Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

barbaros pacha a écrit:

C'est reparti...

Citation :

Gaza: une flottille internationale d'aide partira fin juin

Une flottille internationale doit acheminer "vers la fin juin" de l'aide humanitaire à Gaza, malgré l'échec d'une première tentative en 2010 après un raid israélien, qui avait coûté la vie à neuf turcs, a affirmé mercredi une ONG turque, co-organisatrice du projet.

"Nous partirons vers Gaza vers la fin de juin, après les élections" législatives en Turquie, prévues le 12 juin, a souligné à l'AFP Salih Bilici, porte-parole de l'organisation caritative islamiste IHH.

Initialement, le convoi devait partir fin mai, date anniversaire de la première expédition, attaquée par un commando israélien en 2010, dans les eaux internationales, alors qu'il se dirigeait vers Gaza, sous blocus israélien et contrôlé par le mouvement islamiste palestinien Hamas.

L'IHH veut éviter que la mission ne soit compromise par des polémiques liées à la période électorale en Turquie.
Il a aussi indiqué que les autres organisateurs du projet achèveraient leurs préparatifs d'ici fin juin et partiraient ensemble, sans annoncer leur lieu de départ.

Une commission de coordination de l'opération internationale, "Freedom Flottilla II" s'est réunie le week-end dernier à Athènes. Les organisateurs se sont bornés à dire que le convoi appareillerait "d'un pays en Méditerranée".
Le 31 mai 2010, le ferry turc Mavi Marmara --l'un des bateaux qui transportaient une aide humanitaire-- a été pris d'assaut par l'armée israélienne, entraînant la mort de neuf Turcs.

L'assaut a soulevé des condamnations dans le monde et provoqué une grave crise dans les relations turco-israéliennes.
Le Mavi Marmara participera à la flottille cette année aussi, a ajouté M. Bilici.

De source diplomatique, on précise que l'ambassadeur d'Israël à Ankara Gabby Levy s'est entretenu avec un haut responsable du ministère turc des Affaires étrangères et a demandé que la Turquie intervienne pour prévenir une répétition du scénario précédent.

"Nous avons pris note, nous examinerons", s'est contenté de dire un diplomate turc sous couvert d'anonymat.
Le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, a demandé à l'Union européenne d'empêcher l'envoi de cette flottille.

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/gaza-une-flottille-internationale-d-aide-partira-fin-juin-13-04-2011-1406333.php

L' année dernière suite à l' assaut des assassins, il a été question d' une riposte militaire turque arrêtée au dernier moment par Obama. Qu'est ce qui va se passer cette année ?
Les citoyens turcs auront ils une escorte militaire ? L' évacuation des blessés libyen sous escorte de frégates et de F16 est elle une mission de préparation à ce type de missions ?
Le départ de la flottille a été repoussé à après les élections législatives turques ? Dans quel but ? Pour ne pas que les décisions qui vont êtres prises n' interfèrent sur la campagne électorale ?

Je ne sais pas pourquoi il m'est avis qu'au mois de juin le large de gaza va être en totale ébullition...

Espérant que se ne soit pas une 3eme guerre du golfe

voila ce qui va freiner les F16IQ un moment..

Les Koweïtiens sont têtus. Faire payer cher à l'Irak l'invasion du Koweït du temps de Saddam est une chose, continuer à vouloir vouloir faire payer cette note aux Irakiens est une autre chose, surtout dans les conditions politiques internes actuelles de ce pays. Le coup de la construction de ce nouveau port koweïtien face au seul débouché maritime de l'Irak, c'est de la provoc gratuite et dangereuse. Les Kowe¨tiens se doivent de mettre un peu d'eau dans leur vin, ne serait-ce que parce que l'Iran n'attends que ce genre d'opportunités pour semer encore plus de zizanie dans la région.

Israel says Gaza gets anti-plane arms from Libya http://www.reuters.com/article/2011/08/29/us-palestinians-israel-libya-idUSTRE77S3UO20110829

Citation :

Offensive militaire de l'Iran contre les Kurdes

L'Iran a lancé une nouvelle offensive militaire contre les activistes kurdes à sa frontière avec l'Irak, rapporte la chaîne de télévision officielle Irib, samedi.

Ces opérations de l'armée iranienne interviennent quelques jours après une série de frappes aériennes conduites en territoire irakien par la Turquie contre les rebelles du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK) qui ont fait près de 160 tués parmi les insurgés. L'offensive annoncée samedi a été menée par des unités des Gardiens de la Révolution, corps d'élite de l'armée iranienne, au terme du ramadan.


http://www.europe1.fr/International/Offensive-militaire-de-l-Iran-contre-les-Kurdes-699851/

rafi a écrit:

Puisque c'est légal, il faut rester dans le domaine du sort injuste fait à une population dont le territoire est occupé, et qui en subi collectivement les effets, pour appuyer son argumentation. Sans crime ou délit reconnu, il n'y a rien à juger.

C'est vrai, mais ça viendra, tôt ou tard... Les Croisés aussi y avaient cru, cent ans après avoir massacré les habitants de Jérusalem, ils étaient renvoyés d'ou ils venaient, sans avoir avoir subi le sort qu'ils avaient réservés aux musulmans, en raison de valeurs très différentes...
L'entité sioniste demeure une greffe qui n'a pas pris dans la région, rejetée pour ségrégationnisme fascisant. Les Arabo-musulmans, par contre, sont chez eux, ils ont donc tout le temps pour eux...
Il y a longtemps que nous avons compris que le Droit sort de la bouche des canons...

comme toujours excellente analyse samy j'ajoute que les croisés sont restés plus de 2 siecles en orient jusqu'en 1291 avec la prise de saiont jen d'acre par les mamelouks.c'est ce que les israeliens doivent comprendre seule une paix durable peut leur garantir la perennité de leur nation,le protecteur americain ne sera peut etre pas toujours aussi puissant pour voler a leur secours.l'exemple des croisés en orient et des musulmans en andalousie en est la grande preuve de l'histoire.

Israel Persiste ...

Netanyahu ne s'excusera pas pour la mort de militants turcs

Citation :

JERUSALEM (Reuters) - Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a déclaré dimanche qu'Israël ne présentera pas d'excuses à la Turquie pour la mort de neuf Turcs pro-palestiniens lors de l'arraisonnement d'un bateau par l'armée israélienne en mai 2010.

Les autorités turques ont abaissé le niveau de leurs relations diplomatiques avec l'Etat hébreu vendredi, ne laissant qu'un deuxième secrétaire d'ambassade en poste, et ont expulsé l'ambassadeur d'Israël à Ankara.

Ces mesures ont été prises après la publication dans la presse d'extraits d'un rapport de l'Onu indiquant que l'intervention des commandos israéliens contre un bateau humanitaire turc à destination de la bande de Gaza avait été "excessive et déraisonnable".

Le rapport ajoutait que les militants présents à bord du Mavi Marmara appartenant à une flottille qui tentait de rallier l'enclave palestinienne avaient résisté violemment et de façon organisée.

"Nous n'avons pas à nous excuser parce que les commandos de marine se sont défendus contre des activistes violents", a dit Netanyahu lors d'un conseil des ministres, reprenant la position exprimée par ses services dès vendredi.

REGRETS

"J'espère qu'une issue pourra être trouvée pour dépasser ce contentieux avec la Turquie. Israël n'a jamais souhaité que ses relations avec la Turquie se détériorent et nous ne le souhaitons pas plus aujourd'hui", a-t-il dit.

Les quatre auteurs du rapport de l'Onu jugent le blocus israélien de la bande de Gaza justifié pour empêcher la contrebande d'armes à destination de l'enclave.

La publication de ce rapport a été retardée plusieurs fois pour permettre la tenue de négociations afin d'apaiser les tensions entre la Turquie et Israël.

Ankara souhaite qu'une enquête criminelle soit menée contre les dirigeants israéliens responsables de la mort des neuf militants turcs.

La Turquie va également demander l'ouverture d'une enquête de la Cour internationale de justice (CIJ) pour que cette autorité judiciaire se prononce sur la légalité du blocus contre Gaza.

"Aux commandos de marine, je veux dire: comme vous et les soldats des forces de défense israéliennes nous protégeaient, nous vous protégerons en tout lieu et au sein de toutes les instances", a déclaré Netanyahu.

"Mais, cela étant dit, je répète que l'Etat d'Israël exprime ses regrets pour la perte de vies humaines", a-t-il conclu.

Samyadams a écrit:

Les Arabo-musulmans, par contre, sont chez eux, ils ont donc tout le temps pour eux...

Le temps passe, et sans projet de la part de la communauté arabo-musulmane pour une paix juste et un développement durable et favorable pour tous dans la région, c'est du temps de perdu pour tout le monde. Dans le cas d'Israel, c'est bien plus compliqué qu'avec les croisés, d'une part parce que les croisés n'avaient pas entre les mains les moyens de destruction massive que possède le pays et qui reste un excellent moyen de pression, y compris vis à vis de ses alliés, d'autre parce que les israéliens n'ayant nul part où aller en cas de défaite totale peuvent toujours recourir à ce potentiel de destruction pour "raser" le moyen-orient de près, même s'ils devaient en payer le prix fort, complexe de Massada oblige.

dans ce cas ils feraient comme samson qui a detruit le temple et perit en meme temps avec ses ennemis.

Le seul facteur qui pourrait faire pencher la balance en Israel en faveur de la population arabo-musulmane est la natalité, et c'était déjà le cas en 1947. Encore fallait-il en prendre conscience, mais c'est tellement plus facile de faire la guerre que les dirigeants arabes n'ont pas hésité une seconde à la faire, et la perdre. A les perdre devrais-je dire. Il fallait accepter le plan de partition, et en tirer les conséquences sur le plan politique intérieur, jouer la carte de la démocratie et la carte de la natalité.

Je n'ose imaginer la tête que ferait Liebermann si les millions de palestiniens arabes et musulmans revendiquaient l'intégration des territoires dans le grand Israel, de pair avec la nationalité israélienne pour ces nouveaux citoyens aptent à voter et à être élus...

tu sais on dit que hassan 2 alors prince heritier etait en visite au liban ca se passait en 58 je crois.devant la frontiere israelienne quelqu'un lui avait demandé ce qu il pensait il a repondu qu il verrait bien israel membre de la ligue arabe.les journaux ont titré boutade du prince heritier du maroc.les dirigeants arabes de l'epoque n avait pas le meme sens strategique et refusait tout compromis ils s accrochaient aux 3 non celebres et traiter les partisans de l ouverture avec les israeliens de traitres.le president tunisien de l epoque bourguiba s etait fait traiter de non musulman meme chose pour saddate.apres il faut reconnaitre que les sionistes et leurs maitres occidentaux ne veulent pas de vrai compromis et sabotent tous les projets de paix.j ai l intime conviction que ceux qui ont crée l etat d israel sont les memes qui ont soutenu certains dictateurs arabes et nourri l extremisme dans le monde arabo musulman et aussi en israel pour servir leurs propres interets c est a dire la domination de la region.

Se servir de tout ce que fait ou pense l'adversaire afin d'en retourner les effets contre lui est l'arme la plus puissante que je connaisse. Elle est d'une efficacité redoutable, certains savent que la bêtise est une mine d'or pour celui qui sait la détourner à son profit, d'autres pas. A ce petit jeu, les stratèges de Tel-Aviv ont plus d'une longueur d'avance.

c'est l'art de la guerre

Au lendemain de la creation d'israel, ben gourion confiait qu'il falllait plus de terre et une profondeur stratégique. La chasse des palestiniens etait hélas prévue en amont. Depuis les nouveaux historiens, certains mythes ont volés en éclats, notamment celui du petit pays attaqués par tout ses voisins...alors que l'idée même du partage etait biaisé à la base (je viens chez toi et réclame 50% de ton pavillon).

PGM

rafi a écrit:

Samyadams a écrit:

Les Arabo-musulmans, par contre, sont chez eux, ils ont donc tout le temps pour eux...

Le temps passe, et sans projet de la part de la communauté arabo-musulmane pour une paix juste et un développement durable et favorable pour tous dans la région, c'est du temps de perdu pour tout le monde. Dans le cas d'Israel, c'est bien plus compliqué qu'avec les croisés, d'une part parce que les croisés n'avaient pas entre les mains les moyens de destruction massive que possède le pays et qui reste un excellent moyen de pression, y compris vis à vis de ses alliés, d'autre parce que les israéliens n'ayant nul part où aller en cas de défaite totale peuvent toujours recourir à ce potentiel de destruction pour "raser" le moyen-orient de près, même s'ils devaient en payer le prix fort, complexe de Massada oblige.

Tout a fait Rafi.

Aussi Samy permet moi d'etre ne desaccord avec toi: non seulement les arabes (musulmans et chretiens) sont chez eux, mais egalement les israeliens.

Le proche orient n'a jamais reellement, scientifiquement, appartenu qu'au canaanites. La Torah parle de genocde et deportaton au nom du Dieu Unique contre les "paiens" (religion differente), ce qui fait que la justification ou excuse de possession de cette terre s'est faite par les cannons et le fait accompli depuis le debut. Puis tout ce qui venu plus tard l'a confirme. Il est temps que cela change car c'est devenu une poudriere pour le monde entier et personne, ni du cote palstinien ni du cote isrlien ne merite vraiment ce sort malhereux. Les deux peuples, issus ethniquement de la meme souche canaanite qu ia change de religion selon les epoques et les empires, sont pris en piege en grande partie a cause de leur aveuglement confortable et parcequ'ils sont trop proteges par des puissances entrangeres qui deversent des millions d'argent de poche pourl es calmer.

@PGM:

Citation :

Au lendemain de la creation d'israel, ben gourion confiait qu'il falllait plus de terre et une profondeur stratégique. La chasse des palestiniens etait hélas prévue en amont. Depuis les nouveaux historiens, certains mythes ont volés en éclats, notamment celui du petit pays attaqués par tout ses voisins...alors que l'idée même du partage etait biaisé à la base (je viens chez toi et réclame 50% de ton pavillon).

PGM

Les fondateus de ce pays on ete a l'ecole de la popagande europeenne, la plus avancee. Ils ont reussi a faire de ces mythes un realite. C'est avec cette "nouvelle realite" que les palestiniens doivent traiter et non avec leurs propres mythes.

d'autant plus que malheresement, la pression capitaliste a l'interieur de l'etat hebreux et la crise financiere des ses allies (de plus en plus presses de couper le cordon ombilical) fait en sorte que ce pays n'a pas *seulement* beoin de profondeur strategique, mais surtout de ressources naturelles, la plus importante etant l'EAU: le Golan et le Liban...

Le sionnisme a evolue d'un ideologie nationaliste basee sur la survie d'un "peuple" (meme composite et complexe sur tout les plans) a une ideologie imperialiste qui est en train de virer en phase terminale vers du fascisme. Sauf que celle-ci est toujours dotte d'une sympathie (utilitaire et emotionelle) et d'armement adequat.

l'etat d'israel a été une creation des anglo saxons,les cerveaux qui ont pensé cet etat sont les memes qui ont pensé l'apartheid et les bantoustans en afrique du sud (meme logique pour les territoires palestiniens ils sont autonomes mais c est israel qui controle la vie la dedans),meme logique en irelande du nord.

Samyadams a écrit:

les israéliens n'ayant nul part où aller ...

Citation :

Israelis reclaiming EU passports
Fri Sep 2, 2011 11:3AM

Reports suggest that tens of thousands of Israelis are reclaiming their European Union citizenship as Israel's security concerns escalate and anti-regime protests continue.

"Because of our situation, it's good to have an escape path," AP quoted Moti Alberstein, a 36-year-old doctoral student in biochemistry, as saying.

"Life in Israel entails so much uncertainty that there is this need to have some security. That's why people are drawn to this,” Alberstein added.

The Polish Embassy has announced that it issues nearly 2,000 passports for Israelis every year.

Moreover, about one million citizens from former Soviet Union states, who immigrated to Israel after the collapse of the USSR, have reportedly kept their citizenship.

Anti-regime protesters are preparing for a million-man march on Saturday. The demonstrations are to be held in at least nine cities across Israel.

Tel Aviv has shut down train services ahead of the march. Organizers believe that the move is to prevent tens of thousands of protesters to attend the rallies Tel Aviv.

Israel has been rocked by a wave of demonstrations since mid-July, with protests against Prime Minister Benjamin Netanyahu's economic policies, which has led to many social inequalities.

Demonstrators also oppose Israel's illegal settlement expansions in the occupied Palestinian territories.

C'est le genre patriote quand tout va bien sinon je me barre de toute je suis pas d'ici .

La différence avec l'époque des croisades c'est pas eux !! c'est nous. Aujourd'hui on trouve normal qu'un pays 'Muslman' aie recourt à aux pays occidentaux (bientôt Chine/Russie? qui sait) pour envahir un autre pays musulman, c'est un peu chelou comme casse tête si on voit pas les choses d'une manière macroscopique en se basant juste sur les valeurs de Jadis.

On aurait grand besoin d'un pôle dominant (eh oui faut de la police) soit un pays (malheureusement l'A.S qui naturellement est le meilleur candidat est complétement saoul).

Turquie ? pourquoi pas (plus tellement laïque vous me direz est tant mieux)

Pak... non j'ai rien dit.

mais la tache ne sera pas simple donc je pense plutôt à un block eco/militaire bien pensé mais là encore faut trouver les hommes pour le faire.

vympel27 a écrit:

l'etat d'israel a été une creation des anglo saxons,les cerveaux qui ont pensé cet etat sont les memes qui ont pensé l'apartheid et les bantoustans en afrique du sud (meme logique pour les territoires palestiniens ils sont autonomes mais c est israel qui controle la vie la dedans),meme logique en irelande du nord.

On est d'accord tout les 2 dessus, mais ceci n'avance en rien.

En fait meme accuser les anglo-saxons (les US etaient les moins pro-isrliens a l'epoque a propos) ne nous avancera a rien:les britanniques faisent ce qu'ils avaient a faire pour garder leur domination. Se debarasser des juifs d'euope et en faire les gardiens du petrole frais de l'asie centrale etait un bonus. Considerer ce plan meme machiavelique est risible: c'est bien les civilisations musulamnes dans leurs ensemble qui etaient dans un etat de decomposityion avancee, laissant de cote la Raison et le Progres et passant le temps la legifirer sur la religion que personne d'ailleurs n'honorait.

Maintenant pour contrer cette mythologie isrlienne qui sert de moteur pour le support financier et militaire (par le biais d'une sympathie active ou d'une indifference a la region des citoyens des pays allies) il fait un retour a la Raison. chose qui ne se fait toujours pas: suffit de voir les slogans "arabes" ou "muslmans" des palstniens, AU LIEU d'affirmer que les palestiniens SONT un peuple A PART (de toutes facons ni le arbes ni les mulsmans ne leurs ont servi a rien, sauf a perdre LEUR guerre en voulant creere le neo-empire arabe "republique arabe"). Et j'en passe...


@yassine1985:
"C'est le genre patriote quand tout va bien sinon je me barre de toute je suis pas d'ic"

Mon ami, il existe une differnece profonde definition dont n'avons pas encore conscience: isrl ne signifie PAS la terre, mais bien le peuple lui meme, les personne. La terre s'apelle Eretz Isrl

Les hebreux sont comme leur voisins: un peuple originellement nomade. rien de pejoratif (malgre les tentatives de coller la Civilisation a la sedentarite et de la nier aux nomades). Cette culture a perdure par le biais de la religion et a cause de leur condition "d'immigres" tres-long terme.

Quant au pays "musulmans", La decision etant entre les mains des Etats, et les etats n'ayant aucune religion par definition (c'est une chose, une structure, un mecanisme, pas un etre dote d'ame), rien d'etonannt, des le momement ou un *individu* (humain) musulman va tuer un autre individu (humain) muslman: c'est arrive depuis les premier jours de l'islam. L'utopie islamique est comme n'importe quelle utopie, basees sur les beaux reves d'une monde "mythique" originel pur, chose qui n'a JAMAIS exsite des le premier jour d'ADAM et EVE et qui n'existera jamais.

On a beaucoup de choses a apprendre des isrliens considetrant leur passe, leur present et comment ils comptent se debrouiller pour leur futur. Et on a le devoir de les comprendre que l'on les consideres commes des "amis", des "allies", des "ennemis" car ils font partie de notre entourage et de notre culture (et c'est vrai egalement dans le sens contraire).

Ceci est juste une opnion.

Je tiens à te saluer chaleureusement, Tshaash, pour tes bonnes analyses

je suis d'accord avec toi sur ce point de comprendre les israeliens de dialoguer avec eux mais est ce qu'ils veulent eux faire la meme chose.je ne parle pas moi du peuple,il y a du bon et du mauvais dans ce peuple comme ailleurs.c'est l etat israelien qui doit faire le pas,puisqu il est le plus fort c est a lui de faire une paix honorable une paix des braves.or il faut constater qu'aucun politiciens israelien n a le courage aujourd hui de faire la paix.le dernier c'etait rabin et il a été assassiné par des extremistes juifs.

tout a fait vympel27, du courage pour une paix honorable

tshaashh tu es un gain pour notre forum,plein de sagesse
bojor dialk

yassine1985 a écrit:

La différence avec l'époque des croisades c'est pas eux !! c'est nous. Aujourd'hui on trouve normal qu'un pays 'Muslman' aie recourt à aux pays occidentaux (bientôt Chine/Russie? qui sait) pour envahir un autre pays musulman, c'est un peu chelou comme casse tête si on voit pas les choses d'une manière macroscopique en se basant juste sur les valeurs de Jadis.

On aurait grand besoin d'un pôle dominant (eh oui faut de la police) soit un pays (malheureusement l'A.S qui naturellement est le meilleur candidat est complétement saoul).

Turquie ? pourquoi pas (plus tellement laïque vous me direz est tant mieux)

Pak... non j'ai rien dit.

mais la tache ne sera pas simple donc je pense plutôt à un block eco/militaire bien pensé mais là encore faut trouver les hommes pour le faire.

Désolé de te décevoir, Yassine, mais même à l'époque, il y avait des ententes entre des souverains musulmans et les croisés. Saladin a justement destitué la dynastie des Fatimides d'Egypte pour son entente avec les croisés.
Faire allégeance à un nouvel empire ottoman
Yassine, tes ancêtres, qui se sont battus avec acharnement pour que ce pays échappe à l'asservissement turc, doivent s'en retourner dans leurs tombes...

"Je tiens à te saluer chaleureusement, Tshaash, pour tes bonnes analyses Like a Star @ heaven"

Merci Fremo. Je n'essaie pas d'etre "politiquement correct" je dois avouer que j'ai grandi dans un milieu tres pro-palestinien (mais pas raciste, y inclut anti-semite) et j'ai eu la necessite de changer mes opinions basee sur mes (maigres) lectures et surtout ma propre condition d'emigre: se sentir seul peut pousser n'importe qui, meme a celui qui cherche a raisonner, au communautarisme et a partir de la faire partie de la "vague humaine", meme a destination de radicalisation. Les isrlens ne sont ni plus ni moins (quoi qu'ils pensent d'eux meme et quoi que les autres pensent d'eux) que des homo sapiens sapiens. Personne n'echappe a cette condition "animale" et physique et chercher le contraire (utopie, puritanisme, idealisme, supremacisme et autes "abstrations disneyworld") eloigne de la realite et donc des solutions solides.

vympel27 a écrit:

je suis d'accord avec toi sur ce point de comprendre les israeliens de dialoguer avec eux

Je n'en doute pas mon ami

mais est ce qu'ils veulent eux faire la meme chose.

Naturellement ils ne veulent pas, maintenant , de meme que les muslmans dans le summu mde leur puissance n'avainet aucune raison de negocier, idem partout et pour tout le monde.

je ne parle pas moi du peuple,il y a du bon et du mauvais dans ce peuple comme ailleurs.

Le pays comme tu as decrit a juste titre a ete base sur l'hostilite et continue d'etre alimente par le besoin d'hostilite pour justifier ses politiques *externes* qui ne sont au fond qu'au services de ses politiques internes. Pour les interets de qui au juste ou au service de la vision de quelle "classe"? je n'en sais rien


c'est l etat israelien qui doit faire le pas,puisqu il est le plus fort c est a lui de faire une paix honorable une paix des braves.

ton raisonnement, logiquement, est on ne peu plus vrai. Seul hic: honorable, des deux cote, se definit a l'orientale (pardonnez le prejuge): reculer (meme pour une bonne raison) n'est pas honorable. Le discours anti-arabe (anti-semite?) a consommation externe (pays entoure par une meute de loups, les "Arabes sont des seprents" dixit le grand rabin etc...) a propablement fini par devenir une perception politique (aujoudhui fausse) du voisinnage, faisant croire aux decideurs qu'un *signal* de faiblesse appelera a l'agression (d'ou le choc phychologique apres la defaite contre le Liban)


or il faut constater qu'aucun politiciens israelien n a le courage aujourd hui de faire la paix.le dernier c'etait rabin et il a été assassiné par des extremistes juifs.

Tu touches le couer du sujet, IMHO ce que l'on oublie est que ce pays, malheuresement (je vais me faire des ennemis) est une des democraties les plus vivaves. democratie dans un sens tres populiste avec tout les tares de la vision limitee apportee par ce mode de gouvernance axe sur des solution rapides, immedaites et ou personne ne veut RIEN perdre. Finalement, c'est les palstiniens qui paient "la bonne" marche de la democratie isrlelienne.

La democratie est par nature le mode de gouvernance le plus agressif et le moins paisible, dans lequel le pouvoir supreme n'appartient pas aux institutions stables axees sur le long terme mais au peuple comme masse, qui ne peut rester les coudes serrees que dans la peur. Nous en avons un exmple vivant. Un changement de regime vers la republique democratique fera le plus grand bien a tout le monde. Singapore et Hong Kong s'en tirent a merveille. aucuine raison pour que ce pays ne puisse se debrouille parfaitement avec tous les avantages spectaculaires qu'il possede deja (Ressources Humaines). Pousser plus loin dans sa politique lui fera perdre cet atout. Les etres humains se ressemblent: la grande majorite veulent vivrent et voir leurs enfants grandir...

@Yakouza:
"tshaashh tu es un gain pour notre forum,plein de sagesse"

Mon ami tous les membres ici, et je retiens rien que sur ces 2 pages Rafi, Vympel27, Samy, sont plein de sagesse.
Crois moi je suis le plus ignorant de vous tous, juste un debutant mais j'apprend chaque jour ici. C'est un honneur pour le Maroc d'avoir un tel forum avec de tels membres, marocains et non marocains.