine d'année, voir peu, si la situation économique au Usa se dégrade encore.

Concernant l'Europe, c'est une maison en paille, construit avec du contrefait.

H3llF!R3 a écrit:

thierrytigerfan a écrit:

tiens personne n'en a parlé de çà

Citation :

Rome dénonce "le meurtre barbare" d'un Italien à Gaza

© reuters

© reuters

© ap Rome a condamné vendredi "le meurtre barbare" du militant pacifiste italien, enlevé la veille par un groupe salafiste à Gaza et retrouvé mort dans la nuit, dénonçant "un geste de violence vil et insensé".

"En exprimant sa profonde horreur à la suite du meurtre barbare et ses condoléances les plus sincères à la famille", le ministère des Affaires étrangères italien "condamne de la manière la plus ferme le geste de violence vil et insensé commis par des extrémistes indifférents à la valeur de la vie humaine", indique un communiqué.

Evoquant "une personne innocente" dans le cas du pacifiste italien, le ministère rappelle que ce dernier se trouvait depuis longtemps dans cette région pour témoigner justement sur la situation des Palestiniens de Gaza.

Dans la soirée de jeudi, des militants d'un groupe salafiste palestinien à Gaza avaient annoncé avoir enlevé Vittorio Arrigoni, journaliste, écrivain et militant italien du mouvement pacifiste pro-palestinien International solidarity mouvement (ISM).

Ils menaçaient de tuer leur prisonnier à l'expiration d'un ultimatum, vendredi après-midi, pour la libération de leurs camarades détenus par le Hamas.

L'homme a cependant été tué plus tôt et son corps a été retrouvé dans la nuit de jeudi à vendredi, ont indiqué à Gaza les services de sécurité du Hamas.

"L'Italien a été exécuté par suffocation et son corps a été retrouvé dans une rue de la ville de Gaza", a déclaré à l'AFP un porte-parole des services de sécurité du mouvement islamiste qui contrôle la bande de Gaza. (belga)
15/04/11 09h13

Normal que personne n'em parle car tout le monde est pto-palestinien dans ce forum et tout article qui ferait tache a la reputation des palestiniens opprimes et malmenés par les sionistes barbares et cruels d'Israël est superflue et inutile.

Les Barbares ce sont les palestiniens, ils l'ont toujours etes. Je ne défend pas la colonisation de terres palestiniennes (qui doit etre criminalisee si elle est forcee, alors qu'en general ils utilisent des méthodes bien plus subtiles), mais je condamne la victimisation des palestiniens par les pays arabes et par les membres de ce forum.

Citation :

actu-match | Mardi 21 Décembre 2010
Ex combattants de Tsahal, ils refusent maintenant de se taire et parlent
Ex combattants de Tsahal, ils refusent maintenant de se taire et parlent

Micha, Dana, Noam, et Mikhael ont combattu pour Tsahal. C'est la première fois que des officiers israéliens manifestent à visage découvert leur contestation. |
La génération qui dit non...
Micha

Parmi les reproches de Breaking the Silence faits à l'armée: on ne fait guère de différence entre les opérations défensives et offensives.
Dana

«Fouiller une maison par curiosité, sous le regard de ses résidents... comment ne pas provoquer la haine?»
Noam

Au sein même de l'armée, ni les soldats ni les officiers n'évoquent leurs scrupules qui passeraient sans doute pour des états d'âme.
Mikhael

«Nous utilisions des grenades de pierres qui, dans un vacarme effrayant, étaient censées faire obtempérer plus vite les civils palestiniens.»
A lire aussi



Paru dans Match

Micha, Dana, Noam, et Mikhael ont combattu pour Tsahal. C'est la première fois que des officiers israéliens manifestent à visage découvert leur contestation à propos des exactions infligées dans la bande de Gaza, entre 2000 et 2009.



Des grenades pour faire peur

« On déboule dans un village palestinien à 3 heures du matin et on se met à lancer des grenades étourdissantes dans les rues. Pour rien, pour faire peur. On voyait les gens se réveiller affolés... On nous raconte que cela fait fuir les éventuels terroristes. N’importe quoi... Par rotation, on faisait ça toutes les nuits. La routine. On nous disait “Bon­ne opération”. On ne comprenait pas pourquoi. »
Voler un hôpital

« Une nuit, nous avons l’ordre d’entrer de force dans une clinique d’Hébron qui appartient au Hamas. On confisque l’équipement : ordinateurs, télépho­nes, imprimantes, d’autres choses, il y en a pour des milliers de shekels. La raison ? Toucher le Hamas au portefeuille, juste avant les élections du Parlement palestinien, pour qu’il perde. Le gouvernement israélien avait officiellement annoncé qu’il n’allait pas tenter d’influencer cette élection... »
« On a tué un type par pure ignorance »

« On ne savait pas que, pendant le ramadan, les fidèles sortent dans la rue à 4 heures du matin avec des tambours pour réveiller les gens, qu’ils mangent avant le lever du soleil. On identifie un type dans une allée qui tient quelque chose, on lui crie “stop”. Là, si le “suspect” ne s’arrête pas immédiatement, la procédure exige des sommations. “Arrêtez ou je tire”, puis on tire en l’air, puis dans les jambes, etc. En réalité, cette règle n’est jamais appliquée. On l’a tué, point. Et par pure ignorance des rites locaux. »
Les paysans en larmes

« Nos excavateurs dressent une barrière de séparation en plein milieu d’un champ de figuiers palestinien. Le paysan arrive en larmes : “J’ai planté ce verger pendant dix ans, j’ai attendu dix ans qu’il donne des fruits, j’en ai profité pendant un an, et là, ils me le déracinent !” Il n’y a pas de solution de replantage. Il y a des compensations seulement à partir de 41 % de terre confisquée. Si c’est 40 %, tu n’as rien. Le pire c’est que peut-être demain ils vont décider d’arrêter la construction de la barrière. »
Rendre ses galons, redevenir soldat

« On installe des check points surprises. N’importe où, ça n’est jamais clair. Et soudain on arrête tout le monde, on contrôle leur permis. Il y a, là, des fem­mes, des enfants, des vieux, pendant des heures, parfois en plein soleil. On arrête des innocents, des gens qui veulent aller travailler, trouver de la nour­riture, pas des terroristes... J’ai dû le faire pendant cinq mois, huit heures par jour, ça m’a cassé. Alors j’ai décidé de rendre mes galons de commandant. »
« Notre mission : déranger, harceler »

« On est à Hébron. Comme les terroristes sont des résidents locaux et que notre mission est d’entraver l’activité terroriste, la voie opérationnelle c’est de quadriller la ville, entrer dans des maisons abandonnées, ou des maisons habitées choisies au hasard – il n’y a pas de service de renseignement qui nous pilote –, les fouiller, les mettre à sac... et ne rien trouver. Ni armes ni terroristes. Les habitants ont fini par prendre l’habitude. Ils sont irrités, dépressifs, mais habitués car ça dure depuis des années. Faire souffrir la population civile, lui pourrir la vie, et savoir que cela ne sert à rien. Cela engendre un tel sentiment d’inutilité. »
« Les punitions collectives »

« Mes actes les plus immoraux ? Faire exploser des maisons de suspects terroristes, arrêter des centaines de gens en masse, yeux bandés, pieds et mains liés, les emmener par camions ; pénétrer dans des maisons, en sortir brutalement les familles ; parfois on revenait faire exploser la maison ; on ne savait jamais pourquoi telle maison, ni quels suspects arrêter. Parfois, ordre nous était donné de détruire au bulldozer ou aux explosifs l’entrée du village en guise de punition collective pour avoir hébergé des terroristes. »
« Protéger des colons agressifs »

« On débarque dans le district de Naplouse pour assurer la sécurité des colons. On découvre qu’ils ont décidé d’attaquer Huwara, le village voisin, palestinien. Ils sont armés, jettent des pierres, soutenus en cela par un groupe de juifs orthodoxes français qui filment, prennent des photos. Résultat : on se retrouve pris entre des Arabes surpris, terrorisés, et notre obligation de protection des colons. Un officier tente de repousser les colons dans leurs terres, il reçoit des coups, il y a des tirs, il abandonne. On ne sait plus quoi faire : les retenir, protéger les Palestiniens, nous protéger, une scène absurde et folle. On a fini par faire retourner les agresseurs chez eux. Une dizaine d’Arabes ont été blessés. »
Assassiner un homme sans armes

« On est en poste dans une maison qu’on a vidée de ses occupants, on soupçonne la présence de terroristes, on surveille, il est 2 heures du matin. Un de nos tireurs d’élite identifie un mec sur un toit en train de marcher. Je le regarde aux jumelles, il a dans les 25-26 ans, n’est pas armé. On en informe par radio le commandant qui nous intime : “C’est un guetteur. Descendez-le.” Le tireur obéit. J’appelle cela un assassinat. On avait les moyens de l’arrêter. Et ça n’est pas un cas unique, il y en a des dizaines. »

Noam, Micha, Mikhael, et Dana. (Photos DR). Point final

Paris match

fotos des officiers et article original : http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Ex-combattants-de-Tsahal-ils-refusent-maintenant-de-se-taire-et-parlent-232874/

barbaros pacha a écrit:

@Viper, la Turquie a comprit depuis l'attaque américaine en Irak en 2003, que l'Occident allait agonisé dans peu de temps, car dans l'histoire, tous les empires en perte de vitesse ont entreprit des guerres, qui à su annoncer leur fin. Aujourd'hui, l'Occident est en déclin au profit de l'Asie et de l'Orient. Notre politique est naturelle, on se détache d'un bout de corps qui pourrit, afin de ne pas tuer tout le corps, surtout au niveau du commerce. La part du commerce avec l'Europe diminue chaque année, au profit du Moyen-Orient, l'Asie, l'Afrique et l'Amérique Latine. C'est pour ça, qu'on a pas été trop perturbé pendant la crise économique de 2009. Grâce au changement d'axe dans le commerce. Aujourd'hui, on est les deuxième dans le BTP, c'est une grande réussite.

L'entrainement de la Turaf avec l'armée de l'air Chinoise est un exemple très concret du délaissement d'une politique occidentale de la Turquie.

Plus les années passeront, plus la Turquie s'imposera, les Américains se préparent à laisser plusieurs zones à des pays "amis", concernant le Moyen-Orient, sa sera la Turquie et peut être l'Arabie Saoudite. La marine chinoise remplacera l'Us Navy dans une cinquantaine d'année, voir peu, si la situation économique au Usa se dégrade encore.

Concernant l'Europe, c'est une maison en paille, construit avec du contrefait.

qu'es ce que ca veu dire du contrefait?
celui que vous produisez en Turquie?
fais attention a tes paroles il y a aussi des europeens sur ce forum et si les europeens ne sont pas des enfants de coeur
c'est pas pour autant qu'on doit supporter ce genre de commentaire
vos interventions sont constament sur le mode vexatoire ça commence à bien faire
un minimum de savoir vivre et de respect ce serait pas plus mal
que l'economie turc et l'armée turc deviennent forte et puissante tant mieux pour vous mais arrêtez de crachez sur les europeens

thierrytigerfan a écrit:

barbaros pacha a écrit:

@Viper, la Turquie a comprit depuis l'attaque américaine en Irak en 2003, que l'Occident allait agonisé dans peu de temps, car dans l'histoire, tous les empires en perte de vitesse ont entreprit des guerres, qui à su annoncer leur fin. Aujourd'hui, l'Occident est en déclin au profit de l'Asie et de l'Orient. Notre politique est naturelle, on se détache d'un bout de corps qui pourrit, afin de ne pas tuer tout le corps, surtout au niveau du commerce. La part du commerce avec l'Europe diminue chaque année, au profit du Moyen-Orient, l'Asie, l'Afrique et l'Amérique Latine. C'est pour ça, qu'on a pas été trop perturbé pendant la crise économique de 2009. Grâce au changement d'axe dans le commerce. Aujourd'hui, on est les deuxième dans le BTP, c'est une grande réussite.

L'entrainement de la Turaf avec l'armée de l'air Chinoise est un exemple très concret du délaissement d'une politique occidentale de la Turquie.

Plus les années passeront, plus la Turquie s'imposera, les Américains se préparent à laisser plusieurs zones à des pays "amis", concernant le Moyen-Orient, sa sera la Turquie et peut être l'Arabie Saoudite. La marine chinoise remplacera l'Us Navy dans une cinquantaine d'année, voir peu, si la situation économique au Usa se dégrade encore.

Concernant l'Europe, c'est une maison en paille, construit avec du contrefait.

qu'es ce que ca veu dire du contrefait?
celui que vous produisez en Turquie?
fais attention a tes paroles il y a aussi des europeens sur ce forum et si les europeens ne sont pas des enfants de coeur
c'est pas pour autant qu'on doit supporter ce genre de commentaire
vos interventions sont constament sur le mode vexatoire ça commence à bien faire
un minimum de savoir vivre et de respect ce serait pas plus mal
que l'economie turc et l'armée turc deviennent forte et puissante tant mieux pour vous mais arrêtez de crachez sur les europeens

Serait ce de l' UEphobie ?

Aslan a écrit:

thierrytigerfan a écrit:

barbaros pacha a écrit:

@Viper, la Turquie a comprit depuis l'attaque américaine en Irak en 2003, que l'Occident allait agonisé dans peu de temps, car dans l'histoire, tous les empires en perte de vitesse ont entreprit des guerres, qui à su annoncer leur fin. Aujourd'hui, l'Occident est en déclin au profit de l'Asie et de l'Orient. Notre politique est naturelle, on se détache d'un bout de corps qui pourrit, afin de ne pas tuer tout le corps, surtout au niveau du commerce. La part du commerce avec l'Europe diminue chaque année, au profit du Moyen-Orient, l'Asie, l'Afrique et l'Amérique Latine. C'est pour ça, qu'on a pas été trop perturbé pendant la crise économique de 2009. Grâce au changement d'axe dans le commerce. Aujourd'hui, on est les deuxième dans le BTP, c'est une grande réussite.

L'entrainement de la Turaf avec l'armée de l'air Chinoise est un exemple très concret du délaissement d'une politique occidentale de la Turquie.

Plus les années passeront, plus la Turquie s'imposera, les Américains se préparent à laisser plusieurs zones à des pays "amis", concernant le Moyen-Orient, sa sera la Turquie et peut être l'Arabie Saoudite. La marine chinoise remplacera l'Us Navy dans une cinquantaine d'année, voir peu, si la situation économique au Usa se dégrade encore.

Concernant l'Europe, c'est une maison en paille, construit avec du contrefait.

qu'es ce que ca veu dire du contrefait?
celui que vous produisez en Turquie?
fais attention a tes paroles il y a aussi des europeens sur ce forum et si les europeens ne sont pas des enfants de coeur
c'est pas pour autant qu'on doit supporter ce genre de commentaire
vos interventions sont constament sur le mode vexatoire ça commence à bien faire
un minimum de savoir vivre et de respect ce serait pas plus mal
que l'economie turc et l'armée turc deviennent forte et puissante tant mieux pour vous mais arrêtez de crachez sur les europeens

Serait ce de l' UEphobie ?

ça te fait peut etre rire mais moi ça commence à m'enerver quand quelqu'un commente négativement la turquie ca tourne
toujours à la limite du pugilat alors la moindre des choses c'est d'arreter de porter des jugements comme ceux de ton copain
le pacha barbare

thierrytigerfan a écrit:

Aslan a écrit:

thierrytigerfan a écrit:

qu'es ce que ca veu dire du contrefait?
celui que vous produisez en Turquie?
fais attention a tes paroles il y a aussi des europeens sur ce forum et si les europeens ne sont pas des enfants de coeur
c'est pas pour autant qu'on doit supporter ce genre de commentaire
vos interventions sont constament sur le mode vexatoire ça commence à bien faire
un minimum de savoir vivre et de respect ce serait pas plus mal
que l'economie turc et l'armée turc deviennent forte et puissante tant mieux pour vous mais arrêtez de crachez sur les europeens

Serait ce de l' UEphobie ?

ça te fait peut etre rire mais moi ça commence à m'enerver quand quelqu'un commente négativement la turquie ca tourne
toujours à la limite du pugilat alors la moindre des choses c'est d'arreter de porter des jugements comme ceux de ton copain
le pacha barbare

Moi personnellement je suis autant citoyen européen que toi. Et Barbaros aussi je pense. Je ne pense pas que tu ai un quelconque droit à nous spoiler notre droit en tant que citoyen européen à critiquer, aimer ou detester l' Europe.

A moins que tu considères que nous sommes des citoyens de seconde zone, sous prétexte de notre origine, et que nous n' ayons pas droit à la sacrosainte liberté d'expression ? ??

Aslan j'ai demontre a plusieurs reprises sur ce forum que j'avais le plus grand respect envers les autres forumistes
ce que tu dis est encore plus injurieux et votre façon de critiquer constament l'europe dont je te le rappelle
que vous la refusez vous n'arretez pas de nous méprisez et de nous rabaisser
si l'europe était si mauvaise que ça vos million de compatriotes n'y resteraient pas
maintenant quand on vous demande de vous calmez et de montrez un peu plus de respect vous montez sur vos grands
chevaux et vous crachez votre venin en traitant quelqu'un de raciste
il n'est pas question pour moi de vous spolier de votre droit de parole mais de vous demandez un peu plus de respect
envers les européens
c'est clair c'est net il n'y a pas d'ambiguité, par contre ce n'est pas ton cas, europeen quand ça t"arrange et turc quand
c'est pour porter des jugements à l'emporte piece
les plus raciste dans touts ça c'est qui?

thierrytigerfan a écrit:

Aslan j'ai demontre a plusieurs reprises sur ce forum que j'avais le plus grand respect envers les autres forumistes
ce que tu dis est encore plus injurieux et votre façon de critiquer constament l'europe dont je te le rappelle
que vous la refusez vous n'arretez pas de nous méprisez et de nous rabaisser
si l'europe était si mauvaise que ça vos million de compatriotes n'y resteraient pas
maintenant quand on vous demande de vous calmez et de montrez un peu plus de respect vous montez sur vos grands
chevaux et vous crachez votre venin en traitant quelqu'un de raciste
il n'est pas question pour moi de vous spolier de votre droit de parole mais de vous demandez un peu plus de respect
envers les européens
c'est clair c'est net il n'y a pas d'ambiguité, par contre ce n'est pas ton cas, europeen quand ça t"arrange et turc quand
c'est pour porter des jugements à l'emporte piece
les plus raciste dans touts ça c'est qui?

Bah moi ici je vois que toi qui montes sur des pur sang arabes..

On es turc quand ça nous arrange et européens quand ça nous arrange. C'est ce qui fait notre richesse. Avoir deux nationalités, deux cultures. Maintenant si ça te pose un soucis tu peux faire un requête à ton gouvernement pour qu'il propose une directive européenne qui nous supprime la nationalité européenne.



Edit Yak: de telles remarques a laisser a part,continuez votre debat en respect comme des gentlemens

Bon là, sa suffit Aslan,

Ne MEPRISE pas la Belgique stp, reste calme

la c'est de trop

thierrytigerfan a écrit:

qu'es ce que ca veu dire du contrefait?
celui que vous produisez en Turquie?
fais attention a tes paroles il y a aussi des europeens sur ce forum et si les europeens ne sont pas des enfants de coeur
c'est pas pour autant qu'on doit supporter ce genre de commentaire
vos interventions sont constament sur le mode vexatoire ça commence à bien faire
un minimum de savoir vivre et de respect ce serait pas plus mal
que l'economie turc et l'armée turc deviennent forte et puissante tant mieux pour vous mais arrêtez de crachez sur les europeens

L'Europe est seulement un grand marché d'enfant gâté et hypocrite, rien de plus, comme on le constate en Grèce, au Portugal, en Irlande, aucun poids militaire et diplomatique dans le monde et des désaccords incessants en son sein (Pro-Américain, Libye, la monnaie Euro, etc..) Chacun voulant sa part de marché et regardant juste ses propres intérêts. Dont les rênes sont tenus par quelques pays européens (Allemagne, UK, France).

Le contrefait, c'est cette illusion que créer cette union. Surtout en acceptant des pays de l'Est qui ne sont pas sortis de l'auberge du développement et en refusant l'accès aux citoyens de ces pays dans leur propres territoires, l'Europe démontre encore son hypocrisie.

C'est pas toi et tes semblables que je critique, non, je ne critique pas la plèbe Européenne, mais le système, sa politique et surtout son hypocrisie.

Aucun mépris ou insultes dans mes écrits.

Ca parlait de ça juste avant

Aslan a écrit:

H3llF!R3 a écrit:

thierrytigerfan a écrit:

tiens personne n'en a parlé de çà

Normal que personne n'em parle car tout le monde est pto-palestinien dans ce forum et tout article qui ferait tache a la reputation des palestiniens opprimes et malmenés par les sionistes barbares et cruels d'Israël est superflue et inutile.

Les Barbares ce sont les palestiniens, ils l'ont toujours etes. Je ne défend pas la colonisation de terres palestiniennes (qui doit etre criminalisee si elle est forcee, alors qu'en general ils utilisent des méthodes bien plus subtiles), mais je condamne la victimisation des palestiniens par les pays arabes et par les membres de ce forum.

Citation :

actu-match | Mardi 21 Décembre 2010
Ex combattants de Tsahal, ils refusent maintenant de se taire et parlent
Ex combattants de Tsahal, ils refusent maintenant de se taire et parlent

Micha, Dana, Noam, et Mikhael ont combattu pour Tsahal. C'est la première fois que des officiers israéliens manifestent à visage découvert leur contestation. |
La génération qui dit non...
Micha

Parmi les reproches de Breaking the Silence faits à l'armée: on ne fait guère de différence entre les opérations défensives et offensives.
Dana

«Fouiller une maison par curiosité, sous le regard de ses résidents... comment ne pas provoquer la haine?»
Noam

Au sein même de l'armée, ni les soldats ni les officiers n'évoquent leurs scrupules qui passeraient sans doute pour des états d'âme.
Mikhael

«Nous utilisions des grenades de pierres qui, dans un vacarme effrayant, étaient censées faire obtempérer plus vite les civils palestiniens.»
A lire aussi



Paru dans Match

Micha, Dana, Noam, et Mikhael ont combattu pour Tsahal. C'est la première fois que des officiers israéliens manifestent à visage découvert leur contestation à propos des exactions infligées dans la bande de Gaza, entre 2000 et 2009.



Des grenades pour faire peur

« On déboule dans un village palestinien à 3 heures du matin et on se met à lancer des grenades étourdissantes dans les rues. Pour rien, pour faire peur. On voyait les gens se réveiller affolés... On nous raconte que cela fait fuir les éventuels terroristes. N’importe quoi... Par rotation, on faisait ça toutes les nuits. La routine. On nous disait “Bon­ne opération”. On ne comprenait pas pourquoi. »
Voler un hôpital

« Une nuit, nous avons l’ordre d’entrer de force dans une clinique d’Hébron qui appartient au Hamas. On confisque l’équipement : ordinateurs, télépho­nes, imprimantes, d’autres choses, il y en a pour des milliers de shekels. La raison ? Toucher le Hamas au portefeuille, juste avant les élections du Parlement palestinien, pour qu’il perde. Le gouvernement israélien avait officiellement annoncé qu’il n’allait pas tenter d’influencer cette élection... »
« On a tué un type par pure ignorance »

« On ne savait pas que, pendant le ramadan, les fidèles sortent dans la rue à 4 heures du matin avec des tambours pour réveiller les gens, qu’ils mangent avant le lever du soleil. On identifie un type dans une allée qui tient quelque chose, on lui crie “stop”. Là, si le “suspect” ne s’arrête pas immédiatement, la procédure exige des sommations. “Arrêtez ou je tire”, puis on tire en l’air, puis dans les jambes, etc. En réalité, cette règle n’est jamais appliquée. On l’a tué, point. Et par pure ignorance des rites locaux. »
Les paysans en larmes

« Nos excavateurs dressent une barrière de séparation en plein milieu d’un champ de figuiers palestinien. Le paysan arrive en larmes : “J’ai planté ce verger pendant dix ans, j’ai attendu dix ans qu’il donne des fruits, j’en ai profité pendant un an, et là, ils me le déracinent !” Il n’y a pas de solution de replantage. Il y a des compensations seulement à partir de 41 % de terre confisquée. Si c’est 40 %, tu n’as rien. Le pire c’est que peut-être demain ils vont décider d’arrêter la construction de la barrière. »
Rendre ses galons, redevenir soldat

« On installe des check points surprises. N’importe où, ça n’est jamais clair. Et soudain on arrête tout le monde, on contrôle leur permis. Il y a, là, des fem­mes, des enfants, des vieux, pendant des heures, parfois en plein soleil. On arrête des innocents, des gens qui veulent aller travailler, trouver de la nour­riture, pas des terroristes... J’ai dû le faire pendant cinq mois, huit heures par jour, ça m’a cassé. Alors j’ai décidé de rendre mes galons de commandant. »
« Notre mission : déranger, harceler »

« On est à Hébron. Comme les terroristes sont des résidents locaux et que notre mission est d’entraver l’activité terroriste, la voie opérationnelle c’est de quadriller la ville, entrer dans des maisons abandonnées, ou des maisons habitées choisies au hasard – il n’y a pas de service de renseignement qui nous pilote –, les fouiller, les mettre à sac... et ne rien trouver. Ni armes ni terroristes. Les habitants ont fini par prendre l’habitude. Ils sont irrités, dépressifs, mais habitués car ça dure depuis des années. Faire souffrir la population civile, lui pourrir la vie, et savoir que cela ne sert à rien. Cela engendre un tel sentiment d’inutilité. »
« Les punitions collectives »

« Mes actes les plus immoraux ? Faire exploser des maisons de suspects terroristes, arrêter des centaines de gens en masse, yeux bandés, pieds et mains liés, les emmener par camions ; pénétrer dans des maisons, en sortir brutalement les familles ; parfois on revenait faire exploser la maison ; on ne savait jamais pourquoi telle maison, ni quels suspects arrêter. Parfois, ordre nous était donné de détruire au bulldozer ou aux explosifs l’entrée du village en guise de punition collective pour avoir hébergé des terroristes. »
« Protéger des colons agressifs »

« On débarque dans le district de Naplouse pour assurer la sécurité des colons. On découvre qu’ils ont décidé d’attaquer Huwara, le village voisin, palestinien. Ils sont armés, jettent des pierres, soutenus en cela par un groupe de juifs orthodoxes français qui filment, prennent des photos. Résultat : on se retrouve pris entre des Arabes surpris, terrorisés, et notre obligation de protection des colons. Un officier tente de repousser les colons dans leurs terres, il reçoit des coups, il y a des tirs, il abandonne. On ne sait plus quoi faire : les retenir, protéger les Palestiniens, nous protéger, une scène absurde et folle. On a fini par faire retourner les agresseurs chez eux. Une dizaine d’Arabes ont été blessés. »
Assassiner un homme sans armes

« On est en poste dans une maison qu’on a vidée de ses occupants, on soupçonne la présence de terroristes, on surveille, il est 2 heures du matin. Un de nos tireurs d’élite identifie un mec sur un toit en train de marcher. Je le regarde aux jumelles, il a dans les 25-26 ans, n’est pas armé. On en informe par radio le commandant qui nous intime : “C’est un guetteur. Descendez-le.” Le tireur obéit. J’appelle cela un assassinat. On avait les moyens de l’arrêter. Et ça n’est pas un cas unique, il y en a des dizaines. »

Noam, Micha, Mikhael, et Dana. (Photos DR). Point final

Paris match

fotos des officiers et article original : http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Ex-combattants-de-Tsahal-ils-refusent-maintenant-de-se-taire-et-parlent-232874/

désole Barbaros pacha mais il est de choses qui ne sont toujours bonnes à dire
vous avez votre fierté, nous aussi, Aslan a été trop loin cette fois
je suis le premier a dire que l'UE est devenu un grand bazar inéficace et couteux
depuis l'entrée de l'espagne dans l'ue tout va de travers, nous etions 9 et c'etait bien suffisant
je suis egalement le premier a reconnaitre que nous avons les hommes politiques que nous méritons en
ayant votés pour des incapables mais il y a encore en europe des gens qui travaillent qui vivent et qui souffrent
de tout celà
faudrait de temps en temps se le rappeler

alors,les remarques vexantes on les laisse a part,continuez votre debat en respect comme des gentlemens
on est de tout bord ici a cohabiter ensemble en respect mutuel et harmonie,donc veuillez a garder le climat autant sain que possible et loin des jugements péjoratifs et rabaissants,sans quoi des sanctions seront prises.
merci

thierrytigerfan a écrit:

désole Barbaros pacha mais il est de choses qui ne sont toujours bonnes à dire
vous avez votre fierté, nous aussi, Aslan a été trop loin cette fois
je suis le premier a dire que l'UE est devenu un grand bazar inéficace et couteux
depuis l'entrée de l'espagne dans l'ue tout va de travers, nous etions 9 et c'etait bien suffisant
je suis egalement le premier a reconnaitre que nous avons les hommes politiques que nous méritons en
ayant votés pour des incapables mais il y a encore en europe des gens qui travaillent qui vivent et qui souffrent
de tout celà
faudrait de temps en temps se le rappeler

Au lieu de repeter Aslan a été trop loin Aslan a été trop loin tu pourrais me dire en quoi j' ai été trop loin ??
Quels sont mes paroles qui ont heurté ta fiérté au point que tu en sois choqué ??? Avoir fais une blague sur le gouvernement belge ? J' avis mis le smiley pourtant ....

Je sens qu'en faite tu te cherches une tête de turc. Mais même si je suis un turc je ne serais pas ta tête de turc. aprend à lire avant de te sentir outré.

Aslan a écrit:

Aucun mépris ou insultes dans mes écrits.

Ca parlait de ça juste avant

Aslan a écrit:

H3llF!R3 a écrit:

Normal que personne n'em parle car tout le monde est pto-palestinien dans ce forum et tout article qui ferait tache a la reputation des palestiniens opprimes et malmenés par les sionistes barbares et cruels d'Israël est superflue et inutile.

Les Barbares ce sont les palestiniens, ils l'ont toujours etes. Je ne défend pas la colonisation de terres palestiniennes (qui doit etre criminalisee si elle est forcee, alors qu'en general ils utilisent des méthodes bien plus subtiles), mais je condamne la victimisation des palestiniens par les pays arabes et par les membres de ce forum.

Citation :

actu-match | Mardi 21 Décembre 2010
Ex combattants de Tsahal, ils refusent maintenant de se taire et parlent
Ex combattants de Tsahal, ils refusent maintenant de se taire et parlent

Micha, Dana, Noam, et Mikhael ont combattu pour Tsahal. C'est la première fois que des officiers israéliens manifestent à visage découvert leur contestation. |
La génération qui dit non...
Micha

Parmi les reproches de Breaking the Silence faits à l'armée: on ne fait guère de différence entre les opérations défensives et offensives.
Dana

«Fouiller une maison par curiosité, sous le regard de ses résidents... comment ne pas provoquer la haine?»
Noam

Au sein même de l'armée, ni les soldats ni les officiers n'évoquent leurs scrupules qui passeraient sans doute pour des états d'âme.
Mikhael

«Nous utilisions des grenades de pierres qui, dans un vacarme effrayant, étaient censées faire obtempérer plus vite les civils palestiniens.»
A lire aussi



Paru dans Match

Micha, Dana, Noam, et Mikhael ont combattu pour Tsahal. C'est la première fois que des officiers israéliens manifestent à visage découvert leur contestation à propos des exactions infligées dans la bande de Gaza, entre 2000 et 2009.



Des grenades pour faire peur

« On déboule dans un village palestinien à 3 heures du matin et on se met à lancer des grenades étourdissantes dans les rues. Pour rien, pour faire peur. On voyait les gens se réveiller affolés... On nous raconte que cela fait fuir les éventuels terroristes. N’importe quoi... Par rotation, on faisait ça toutes les nuits. La routine. On nous disait “Bon­ne opération”. On ne comprenait pas pourquoi. »
Voler un hôpital

« Une nuit, nous avons l’ordre d’entrer de force dans une clinique d’Hébron qui appartient au Hamas. On confisque l’équipement : ordinateurs, télépho­nes, imprimantes, d’autres choses, il y en a pour des milliers de shekels. La raison ? Toucher le Hamas au portefeuille, juste avant les élections du Parlement palestinien, pour qu’il perde. Le gouvernement israélien avait officiellement annoncé qu’il n’allait pas tenter d’influencer cette élection... »
« On a tué un type par pure ignorance »

« On ne savait pas que, pendant le ramadan, les fidèles sortent dans la rue à 4 heures du matin avec des tambours pour réveiller les gens, qu’ils mangent avant le lever du soleil. On identifie un type dans une allée qui tient quelque chose, on lui crie “stop”. Là, si le “suspect” ne s’arrête pas immédiatement, la procédure exige des sommations. “Arrêtez ou je tire”, puis on tire en l’air, puis dans les jambes, etc. En réalité, cette règle n’est jamais appliquée. On l’a tué, point. Et par pure ignorance des rites locaux. »
Les paysans en larmes

« Nos excavateurs dressent une barrière de séparation en plein milieu d’un champ de figuiers palestinien. Le paysan arrive en larmes : “J’ai planté ce verger pendant dix ans, j’ai attendu dix ans qu’il donne des fruits, j’en ai profité pendant un an, et là, ils me le déracinent !” Il n’y a pas de solution de replantage. Il y a des compensations seulement à partir de 41 % de terre confisquée. Si c’est 40 %, tu n’as rien. Le pire c’est que peut-être demain ils vont décider d’arrêter la construction de la barrière. »
Rendre ses galons, redevenir soldat

« On installe des check points surprises. N’importe où, ça n’est jamais clair. Et soudain on arrête tout le monde, on contrôle leur permis. Il y a, là, des fem­mes, des enfants, des vieux, pendant des heures, parfois en plein soleil. On arrête des innocents, des gens qui veulent aller travailler, trouver de la nour­riture, pas des terroristes... J’ai dû le faire pendant cinq mois, huit heures par jour, ça m’a cassé. Alors j’ai décidé de rendre mes galons de commandant. »
« Notre mission : déranger, harceler »

« On est à Hébron. Comme les terroristes sont des résidents locaux et que notre mission est d’entraver l’activité terroriste, la voie opérationnelle c’est de quadriller la ville, entrer dans des maisons abandonnées, ou des maisons habitées choisies au hasard – il n’y a pas de service de renseignement qui nous pilote –, les fouiller, les mettre à sac... et ne rien trouver. Ni armes ni terroristes. Les habitants ont fini par prendre l’habitude. Ils sont irrités, dépressifs, mais habitués car ça dure depuis des années. Faire souffrir la population civile, lui pourrir la vie, et savoir que cela ne sert à rien. Cela engendre un tel sentiment d’inutilité. »
« Les punitions collectives »

« Mes actes les plus immoraux ? Faire exploser des maisons de suspects terroristes, arrêter des centaines de gens en masse, yeux bandés, pieds et mains liés, les emmener par camions ; pénétrer dans des maisons, en sortir brutalement les familles ; parfois on revenait faire exploser la maison ; on ne savait jamais pourquoi telle maison, ni quels suspects arrêter. Parfois, ordre nous était donné de détruire au bulldozer ou aux explosifs l’entrée du village en guise de punition collective pour avoir hébergé des terroristes. »
« Protéger des colons agressifs »

« On débarque dans le district de Naplouse pour assurer la sécurité des colons. On découvre qu’ils ont décidé d’attaquer Huwara, le village voisin, palestinien. Ils sont armés, jettent des pierres, soutenus en cela par un groupe de juifs orthodoxes français qui filment, prennent des photos. Résultat : on se retrouve pris entre des Arabes surpris, terrorisés, et notre obligation de protection des colons. Un officier tente de repousser les colons dans leurs terres, il reçoit des coups, il y a des tirs, il abandonne. On ne sait plus quoi faire : les retenir, protéger les Palestiniens, nous protéger, une scène absurde et folle. On a fini par faire retourner les agresseurs chez eux. Une dizaine d’Arabes ont été blessés. »
Assassiner un homme sans armes

« On est en poste dans une maison qu’on a vidée de ses occupants, on soupçonne la présence de terroristes, on surveille, il est 2 heures du matin. Un de nos tireurs d’élite identifie un mec sur un toit en train de marcher. Je le regarde aux jumelles, il a dans les 25-26 ans, n’est pas armé. On en informe par radio le commandant qui nous intime : “C’est un guetteur. Descendez-le.” Le tireur obéit. J’appelle cela un assassinat. On avait les moyens de l’arrêter. Et ça n’est pas un cas unique, il y en a des dizaines. »

Noam, Micha, Mikhael, et Dana. (Photos DR). Point final

Paris match

fotos des officiers et article original : http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Ex-combattants-de-Tsahal-ils-refusent-maintenant-de-se-taire-et-parlent-232874/

Aslan ce n'est pas sur ça que je m'insurge mais sur l'image que vous donnez de l'europe et sur tes propos
mais je ne discuterai plus avec toi je suis pas don quichotte je me bats pas contres des moulins