Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

barbaros pacha a écrit:

C'est reparti...

Citation :

Gaza: une flottille internationale d'aide partira fin juin

Une flottille internationale doit acheminer "vers la fin juin" de l'aide humanitaire à Gaza, malgré l'échec d'une première tentative en 2010 après un raid israélien, qui avait coûté la vie à neuf turcs, a affirmé mercredi une ONG turque, co-organisatrice du projet.

"Nous partirons vers Gaza vers la fin de juin, après les élections" législatives en Turquie, prévues le 12 juin, a souligné à l'AFP Salih Bilici, porte-parole de l'organisation caritative islamiste IHH.

Initialement, le convoi devait partir fin mai, date anniversaire de la première expédition, attaquée par un commando israélien en 2010, dans les eaux internationales, alors qu'il se dirigeait vers Gaza, sous blocus israélien et contrôlé par le mouvement islamiste palestinien Hamas.

L'IHH veut éviter que la mission ne soit compromise par des polémiques liées à la période électorale en Turquie.
Il a aussi indiqué que les autres organisateurs du projet achèveraient leurs préparatifs d'ici fin juin et partiraient ensemble, sans annoncer leur lieu de départ.

Une commission de coordination de l'opération internationale, "Freedom Flottilla II" s'est réunie le week-end dernier à Athènes. Les organisateurs se sont bornés à dire que le convoi appareillerait "d'un pays en Méditerranée".
Le 31 mai 2010, le ferry turc Mavi Marmara --l'un des bateaux qui transportaient une aide humanitaire-- a été pris d'assaut par l'armée israélienne, entraînant la mort de neuf Turcs.

L'assaut a soulevé des condamnations dans le monde et provoqué une grave crise dans les relations turco-israéliennes.
Le Mavi Marmara participera à la flottille cette année aussi, a ajouté M. Bilici.

De source diplomatique, on précise que l'ambassadeur d'Israël à Ankara Gabby Levy s'est entretenu avec un haut responsable du ministère turc des Affaires étrangères et a demandé que la Turquie intervienne pour prévenir une répétition du scénario précédent.

"Nous avons pris note, nous examinerons", s'est contenté de dire un diplomate turc sous couvert d'anonymat.
Le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, a demandé à l'Union européenne d'empêcher l'envoi de cette flottille.

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/gaza-une-flottille-internationale-d-aide-partira-fin-juin-13-04-2011-1406333.php

L' année dernière suite à l' assaut des assassins, il a été question d' une riposte militaire turque arrêtée au dernier moment par Obama. Qu'est ce qui va se passer cette année ?
Les citoyens turcs auront ils une escorte militaire ? L' évacuation des blessés libyen sous escorte de frégates et de F16 est elle une mission de préparation à ce type de missions ?
Le départ de la flottille a été repoussé à après les élections législatives turques ? Dans quel but ? Pour ne pas que les décisions qui vont êtres prises n' interfèrent sur la campagne électorale ?

Je ne sais pas pourquoi il m'est avis qu'au mois de juin le large de gaza va être en totale ébullition...

Je ne crois toujours pas au sondage, Yak, mais je suis tenu par les résultats qui sont donnés et surtout en faveur de qui ou de quoi ils sont donnés. Je n'ai pas changé un iota de mon argumentation. Ce qui ne veut pas dire que je ne crois pas que l'on puisse faire dire bleu à celui qui pense rouge, dans l'affaire libyenne les dirigeants turcs sont bien passés, le temps passant, de l'âne à l'âne. Les dirigeants politiques turcs font quoi de différent en Libye que ce que font britanniques et français? Ces deux pays sont au moins intervenus pour virer Kadhafi. Je n'ai pas le souvenir, et je ne suis pas le seul ici, que les défendeurs turcs de la démocratie et de la liberté, qui vendent à tour de bras ces mots au bon peuple des rues, aient beaucoup montré de détermination à ce que l'on se débarrasse de ce gars.

Les quartiers pro-européens d'Istanbul ou d'Izmir ne sont-ils pas des citoyens turcs comme les autres, apparemment non?

rafi a écrit:

Je ne crois toujours pas au sondage, Yak, mais je suis tenu par les résultats qui sont donnés. Ce qui ne veut ps dire que je ne crois pas que l'on puisse faire dire bleu à celui qui pense rouge, dans l'affaire libyenne les dirigeants turcs sont bien passés du coq à l'âne. Les dirigeants politiques turcs font quoi de différent en Libye que ce que font britanniques et français? Ces deux pays sont au moins intervenus pour virer Kadhafi. Je n'ai pas le souvenir, et je ne suis pas le seul ici, que les défendeurs turcs de la démocratie et de la liberté, qui vendent à tour de bras ces mots au bon peuple des rues, aient beaucoup montré de détermination à ce que l'on se débarrasse de ce gars.

Les quartiers pro-européens d'Istanbul ou d'Izmir ne sont-ils pas des citoyens turcs comme les autres,

Ils sont juste une minorité qui vivent loin du reste de la majorité de la population, c'est pour ça qu'on dit "qu'ils sont restés français à la Turquie", c'est à dire ignorant. C'est une expression utilisé en Turquie, on les appelles aussi "Mon Cher". Ils se croient Nobles et élite.

Les dirigeants Turcs utilisent tous moyens pour les intérêts, tu n'as rien compris à la politique entre état, il n'y a ni honte, ni miséricorde, ni de pitié. Le plus fort gagnera.

La Libye, ce qui n'empêchera le premier constructeur d'infrastructure en Libye.

Il y a donc les ignorants qui professent une opinion distincte et ceux qui ont une autre opinion, mais que les premiers pensent être des ignorants. On est toujours l'ignorant de quelqu'un, c'est un fait, mais saboter sa politique européenne en même temps que vendre du vent au bon arabe du coin, ne permet pas d'assoir une politique étrangère qui paie. Et nous en sommes là pour l'instant. La Turquie est-elle prête à un conflit?

Baybars a écrit:

rafi a écrit:

Il n'y a aucune jalousie dans mon discours, il n'y a seulement de la tristesse, la tristesse de voir la Turquie humiliée par des choix de circonstances qui ne révèlent rien de bon. Le résultats du sondage ne sont pas les miens, ce sont ceux d'une partie du peuple turc qui s'est exprimé, peuple que tu vilipenderas peut-être dans 5 minutes, les accusant de trahison et où je ne sais quoi d'autre. Il est si facile de se servir de son cerveau et regarder ce qui peut en sortir. La Turquie peut apporter beaucoup au moyen-orient, mais sans projet chiffré, coordonné et réfléchi, il reste quoi?

Je vois que tu n'a toujours pas compris que la crise que nous subissons a le potentiel pour tirer un trait sur la civilisation, malgré tout ce qui est écrit ici où là sur ce forum. 10 ou 20 ans dis-tu, je ne sais même ps de quoi sera fait demain matin si la bourse s’effondre, alors 10 ou 20 ans.

Comme j'ai dis, ce sondage ne reflète pas la réalité, car ce Marshall Fund avait une fois sondé des Turcs, dans des quartiers pro-européennes d'Istanbul et d'Izmir, c'est pour cela que ce sondage n'a pas eu sa place dans les journaux turcs.

Triste? Je ne veux pas de ta triste, moi je préfère qu'on soit comme ça, que les caniches de certains, ah oui, tu aurais aimer qu'on soit soumis à l'Occident! C'est fini cette époque humiliante.

Je ne veux plus de votre civilisation, de votre hypocrisie, tant mieux si vous n'allez pas bien, tant mieux si vous ferez faillite, vous nous laisserai tranquille, c'est à cause qu'on arrive pas à résoudre nos problèmes.

+1 000 000 ....

La civilisation n'est pas la mienne, et c'est une sacrée erreur que de le croire, elle est humaine et universelle, au service de tous par l'expérience des siècles et de ceux qui les ont fait. Hypocrisie dis-tu? N'est-ce pas particulièrement hypocrite que de revendiquer aujourd'hui la gloire d'avoir débarrassé la Libye de Kadhafi sans même y avoir participé? S'il y avait aujourd'hui les JO de l'hypocrisie, les dirigeants turcs feraient jeu égal avec leurs copains allemands, en ce qui concerne la médaille d'or, pour le podium libyen.

rafi a écrit:

Il y a donc les ignorants qui professent une opinion distincte et ceux qui ont une autre opinion, mais que les premiers pensent être des ignorants. On est toujours l'ignorant de quelqu'un, c'est un fait, mais saboter sa politique européenne en même temps que vendre du vent au bon arabe du coin, ne permet pas d'assoir une politique étrangère qui paie. Et nous en sommes là pour l'instant. La Turquie est-elle prête à un conflit?

La Turquie est toujours prête à une guerre, nos forces armées sont prêtes à toute éventualité. Je dirais que la Turquie est plus prête que tous les pays de l'Europe.

Obama à demandez un rendez-vous à Erdogan lors de sa prochaine visite à l'ONU pour parlé d'Irak et du Moyen-Orient, selon le ministre turc, il voudrait que la Turquie assure la transition dans la région et surtout en Irak grâce à son influence économique et politique.

La Turquie assure plus de 70% de la reconstruction de l'Irak, que sa soit à Bassorah, à Baghdad ou dans le Nord. D'ailleurs, la Turquie prévoit d'instaurer une zone tampon dans le Nord Irakien avec l'accord de Baghdad.

Ni honte, ni miséricorde, ni pitié? Nous sommes loin du discours d'Allah et de son prophète qui malheureusement pour toi, et heureusement pour nous, professent le contraire. Voir les préceptes de l'Islam être dévalorisés au profit de la "realpolitik" à "l'allemande" ne manque pas de piquant pour un gouvernement national religieux. Fallait oser!

Etre prêt à faire la guerre, c'est une chose, la gagner cette guerre, s'en est une autre. Au fait vous la gagnez quand la guerre contre le PKK? Obama vous laissera tomber comme une vieille chaussette, le cas échéant, son choix lui était déjà imposé avant même que le vent se lève. Il ne sert que les intérêts de ses maîtres.

Moi ce que j' adore chez lzs occidentaux c'est leur hypocrisie. D' un côté ils crient partout qu'ils ne veulent pas des turcs dans l' UE et de l' autre côté ils reprochent aux turcs de s' eloigner de l' ue ....

En faite ce qu'ils veulent c'est que les turcs soit à leurs bottes toute la vie. En présentant une hypothetique adhesion comme carotte...

Les Turcs ne supllient ni pour vivre ni pour mourir. Si guerre il y a et que tout les turcs doivent mourir et ben qu'on meurent tous. C'est mieux de mourir avec son honneur que de vivre en se soumettant à Israel et l' UE ...

rafi a écrit:

Ni honte, ni miséricorde, ni pitié? Nous sommes loin du discours d'Allah et de son prophète qui malheureusement pour toi, et heureusement pour nous, professent le contraire. Voir les préceptes de l'Islam être dévalorisés au profit de la réalpolitik ne manque pas de piquant.

Etre prêt à faire la guerre est une chose, la gagner cette guerre, s'en est une autre. Au fait vous la gagnez quand la guerre contre le PKK? Obama vous laissera tomber comme une vieille chaussette, le cas échéant. Il ne sert que les intérêts de ses maîtres.

Arrête d'avancer la religion lorsque sa t'arrange, surtout sa me surprends venant d'un non musulman.

Vous lorsque vous utilisez la Realpolitik, vous ignorez pas les principes même de votre civilisation "Judéo-chrétienne"?! Arrêter cette hypocrisie.

Même le Prophète de l'Islam avait utilisé la Realpolitik, pire, il y a un hadith qui dit: "La guerre est la ruse", c'est pour ça, en Islam, il est permit de mentir pendant la guerre, pour le tromper. Tu te trompe de message.

Et vous gagnez quand la guerre d'Afghanistan? Les Talibans marchant avec des claquettes vous humilie. Même les soviètiques étaient plus performant.

Leur hypocrisie, je veux bien, mas là, pour la Libye, c'est une médaille d'or que les dirigeants turcs ont gagné. Sarkozy a fait ce que les dirigeants turcs n'ont pas fait.

Eh oui, il est des non musulmans qui au moins respectent les principes de l'Islam, principes universels à mes yeux, d'ailleurs, je constate qu'il n'est pas inutile de les rappeler ces principes puisque quelques semaines après la fin du saint Ramadan, ils sont déjà oubliés.

Tskfanatik a écrit:

Moi ce que j' adore chez lzs occidentaux c'est leur hypocrisie. D' un côté ils crient partout qu'ils ne veulent pas des turcs dans l' UE et de l' autre côté ils reprochent aux turcs de s' eloigner de l' ue ....

En faite ce qu'ils veulent c'est que les turcs soit à leurs bottes toute la vie. En présentant une hypothetique adhesion comme carotte...

Les Turcs ne supllient ni pour vivre ni pour mourir. Si guerre il y a et que tout les turcs doivent mourir et ben qu'on meurent tous. C'est mieux de mourir avec son honneur que de vivre en se soumettant à Israel et l' UE ...

Ils sont frustrés de la vie ces gens. C'est les prémices d'une dépression sociale et économique, ils sont jaloux. Lorsqu'on fait 11,6% de croissance, eux sont entrain de paie leur dette.

La Turquie n'est ni le chien d'un Jean-Claude, ni d'un John. On est un pays fort et puissant. Rien qu'ils arrivent pas à régler le cas iranien ou syrien, qu'en sera t-il avec nous?

rafi a écrit:

Leur hypocrisie, je veux bien, mas là, pour la Libye, c'est une médaille d'or que les dirigeants turcs ont gagné.

Eh oui, il est des non musulmans qui au moins respectent les principes de l'Islam, principes universels à mes yeux, d'ailleurs, je constate qu'il n'est pas inutile de les rappeler ces principes puisque quelques semaines après la fin du saint Ramadan, ils sont déjà oubliés.

Comme j'ai dis, nos dirigeants sont éveillés, profite de la situation et rafle des parts de marché sans avoir participé aux opérations. C'est ça la politique extérieur.

Les américains ont attaqués l'Irak, ce sont les Turcs et les Chinois qui ont les plus grands marchés en Irak.

Ohh, occupez de vos principes et de vos moeurs, nous on s'occupe plus de vous.

La France n'est certainement pas frustrée, elle qui a défendu les rebelles libyen au moment où la Turquie n’avait pas d’intérêts à le faire. Démocratie, liberté, frères arabes, bla-bla-bla... Politique extérieure et morale religieuse ne vont pas de pair en Turquie? Pas d'âme, pas de principes? Pas de respect pour soi? La croissance turque est respectable, mais si l'économie mondiale s’effondre, c'est fini, et cela Jean-Claude et John, ils le savent. Baybar, le sait-il?

Éveillés? pour toi la politique turque sans le monde arabe, c'est du Jean-claude Vandamme?

De toute façon c'est genetique... les turcs sont des guerriers depuis des millénaires... la 1° Gm c'etait y' a3 generations. Les occidentaux oint cru pouvoir diluer nos gènes de guerriers avec le temps.

Mais les petits enfants des enfants de ceux qui ont mener bataille contre tous les occidentaux réunis sont toujours là. 100 ans que nous sommes humilier. Il est grand temps de remettre les pendules à l' heure....

Génétique? On dirait plutôt que cela se trouve dans les gènes des guerriers kurdes, et oui, c'est dur de devenir ramollo...

rafi a écrit:

La France n'est certainement pas frustrée, elle qui a défendu les rebelles libyen au moment où la Turquie n’avait pas d’intérêts à le faire. Démocratie, liberté, frères arabes, bla-bla-bla... Politique extérieure et morale religieuse ne vont pas de pair en Turquie? Pas d'âme, pas de principes? Pas de respect? La croissance turque est respectable, mais si l'économie mondiale s’effondre, c'est fini, et cela Jean-Claude et John, ils le savent. Baybar, le sait-il?

Ce que tu comprends pas, quelque soit pays, si on leur fait la guerre, où ils nous la guerre, que sa soit l'Arabie Saoudite, le Maroc, ou autre, on reste tout de même des frères de cette religion. Les frères dans un famille peuvent s'embrouiller, même ils ne peuvent pas se lâcher. Surtout avec un pays qu'on a un long histoire commune.

La Turquie ne voulait pas bombarder la Libye, elle ne voyait pas d'intérêt au début.

La part du commerce de la Turquie avec l'Occident diminue considérablement chaque année, ce sont les pays musulmans, d'Amérique Latine et l'Asie qui ont augmenté considérablement leur commerce avec la Turquie, sans oublier l'Afrique.

rafi a écrit:

Génétique? Ont dirait plutôt que cela se trouve dans les gènes des guerriers kurdes...

Il veut dire, on a un passé militaire exemplaire, on est à la base un peuple guerrier. Les Kurdes sont de très bons guerriers comme leur cousin les Afghans et les Perses. Il faut le reconnaître. Saladin était un Kurde Turcisé.

Je pensais justement à Saladin, lorsque je pensais grands guerriers. Frères de religion alors même que les dirigeants turcs roulaient pour Kadhafi, que la plupart des pays arabes se méfient de la Turquie, elle est bien bonne. la Turquie ne voyait pas d'intérêt au début, je veux bien, mais d'intérêt pour qui, pour ses dirigeants, ou bien pour le peuple libyen. La Turquie ne savait pas que la Libye était une dictature, c'est ballot, car même moi, je le savais...

Je ne crois pas vraiment que les arabes aient particulièrement apprécié les bienfaits de la société ottomane lorsqu'ils étaient sous le joug de l'Empire. Ces milliers d'années a vivre ensemble n'étaient pas précisément le résultat d'une volonté commune de la faire.

rafi a écrit:

Je pensais justement à Saladin, lorsque je pensais grands guerriers. Frères de religion alors même que les dirigeants turcs roulaient pour Kadhafi, que la plupart des pays arabes se méfient de la Turquie, elle est bien bonne. la Turquie ne voyait pas d'intérêt au début, je veux bien, mais d'intérêt pour qui, pour ses dirigeants, ou bien pour le peuple libyen. La Turquie ne savait pas que la Libye était une dictature, c'est ballot, car même moi, je le savais...

Ohh tu sais, c'est pas nous, qui avions ouvert l'Elysée pour accueillir Kadhafi avec sa tente. Alors parlé ballot ou de je ne sais pas quoi..

Je ne conteste pas que la France se soit compromise, mais elle a au moins su parler liberté et démocratie en y mettant les moyens. D'autres ont préférés louvoyer entre les esquifs en attendant de vendre au bon "frère" arabe et musulman, la démocratie et la liberté, par un retournement de veste que ne renierait pas les spécialistes du genre. Personnellement j'aurais honte, comme j'ai eu honte pour la France lors de l'affaire tunisienne. Mais sans principe, la honte n'existe pas...

Je vais me coucher, bonne nuit, et à demain.

rafi a écrit:

Je ne conteste pas que la France se soit compromise, mais elle a au moins su parler liberté et démocratie en y mettant les moyens. D'autres ont préférés louvoyer entre les esquifs en attendant de vendre au bon "frère" arabe et musulman, la démocratie et la liberté, par un retournement de veste que ne renierait pas les spécialistes du genre. Personnellement j'aurais honte, comme j'ai eu honte pour la France lors de l'affaire tunisienne. Mais sans principe, la honte n'existe pas...

Je vais me coucher, bonne nuit, et à demain.

Au contraire, j'applaudis cette politique opportuniste de mon pays.

Malgré des années et des années passé sous le joug ottoman, comme dit, les arabes parlent toujours arabes et ont gardé toutes leurs coutumes... Moi ce que je vois c'est qu'il n' y a pas eu d' assimillation forcé. alors je ne vois pas trop ce que reproche les arabes aux ottomans. Mais bon l' Etat ottoman est terminé. Pourquoi en reparler ?? Aujourd'hui l' etat turque est la Turquie laic et republique. Aucun arabe n' est sous notre joug.

Je serais cependant curieux de savoir combien d' arabes ont tué les ottomans par rapport aux nombre d' arabes tués depuis 100 ans par les impérialistes occidentaux .

Sinon. les Tsk patrouillent côté irakien depuis quelques jours. Ce soir des unités spéciales sont arrivés au pont zero par heliko. La création de la zone tampon, ainsi que la création des bases logistiques à Kandil c'est pour ces jours ci . Peut être cette nuit.

Tskfanatik a écrit:

Malgré des années et des années passé sous le joug ottoman, comme dit, les arabes parlent toujours arabes et ont gardé toutes leurs coutumes... Moi ce que je vois c'est qu'il n' y a pas eu d' assimillation forcé. alors je ne vois pas trop ce que reproche les arabes aux ottomans. Mais bon l' Etat ottoman est terminé. Pourquoi en reparler ?? Aujourd'hui l' etat turque est la Turquie laic et republique. Aucun arabe n' est sous notre joug.

Je serais cependant curieux de savoir combien d' arabes ont tué les ottomans par rapport aux nombre d' arabes tués depuis 100 ans par les impérialistes occidentaux .

Sinon. les Tsk patrouillent côté irakien depuis quelques jours. Ce soir des unités spéciales sont arrivés au pont zero par heliko. La création de la zone tampon, ainsi que la création des bases logistiques à Kandil c'est pour ces jours ci . Peut être cette nuit.

J'attends avec impatience cette opération en Irak. Les affrontements vont être dure et féroce, le Pkk étant dans une situation peu stable, il se battra comme un animal en danger. Ils se battent depuis déjà deux mois contre l'Iran.

Le plan serait simple, l'Iran viendra de l'Est et nous du Nord. Pour encercler le Pkk.

J' ai pas confiance aux iraniens. Je préfère ont les extermine nous même. Je parle du pkk bien entendue.

Moi aussi j' attends avec impatience. Nous devons couper la main d' Israel. Une fois le pkk maitrisé on verra si Israel s' excuse ou pas.

Citation :

J'attends avec impatience cette opération en Irak

qui l´avait dit y´a 2 mois avant