Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

barbaros pacha a écrit:

C'est reparti...

Citation :

Gaza: une flottille internationale d'aide partira fin juin

Une flottille internationale doit acheminer "vers la fin juin" de l'aide humanitaire à Gaza, malgré l'échec d'une première tentative en 2010 après un raid israélien, qui avait coûté la vie à neuf turcs, a affirmé mercredi une ONG turque, co-organisatrice du projet.

"Nous partirons vers Gaza vers la fin de juin, après les élections" législatives en Turquie, prévues le 12 juin, a souligné à l'AFP Salih Bilici, porte-parole de l'organisation caritative islamiste IHH.

Initialement, le convoi devait partir fin mai, date anniversaire de la première expédition, attaquée par un commando israélien en 2010, dans les eaux internationales, alors qu'il se dirigeait vers Gaza, sous blocus israélien et contrôlé par le mouvement islamiste palestinien Hamas.

L'IHH veut éviter que la mission ne soit compromise par des polémiques liées à la période électorale en Turquie.
Il a aussi indiqué que les autres organisateurs du projet achèveraient leurs préparatifs d'ici fin juin et partiraient ensemble, sans annoncer leur lieu de départ.

Une commission de coordination de l'opération internationale, "Freedom Flottilla II" s'est réunie le week-end dernier à Athènes. Les organisateurs se sont bornés à dire que le convoi appareillerait "d'un pays en Méditerranée".
Le 31 mai 2010, le ferry turc Mavi Marmara --l'un des bateaux qui transportaient une aide humanitaire-- a été pris d'assaut par l'armée israélienne, entraînant la mort de neuf Turcs.

L'assaut a soulevé des condamnations dans le monde et provoqué une grave crise dans les relations turco-israéliennes.
Le Mavi Marmara participera à la flottille cette année aussi, a ajouté M. Bilici.

De source diplomatique, on précise que l'ambassadeur d'Israël à Ankara Gabby Levy s'est entretenu avec un haut responsable du ministère turc des Affaires étrangères et a demandé que la Turquie intervienne pour prévenir une répétition du scénario précédent.

"Nous avons pris note, nous examinerons", s'est contenté de dire un diplomate turc sous couvert d'anonymat.
Le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, a demandé à l'Union européenne d'empêcher l'envoi de cette flottille.

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/gaza-une-flottille-internationale-d-aide-partira-fin-juin-13-04-2011-1406333.php

L' année dernière suite à l' assaut des assassins, il a été question d' une riposte militaire turque arrêtée au dernier moment par Obama. Qu'est ce qui va se passer cette année ?
Les citoyens turcs auront ils une escorte militaire ? L' évacuation des blessés libyen sous escorte de frégates et de F16 est elle une mission de préparation à ce type de missions ?
Le départ de la flottille a été repoussé à après les élections législatives turques ? Dans quel but ? Pour ne pas que les décisions qui vont êtres prises n' interfèrent sur la campagne électorale ?

Je ne sais pas pourquoi il m'est avis qu'au mois de juin le large de gaza va être en totale ébullition...

rafi a écrit:

Défenseur de l'entrée de la Turquie et des turcs dans l'UE, je me sens très mal d'être mis à mon corps défendant dans un tiroir où tous les européens se trouveraient par définition, comme d'autre y colle telle ou telle communauté.

Tiré du lien qui renvoie au sondage dont je parle plus haut...

Citation :

Les Européens sont, eux, 39% à juger que l'entrée de la Turquie serait "ni bonne ni mauvaise". Quelque 29% pensent que ce serait une mauvaise chose, et 26% une bonne chose. L'étude menée en Turquie, aux Etats-Unis et dans douze pays de l'UE, révèle une grande disparité d'opinions en Europe face à la candidature turque. Si 48% des Roumains y sont favorables, les plus critiques sont les Français (45%) et les Allemands (40%).

Rafi, loin de moi de mettre qui que ce soit dans un tiroir. Je ne faisait que demander si j'a imanque qq chose dans une article, deja du tristement celebre Figaro (qui transcende la definitio nde sondage de sciences statistiques ).

Citation :

Les Européens sont, eux, 39% à juger que l'entrée de la Turquie serait "ni bonne ni mauvaise". Quelque 29% pensent que ce serait une mauvaise chose, et 26% une bonne chose.

Ce qui nous donne pratiquement 30% pour, le reste strictement ou potentiellement contre. et la raison en est que le cas Turquie se calcule en partant du negatif (ce que la turqui n'a pas comparativement un pays cherien,en commencant par "l'europeanite" du territoire)

L'étude menée en Turquie, aux Etats-Unis et dans douze pays de l'UE, révèle une grande disparité

Vu que l'UE n'est pas un bloc monolithique, ne posse pas de politique inetrieure commune (Union oblige) etc...la disparite veut dire que la MOYENNE du pour ne compte meme pas, l'echantillonage est biaise...le Figaro a encore frappe

d'opinions en Europe face à la candidature turque. Si 48% des Roumains y sont favorables, les plus critiques sont les Français (45%) et les Allemands (40%).

Un bon refenrendum, au bon momement, apres les bons evenememtns, qu'uil soit tenu par un parti-d'extrme droite, de droite populiste, de gauche protectionniste, ou autres calculs du momement, et la patate est cuite.

Ces écarts se retrouvent, parfois amplifiés, dans les autres réponses concernant l'effet politique et économique qu'aurait une adhésion de la Turquie à l'UE.

Y'a pas photo. quelques soient les desirs, visions ou opinions personnelles, que l'UE soit prise pour une plateforme economique (creant un besoin de proteger, au moins, les travailleurs et leus salaires) ou Politique (toutes les question d'identitee, ethnique, religieuse, symbolique, geographique), la Turquie ne pourra "seduire" qu'a force de courbettes, ou bien impossible, ou bien "deshonorante" (considerer l'apsect psychologique de l'autre cote).

Aucune chance.

En fin de compte, le sondage le plus representatif cote turc a ete ces dernieres elections.

Mais en meme temps. contrairememnt aux opinions de notre ami Baybars le jeu de la Turquie est effectivement en train de jouer un role positif pour le bloc occidental sur le long terme: donner une lecons pratique aux arabes que le modele d'etat-nation + laic ouvre les vraies perspectives de puissance regionale (et la "gloire" qui va avec pour le commun du peuple) tant reevee par les peuples arabo-musulmanes, decharger l'Occident du fardeau de l'eternel donneur de lecon "morale" a l'Etat hebreu ou de son contrepoid regional...

Naturellement la Turquie n'agit que dans son interet propre. Declarer le contraire ou esayer de faire croire a ces histoires de fraternite (qu'on decouvre au gre des interets, des fois feres muslmans, des fois, freres anti-[nommer le pays que vous detestez] est de la supercherie

Ces salop du pkk sont très bien informé. Le moindre appareil qui décolle est tout de suite signalé sur leur site. Ils ont des agents infiltré parmis la population et qui surveille tout les faits et gestes.

Par exemple à 22h13 ils mettent l' info que des appareils ont decollé de la base de diyarbakir à 22h00. Ils précisent que ces avions se dirigent vers l' irak.

que veux tu?les kurdes sont partout en Turquie,et se solidarisent,les serbes ont usé la meme tactique en 99 a partir d´italie meme.
faut partir de bases eloignés des villes,plus "sure"

Tiens cadeaux ... Le site du pkk en anglais. C'est sensé être une agence de presse kurde. Le site n'est pas interdit en France et dans toute l' Ue. Donc vous pouvez le visiter sans craintes. Mais attention en anglais c'est pas les même infos toujours.

Il y a enormement de propagande pro pkk mais ca permet toujours d' avoir leur vision des choses. Et surtout en cas d 'incursion turc le premier site a en parler sera celui la

http://en.firatnews.com/

Yakuza a écrit:

que veux tu?les kurdes sont partout en Turquie,et se solidarisent,les serbes ont usé la meme tactique en 99 a partir d´italie meme.
faut partir de bases eloignés des villes,plus "sure"

Le "suicide" des ingenieurs turques qui ont travaille sur les IFF et ces donnees sur le PKK, plus le fait que les rapports entre PKK et mossad sont plus que fraternels ne presage rien de bon sur les capacite de renseignments turques, avec tout mes respects sur ses capacites militaire (relatives). Erdogan s'y est peut etre pris trop tot. La fierte c'est bien, mais lorsqu'elle est "nue", c'est un piege...

je l´avais aussi dit a l´epoque,un piege dans lequels ils vont tomber,et paff,a cause de l honneur etc..
c´est sure que le pkk est teleguidé dans sa derniere escalation depuis que les choses empirent avec israel..

tant que la turquie maintient son taux de croissance actuelle et sa prosperité economique et sa puissance militaire montante elle peut continuer sur ce train la, la question a l'adhesion europeenne n'en est plus une a mon sens car vous avez deja la finalité de cette adhesion sans les secousses inquietants de la zone euro...

Simplement le plus delicat reste sa politique exterieure qui risque soit de lui redonner un jour ses lettres de noblesses ottomanes soit de l'isoler et a terme de provoquer son affaiblissement...

PS: comme le soulignais a son epoque ataturk; le talon d'achille de la turquie c'est bien la minorité kurde et donc sa destabilisaton interne


cordialement

Je pense aussi que le PKK boss pour le mossad, si on regarde les interventions du PKK et les réactions de la turquie vis à vis d'Israel, on y voit une similitude dans le déroulement dans le temps, diffcile de croire que c'est dû au hasard...

les liens entre israel et les kurdes sont tres anciens,le mossad est bien implanté au nord de l'irak le pkk beneficie de la complicité des kurdes iraquiens.

Viper a écrit:

Je pense aussi que le PKK boss pour le mossad, si on regarde les interventions du PKK et les réactions de la turquie vis à vis d'Israel, on y voit une similitude dans le déroulement dans le temps, diffcile de croire que c'est dû au hasard...

khouya Viper
tu m'étonnes et surtout venant de quelqu'un d'aussi perspicace que toi ..

dés qu'on veut diaboliser quelqu'un (chez les arabes) , on dit qu'il travaille avec le Mossad

pour rappel, le PKK se battait déjà contre la turquie alors que la turquie flirtait avec israel ..

et à ce moment-là de l'idylle, personne ne parlait de "mossad" ....

Marques,

sauf que le lien israel/kurde est plus que persistant. des liens avérés ont éxistés. Comme le lien arménie/israel (c'est le lobby juif au congrés qui a aidé a la reconnaissance du génocide...):

http://www.alterinfo.net/notes/Des-milieux-turcs-soupconnent-des-liens-entre-Israel-et-les-rebelles-kurdes_b2180233.html

PGM

PGM
Concernant le massacre à grande échelle des arméniens par les Turcs, même moi, n'étant ni agent du mossad, ni "juif" , je l'aurais voté ...

quant à l'affaire des kurdes qui n'a rien à voir , il est rigolo de constater qu'on va nous trouver tout type de justificatifs pour nous dire que "kurde" = pkk = "israel" = mossad..

là on a une info qui sort de "certains milieux turcs qui soupçonnent des liens entre ls kurdes et israel" , c'est à dire les mêmes milieux turcs qui embrassaient israel sur la bouche , il y quelques mois

c'était les mêmes "mileiux turcs" qui disaient à israel : les arabes ne connaisent que le baton !!!

attention à la manipulation et l'utilisation des mots : "israel" "juif" "mossad", dans la cervelle de "l'arabe moyen"; çà lui obscurcit l'analyse froide et calme ...

Je n'ai pas d'idée concernant les liens entre le PKK et le Mossad, mais s'ils existent, ça rapporte quoi aux relations israelo-turques?

entre amis,et encore plus entre ennemis,faut tjs avoir une carte de pression,et c´est la carte pkk pour tel aviv.
ce que ca rapporte?tu le tiens occupé un moment,d´un autre flanc,l´ennemi de mon ennemi...ou alors tu rends la monnaie
le message est claire,tu supporte les palesto,je supporte tes kurdes,de bonne guerre.

Citation :

Murat Karayila, commander of the PKK (Kurdistan Workers Party) resistance movement, met with Israeli journalist Itai Anghel this week and told him that Israel should be supporting the Kurdish struggle for independence from foreign rule.

http://www.indynewsisrael.com/pkk-seeks-to-renew-israel-ties
PKK vows allegiance to Israel
http://www.presstv.ir/detail/143465.html

Citation :

"Our enemies are also the enemies of Israel," Karayilan said, referring to Turkey's warmer ties with Iran and Syria ,which are Israel's foes.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/pkk-leader-urges-israel-to-cut-turkey-military-ties-1.315053

bizarrement quelques mois apres,ca a repris de belle cette fois,et bien renseignés meme..

je préferes cette analyse de cartes de pression que celle de la diabolisation ..

je penses que les Turcs vont tiquer bientôt quand les USA , alliés d'Israel, vont sortir le PKK de la liste des organisations terroristes et les declarer "combattants de la democratie"

la ils n´auront alors qu´ouvrir un bureau pour le Hamas et Hezb a Ankara et leur declarer meme status
réciprocité

marques a écrit:

je préferes cette analyse de cartes de pression que celle de la diabolisation ..

je penses que les Turcs vont tiquer bientôt quand les USA , alliés d'Israel, vont sortir le PKK de la liste des organisations terroristes et les declarer "combattants de la democratie"

C'est exactement de cela que l'on parle il ne s'agit certainement pas de diabiloiser qui que ce soit.

Article de la BBC datant de 2006

Isrlis 'train Kurdish forces'
By Magdi Abdelhadi
Arab affairs analyst, BBC News

http://news.bbc.co.uk/2/hi/5364982.stm

Une investigation complete a ete faite par un journaliste renomme du magazine New Yorker. C'estait la premiere qui a revelee a l'epoque l'etendue de cette relation, y compris au Congress. malheresement j'arrive pas a la retrouver....

La Turquie 'sy est peuyt etre prise trop top...

Israël aide les Kurdes, ce qui disent le contraire ignore tout de la situation dans la région. Les Kurdes le disent eux même.

Baybars a écrit:

Israël aide les Kurdes, ce qui disent le contraire ignore tout de la situation dans la région. Les Kurdes le disent eux même.

La question reelle doit etre: pourquoi la question kurde a-t-elle trainee jusqu'ici. Irel, iran, US, Chine ou autre vont utiliser, naturellement, evidemment, le talon d'achille de tel ou tel pays. C'est bien au pays concerne de colmater ses breches et de regler ses probelemes.[b] surtout a vant de pretendre avoir du poid, meme regional.

J'ai enfin retrouve ce satane article datant de 2004 The New Yorker , par Seymour Hirsch
http://www.newyorker.com/archive/2004/06/28/040628fa_fact

Citation :

In a series of interviews in Europe, the Middle East, and the United States, officials told me that by the end of last year Israel had concluded that the Bush Administration would not be able to bring stability or democracy to Iraq, and that Israel needed other options. Prime Minister Ariel Sharon’s government decided, I was told, to minimize the damage that the war was causing to Israel’s strategic position by expanding its long-standing relationship with Iraq’s Kurds and establishing a significant presence on the ground in the semi-autonomous region of Kurdistan. Several officials depicted Sharon’s decision, which involves a heavy financial commitment, as a potentially reckless move that could create even more chaos and violence as the nsurgency in Iraq continues to grow.

Yakuza a écrit:

la ils n´auront alors qu´ouvrir un bureau pour le Hamas et Hezb a Ankara et leur declarer meme status
réciprocité

et pourquoi pas heberger Carlos, ramener le cadavre d'Abou Nidal et compagnie, faire des defiles noctures en criant "à bas israel" ..

le seul hic est que la turquie est la turquie et que les USA et ISRAEL sont les USA et ISRAEL ..

et dans ce jeu la Turquie ne tiendra pas 3 mois ....

quant aux Kurdes, je les vois déjà comme les vrais gagnants de ce jeu-là , bientôt ils seront les bienvenus en Europe, Amérique, ils recevront des armes et même des Prix Nobel ...

quant au sort des Palestiniens, il ne changera pas d'un iota ...

marques a écrit:

Yakuza a écrit:

la ils n´auront alors qu´ouvrir un bureau pour le Hamas et Hezb a Ankara et leur declarer meme status
réciprocité

et pourquoi pas heberger Carlos, ramener le cadavre d'Abou Nidal et compagnie, faire des defiles noctures en criant "à bas israel" ..

le seul hic est que la turquie est la turquie et que les USA et ISRAEL sont les USA et ISRAEL ..

et dans ce jeu la Turquie ne tiendra pas 3 mois ....

quant aux Kurdes, je les vois déjà comme les vrais gagnants de ce jeu-là , bientôt ils seront les bienvenus en Europe, Amérique, ils recevront des armes et même des Prix Nobel ...

quant au sort des Palestiniens, il ne changera pas d'un iota ...

3 Mois, même la Libye à résisté beaucoup mieux que ça. Non, mais tu nous prends pour qui? On a notre puissance, si Israël veut calmer les choses, il y a bien une raison.

Sans la Turquie, les américains n'ont pas d'avenir au Moyen-Orient, surtout avec la situation actuelle pénible pour eux. Et la prochaine défaite en Afghanistan.

si tu veux faire la guerre contre Israel et les USA, je te conseilles de relire les cuisantes défaites de l'armée turque lors du dernier conflit auquel a participé cette armée : c'est à dire la 1 ére guerre mondiale

par ailleurs, je ne penses pas un instant à un conflit militaire, comme j'ai dit les USA , alliés indefectibles d'Israel et grands protecteurs des monarchies du Moyen Orient, laisseront les Kurdes vous occuper pendant encore 50 ans ...

le seul probléme est que les alliés de la Turquie dans la région se comptent avec les doigts d'une main ..: hezbollah, hamas ..

Ces deux "alliés" bénéficient d'une telle réputation, qu'il serait vraiment dommage de ne pas les avoir avec soi.

rafi a écrit:

Ces deux "alliés" bénéficient d'une telle réputation, qu'il serait vraiment dommage de ne pas les avoir avec soi.

Aucun pays et aucune partie de cette region ne beneficie d'une qulconque respectabilite, aussi bien moralement que strategiquement.

Mais il est vrai qu'avec ces deux la, la Turquie aura un fardeau de taille coniderant le niveau d'infiltration de services etrangers la dedans

marques a écrit:

si tu veux faire la guerre contre Israel et les USA, je te conseilles de relire les cuisantes défaites de l'armée turque lors du dernier conflit auquel a participé cette armée : c'est à dire la 1 ére guerre mondiale

par ailleurs, je ne penses pas un instant à un conflit militaire, comme j'ai dit les USA , alliés indefectibles d'Israel et grands protecteurs des monarchies du Moyen Orient, laisseront les Kurdes vous occuper pendant encore 50 ans ...

le seul probléme est que les alliés de la Turquie dans la région se comptent avec les doigts d'une main ..: hezbollah, hamas ..

Encore, pendant la 1ère guerre mondiale, on a du se battre sur 6 fronts, au Nord contre les Russes. A l'Ouest contre la Grèce et les pays Balkaniques (Serbie, etc..), au Sud contre les rebelles arabes (Hachémites, Zaydites, etc..), en Palestine contre les anglais, en Irak contre les anglais et leur sbires indiens. A Dardanelle contre les anglais, français et leurs sbires Anzac, sénégalais et maghrébins.

Parlé de cuisante défaite, c'est du n'importe quoi, aucun peuple n'aurait pu résisté aussi longtemps avec très peu de moyen. De plus, à l'époque, la Turquie comptée 9 millions d'habitants et un état très affaiblit (Homme malade de l'Europe). Malgré tout ça, on a pu résisté comme des Lions. On a défait les Anglais et les Français aux Dardannelles et on a mit une raclée aux Russes dans le Caucase après de lourde perte certes, une cuisante défaite à Kut Al-Amara contre les Anglais. Et juste après la guerre, on a mené notre guerre d'indépendance, on a mit une raclée aux Français, Grecs, Italiens et Anglais et leurs sbires Arméniens. Ce qu'on a fait, peu de peuple pourrait le faire, on s'est jamais prosterné pour l'Occupant. Si, c'est à refaire, on le fera avec plaisir.

Rien qu'en s'alliant avec l'Iran, on peut mettre à mal les Usa dans la région. Le Pkk? Ils verront bientôt avec l'Iran. Les traites sont très mal vu dans la région.