Quelles relations intermaghrébines dans le nouveau contexte géopolitique régional ?

Rappel du premier message :

Sur proposition d'Ibn Battouta, un nouveau topic pour débattre, sereinement, des relations intermaghrébines dans le nouveau contexte géopolitique régional.
A vos analyses et commentaires, Messieurs  

FAMAS a écrit:

Si ça se confirme, le régime Algérien ira dans son entêtement jusqu'au bout, ils hébergeront un nouveau QG de Ghadafi sur une ville frontalière, prendront en otage environs 200.000 libyens, et financeront les milices de Khadafi en vue d'attaquer les rebelles,ceux-ci biensûr n'auront pas le droit de poursuite en Algérie, le bon vieux jeu que maîtrise l'Algérie le même scénario que pour Tindouf et le polisario
je ne serai pas étonner de voir une sorte d'Abkhazie à la Géorgienne avec à sa tête Khadafi ou l'un de ses fils
l'Axe Algerie-Afrique du Sud, fera un max pour que cette "Abkhazie" libyenne soit reconnu par l'UA et militeront diplomatiquement pour un gouvernement d'union nationale libyen sinon scission définitive de la Libye
reste à savoir si l'OTAN laissera faire ou bien la 6ème flotte US ira faire décamper les locataires d'El Mouradia
il ne faut pas non plus sous-estimer le pouvoir de nuisance du nouveau CNT libyen qui pourra exporter la révolution en Algérie
on parle déjà d'un mouvement solide en Septembre, les Algériens seront motivés plus que jamais après la chute de Tripoli
si enfin les algériens auront les couilles de faire dégager la junte militaire du pouvoir, la paix et stabilité pourront enfin régner sur le Maghreb, le budget défense Algérien et Marocain par conséquent baissera pas moins de 50%

les voisins(Maroc,Egypte,Turquie..),l´OTAN/USA ne laisseront jamais faire cette betise,comme ca ils precipitront seulement les choses..

La position de l'Algerie est clair et elle a le soutien de l'Afrique de Sud mais qu'est ce que le Maroc fait pour tirer avantage de la situation, voici ma question?

[HS] Politique Fiction: Le CNT difuse un communique' denoncant la position de l'UA declarant qu'ils la quitte et qu'ils sont pret a joindre une nouvelle organisation panafricaine qui represente reelement les sentiments des peuples africains libres et le Maroc qui n'est pas part de l'UA decide de prendre l'iniciative et commence les contacts pour creer cette nouvelle organisation suivit de la Tunisie et autres pays africains. Le Maroc organise alors l'assemble' constituante de cette nouvelle organisation et le fait a Casablanca ou l'Organisation de l'Union Africaine fut cre'e. Le noyeau dure ce constituent de pays africains democratiques qui respectent les DDHH et l'integrite' territorial des pays membres. Rabat est elu siege permanente de l'Organisation et le Senegal arbrite le Secretariat General...[/HS]

Cette fiction est ce que j'appele action mais attendre et donner le temps pour que les choses retournent a la normal est , a mon avis, une erreur semblable a celui commit avec l'AFRICOM ou la reponse peut clair donner au CCG...

Moi j'avais penser a un putsch politique mené par le Maroc et ses alliées ouest africain dans l'UA pour essayer de reprendre Les reines de cette organisation léthargique mais ton idee Léo est encore meilleur.

Un putsch pour intégrer une organisation qui n a jamais rien fait ? Nos échanges avec l'Afrique ont été multiplié par 4 sans qu on ai a l'intégrer. Une organisation supra nationale de + 50 pays avec des ratios économiques aussi disparates, et une scission anglo/francophone, j'y crois pas trop.

Pgm

Yakuza a écrit:

FAMAS a écrit:

Si ça se confirme, le régime Algérien ira dans son entêtement jusqu'au bout, ils hébergeront un nouveau QG de Ghadafi sur une ville frontalière, prendront en otage environs 200.000 libyens, et financeront les milices de Khadafi en vue d'attaquer les rebelles,ceux-ci biensûr n'auront pas le droit de poursuite en Algérie, le bon vieux jeu que maîtrise l'Algérie le même scénario que pour Tindouf et le polisario
je ne serai pas étonner de voir une sorte d'Abkhazie à la Géorgienne avec à sa tête Khadafi ou l'un de ses fils
l'Axe Algerie-Afrique du Sud, fera un max pour que cette "Abkhazie" libyenne soit reconnu par l'UA et militeront diplomatiquement pour un gouvernement d'union nationale libyen sinon scission définitive de la Libye
reste à savoir si l'OTAN laissera faire ou bien la 6ème flotte US ira faire décamper les locataires d'El Mouradia
il ne faut pas non plus sous-estimer le pouvoir de nuisance du nouveau CNT libyen qui pourra exporter la révolution en Algérie
on parle déjà d'un mouvement solide en Septembre, les Algériens seront motivés plus que jamais après la chute de Tripoli
si enfin les algériens auront les couilles de faire dégager la junte militaire du pouvoir, la paix et stabilité pourront enfin régner sur le Maghreb, le budget défense Algérien et Marocain par conséquent baissera pas moins de 50%

les voisins(Maroc,Egypte,Turquie..),l´OTAN/USA ne laisseront jamais faire cette betise,comme ca ils precipitront seulement les choses..

Exactement, c'est évident..
Rien que depuis le début des opérations de la France + Otan l'algérie doit etre en "panique", l'effervescence éléctromagnetique et maritime à proximité immediate ça calme!

Cette organisation ne c'est jamais montré aussi diviser que dans l'affaire Libyenne, et c'est surtout les Sud-Af. qui ont perdu des plumes dans cette histoire, sa voie a perdu en crédibilité ( on parle déjà du pays "avocat" des dictateurs africain ), tout ça s’annonce de bonne chose pour le dossier des séparatistes...
Moi si j'étais l'OTAN je jouerais cette pour mettre la pression sur qui vous savez, pour les amener à de meilleurs sentiments

mox a écrit:

Citation :

«Pas besoin de la reconnaissance de Bouteflika, celle des Algériens nous suffit»

Le ton monte et les tensions s’exacerbent entre le régime d’Alger et les nouveaux maîtres de Tripoli.

Invité jeudi soir à commenter – sur la chaîne BBC – le «refus» algérien de reconnaître le Conseil national de transition (CNT) libyen, le colonel Ahmed Omar Bani, porte-parole des forces rebelles libyennes, s’est fondu en déclarations pour le moins conciliantes avec le peuple algérien, hostiles au pouvoir algérien. Jeudi, une source gouvernementale, «de haut rang», citée par l’agence de presse Reuters, a conditionné la reconnaissance officielle du CNT, à l’engagement de celui-ci à lutter contre Al Qaîda au Maghreb islamique (AQMI). «Cette histoire d’Al Qaîda en Libye n’est qu’un tissu de mensonges, répondait Ahmed Bani, car Al Qaîda n’existe pas en Libye. Nous ne pouvons pas, par conséquent, faire la guerre à un ennemi qui n’existe ni sur le terrain et encore moins dans nos esprits.» Le porte-parole de l’armée rebelle affirme que cette «histoire» d’Al Qaîda en Libye sert de «prétexte» au président Bouteflika pour ne pas reconnaître le CNT.

«Nous n’avons pas besoin que Bouteflika nous reconnaisse personnellement. Le peuple algérien s’en est déjà chargé. Il nous suffit de constater que le (grand) peuple algérien, lui, nous reconnaît, et nous prend pour exemple. Tout le monde sait que des appels sont lancés, notamment sur facebook, pour organiser des manifestations le 17 septembre, je crois. Le peuple algérien sait que nous l’avons soutenu dans sa terrible épreuve pendant la guerre de Libération nationale, et qu’en Algérie sont disséminés des cimetières où reposent des combattants libyens morts pour défendre la dignité, la terre d’Algérie et sa liberté. Le peuple algérien nous a déjà honorés de sa reconnaissance et le fait que M. Bouteflika ne nous reconnaisse pas, cela n’influera en rien, d’autant plus que nous sommes conscients que M. Bouteflika refuse de reconnaître beaucoup de choses.» Fin de citation.

http://www.elwatan.com/evenement/pas-besoin-de-la-reconnaissance-de-bouteflika-celle-des-algeriens-nous-suffit-27-08-2011-137728_115.php

Voila qui est très abiles de la part du CNT.
S'identifié au peuple algérien en tant que rébellion et identifier boutef a kadhaf, une manière de pousser les algériens a suivre le mouvement!! Bravo!
Quand a une prochaine manif en Algérie il a l'air bien au courant. Veulent ils exporter leurs révolutions?
Tout comme l’Algérie a essayer pour le Maroc il y a 50 ans, voila qu'elle a dorénavant a ses frontières un état désirant exporté sa révolution sur ses propres terres. C'est l'arroseur arrosé.

Citation :

Les familles des diplomates algériens rapatriées.

Le porte-parole du ministère des Affaires étrangères algérien annonce le «rapatriement des épouses et enfants d'agents diplomatiques et consulaires algériens en poste en Libye et ces derniers ont été accompagnés par deux fonctionnaires de la mission algérienne». «Le reste du personnel est toujours en place pour assurer le fonctionnement normal des différents services de la mission», ajoute-t-il. Lundi dernier, il avait dénoncé une «série de violations de la part d'une bande d'individus», responsables notamment d'avoir emporté plusieurs véhicules appartenant à la mission algérienne à Tripoli.

http://www.leparisien.fr/intervention-libye/en-direct-libye-scepticisme-sur-la-fuite-de-kadhafi-en-algerie-27-08-2011-1581264.php

Citation :

La venue de policiers étrangers arabes envisagée.
Le CNT pourrait demander l'aide d'agents de police des pays arabes ou musulmans pour renforcer la sécurité. Mais il n'est pas question que d'autres Etats interviennent, indique le n°1 du CNT à l'agence Reuters.

http://www.leparisien.fr/intervention-libye/en-direct-libye-l-algerie-dement-la-presence-de-kadhafi-sur-son-territoire-27-08-2011-1581264.php

Quelque chose me dit que les marocains pourrait être de ceux la.

Dur..Dur..etre l'ambassadeur de l'algerie ces jours-ci :

Citation :

La Tunisie dans le conflit libyen: Quels risques? Quel avenir?

Fadhel Kamel Borschen, un membre du Comité National de Transition de la section Gharyan (une ville à 90 kilomètres de Tripoli), donne son point de vue sur la suite des évènements et leurs répercussions sur les rapports entre les deux pays.

Henda Hendoud: On entend parler de divergences au sein du Conseil National de Transition. Ces conflits, peuvent-ils influencer le bon déroulement de la transition démocratique en Libye ?

Fadhel Kamel :Notre pays aspire à un régime démocratique. Et dans chaque démocratie, il y a diversité. Donc, c’est normal ou encore bénéfique que les membres du CNT débattent et se querellent. Finalement, tout le monde a un seul objectif qui est le bien du pays. C’est fini l’ère du seul homme, du seul avis, de la seule raison. Une fois Kadhafi parti, la Libye sera synonyme de diversité, richesse, démocratie et liberté. Après la guerre, nous envisageons des réformes dans tous les domaines et surtout ceux de la justice, de la presse, de l’éducation et de la santé…

Henda Hendoud: Et quel rôle va jouer la Tunisie dans ce nouveau processus ?

Fadhel Kamel: Le peuple tunisien est le seul qui n’a rien demandé au peuple libyen. Il a proposé ses services sans demander une contre-partie. Et nous n’allons jamais oublierla solidarité du peuple tunisien avec son frère libyen.

Je précise que les relations entre les deux pays seront encore plus fortes qu’avant. Mais surtout elles seront sur un pied d’égalité et pas dépendantes des humeurs de deux dictateurs. Comme vous le savez, à l’époque de Bourguiba et de Ben Ali, la relation entre les deux pays vivaient au rythme des ententes entre Kadhafi et ses homologues tunisiens. Kadhafi a souvent utilisé le chantage dans ses relations avec la Tunisie. Mais c’est fini, aujourd’hui, la Libye et la Tunisie seront des partenaires dans des grands projets.

Nous envisageons de faire un projet qui va réunir le Sud des deux pays. Un grand projet qui va mettre en valeur les petits et moyens investissements mais aussi des investissements lourds financés par une partie des revenus du pétrole (près de 10%). Avant de commencer, nous devons faire une étude sur toute la région.

D’autre part, la Tunisie est dotée d’une main d’œuvre qualifiée ainsi que des compétences de très haut niveau. Il ne faut pas oublier que la Libye est un très grand chantier qui aura besoin des compétences tunisiennes.

Propos recueillis le jeudi 25 août au sein de l’Association nationale libyenne par Henda Hendoud journaliste et blogueuse à Tunis.

Pour lire la suite...
http://www.romandie.com/news/n/_Libye_Alger_continue_a_observer_une_stricte_neutralite260820111808.asp

Citation :

Libye: Alger continue à observer une stricte neutralité


ALGER - L'Algérie continue à observer une stricte neutralité en refusant de s'ingérer, de quelque manière que ce soit, dans les affaires intérieures de la Libye voisine, a déclaré vendredi le porte-parole du ministère des Affaires étrangères Amar Belani.

Il s'agit de la première réaction officielle algérienne depuis que les rebelles libyens contrôlent quasiment Tripoli. Alger n'a pas reconnu le Conseil national de transition (CNT), organe politique de la rébellion libyenne, et n'a jamais demandé officiellement le départ de Mouammar Kadhafi.

L'Algérie a également réaffirmé son respect de la décision de chaque peuple découlant de sa souveraineté nationale, a ajouté le porte-parole dans cette déclaration transmise à l'AFP.

Alger s'est conformé scrupuleusement aux résolutions des Nations unies et en a tenu informés les membres du Conseil de sécurité, dans le cadre de son interaction avec les organisations régionales sur la crise libyenne, a-t-il précisé.

Dès le début de la crise en Libye, l'Algérie a déclaré, de la manière la plus officielle, qu'il s'agit d'une affaire interne à la Libye, qui concerne au premier chef le peuple libyen tout en soulignant ses implications régionales en termes de stabilité et de sécurité, a-t-il ajouté.

Rejetant des accusations répétées et inadmissibles, M. Belani a affirmé que l'Algérie a appliqué activement et de bonne foi, les résolutions (...) du Conseil de sécurité imposant des sanctions à la Libye.

D'après le porte-parole, les Algériens ont bien informé les membres du Conseil de sécurité des mesures prises dans le cadre des deux résolutions de l'ONU, et ils en aussi informé Tripoli.

Depuis le début de la crise libyenne, le CNT libyen a accusé à maintes reprises l'Algérie d'avoir dépêché des mercenaires pour soutenir le régime du colonel Mouammar Kadhafi, ce que Alger dément à chaque fois avec force.

Le haut commandant des forces américaines pour l'Afrique (Africom), le général Carter Ham, avait déclaré début juin lors d'une visite à Alger n'être en possession d'aucune information faisant état de l'envoi par l'Algérie de mercenaires en Libye.

M. Belani a en outre indiqué que le gouvernement algérien a autorisé l'approvisionnement de l'ensemble du marché libyen en produits alimentaires et pharmaceutiques à travers des contrats commerciaux entre opérateurs algériens et libyens, et que le système des Nations unies a été invité à déléguer un représentant pour assister à ces opérations.

Le gouvernement algérien a, aussi, apporté une aide humanitaire au peuple libyen notamment au niveau de la frontière et fourni l'assistance nécessaire pour l'évacuation des ressortissants étrangers qui le souhaitent, a-t-il ajouté.


(©AFP / 26 août 2011 18h03)

ibnbattuta a écrit:

Citation :

Libye: Alger continue à observer une stricte neutralité


ALGER - L'Algérie continue à observer une stricte neutralité en refusant de s'ingérer, de quelque manière que ce soit, dans les affaires intérieures de la Libye voisine, a déclaré vendredi le porte-parole du ministère des Affaires étrangères Amar Belani.

Je dis non!!!
Alger n'a pas fait preuve de neutralité dans la guerre qui sévit en Libye. Il faut arrêter l'hypocrisie, Alger a fournis Khaddafi en armes et en "hommes", donc Alger a une responsabilité dans ce qu'il se passe en Libye, et elle répondras de ses actes. le CPI est saisie du Dossier, et elle voudras biensûre entendre les responsables algériens (surtout que le CNT a des documents officiels prouvant l'implication direct d'Alger).
Ce ne sera qu'une question de temps...

le bureau AFP siège à Alger

BOUBOU a écrit:

ibnbattuta a écrit:

Citation :

Libye: Alger continue à observer une stricte neutralité


ALGER - L'Algérie continue à observer une stricte neutralité en refusant de s'ingérer, de quelque manière que ce soit, dans les affaires intérieures de la Libye voisine, a déclaré vendredi le porte-parole du ministère des Affaires étrangères Amar Belani.

Je dis non!!!
Alger n'a pas fait preuve de neutralité dans la guerre qui sévit en Libye. Il faut arrêter l'hypocrisie, Alger a fournis Khaddafi en armes et en "hommes", donc Alger a une responsabilité dans ce qu'il se passe en Libye, et elle répondras de ses actes. le CPI est saisie du Dossier, et elle voudras biensûre entendre les responsables algériens (surtout que le CNT a des documents officiels prouvant l'implication direct d'Alger).
Ce ne sera qu'une question de temps...

Et elle rependra à qui... Au martiens

CPI… Bon on sait très bien que vous ne nous porter pas dans vos cœurs, mais de la a prendre vos désirent pour des réalités… du calme mon frère reviens sur terre.

hakhak a écrit:

BOUBOU a écrit:

ibnbattuta a écrit:

Je dis non!!!
Alger n'a pas fait preuve de neutralité dans la guerre qui sévit en Libye. Il faut arrêter l'hypocrisie, Alger a fournis Khaddafi en armes et en "hommes", donc Alger a une responsabilité dans ce qu'il se passe en Libye, et elle répondras de ses actes. le CPI est saisie du Dossier, et elle voudras biensûre entendre les responsables algériens (surtout que le CNT a des documents officiels prouvant l'implication direct d'Alger).
Ce ne sera qu'une question de temps...

Et elle rependra à qui... Au martiens

CPI… Bon on sait très bien que vous ne nous porter pas dans vos cœurs, mais de la a prendre vos désirent pour des réalités… du calme mon frère reviens sur terre.

Je ne parlerais qu'en mon nom car il s'agit de mon commentaire.
J'aime mes frères algériens, et que Dieu (swt) m'en soit témoin.
Par-contre il est vrai que je ne peut pas porter dans mon coeur une bande de criminel mafieux qui a mis mains basse sur un pays frère, faisant endurer soufrance a un peuple frère.
Ce n'est point mon rêve que de voir la junte au pouvoire a Alger comparaître devant la CPI (nous, les "arabes" (je met des guillemets car je suis berbere) on assez été ridicule et ridiculisé comme ça).


Mes rêves ne concernent que le Maroc, je laisse aux autres leurs malheurs malgré que je souffre avec eux...

Citation :

Je ne pense pas qu'il y a lieu ici de faire la procès de l'Algérie ou quoi que se soit qui a un rapport avec la situation intérieure du pays, alors reprenons, si vous le voulez bien, le cours normal de ce topic consacré à la révolte en Libye.

Merci,

Rafi

https://far-maroc.forumpro.fr/t3294p180-la-revolte-en-libye

Mon ami, ce n'est pas un procés que l'on fait.
Aujourd'hui les choses s'éclaircissent: La Tunisie s'est débarasser de son dictateur, la Libye s'est débarasser de son dictateur, les mauritaniens l'ont "fait".
Maintenant la seule dictature restante au Maghreb est en Algérie.
Les peuples du Maghreb ont envie de s'unir pour aller de l'avant.
Chose que les hommes de néandertale au pouvoir a Alger ne veulent absolument pas.

Alger est l'élément perturbateur en Afrique du Nord.
Elle a soutenu Kaddhafi avec des armes et des "hommes".
Elle avait fermer la frontières aux tunisiens lors de leur "révolution" (il y a des soupçons de transfert de véhicules a l'appareil répressif tunisien).
Elle abrite les mercenaires du polisario, les armes et les entrainent, et séquestres des ahraouis marocains a Tindouf.
Elle ferme les yeux sur les mouvements terroristes qui perpêttrent des attaques contre la Mauritanie le Mali et le Niger, en interdisant le droit de poursuite sur son territoire.

bref...

Citation :

Le CNT siègera à la Ligue arabe :L’Algérie devant le fait accompli

http://www.elwatan.com/evenement/le-cnt-siegera-a-la-ligue-arabe-l-algerie-devant-le-fait-accompli-27-08-2011-137726_115.php

BOUBOU a écrit:

Citation :

Je ne pense pas qu'il y a lieu ici de faire la procès de l'Algérie ou quoi que se soit qui a un rapport avec la situation intérieure du pays, alors reprenons, si vous le voulez bien, le cours normal de ce topic consacré à la révolte en Libye.

Merci,

Rafi

https://far-maroc.forumpro.fr/t3294p180-la-revolte-en-libye

Mon ami, ce n'est pas un procés que l'on fait.
Aujourd'hui les choses s'éclaircissent: La Tunisie s'est débarasser de son dictateur, la Libye s'est débarasser de son dictateur, les mauritaniens l'ont "fait".
Maintenant la seule dictature restante au Maghreb est en Algérie.
Les peuples du Maghreb ont envie de s'unir pour aller de l'avant.
Chose que les hommes de néandertale au pouvoir a Alger ne veulent absolument pas.

Alger est l'élément perturbateur en Afrique du Nord.
Elle a soutenu Kaddhafi avec des armes et des "hommes".
Elle avait fermer la frontières aux tunisiens lors de leur "révolution" (il y a des soupçons de transfert de véhicules a l'appareil répressif tunisien).
Elle abrite les mercenaires du polisario, les armes et les entrainent, et séquestres des ahraouis marocains a Tindouf.
Elle ferme les yeux sur les mouvements terroristes qui perpêttrent des attaques contre la Mauritanie le Mali et le Niger, en interdisant le droit de poursuite sur son territoire.

+1000

Citation :

FAMAS a écrit:
Si ça se confirme, le régime Algérien ira dans son entêtement jusqu'au bout, ils hébergeront un nouveau QG de Ghadafi sur une ville frontalière, prendront en otage environs 200.000 libyens, et financeront les milices de Khadafi en vue d'attaquer les rebelles,ceux-ci biensûr n'auront pas le droit de poursuite en Algérie, le bon vieux jeu que maîtrise l'Algérie le même scénario que pour Tindouf et le polisario
je ne serai pas étonner de voir une sorte d'Abkhazie à la Géorgienne avec à sa tête Khadafi ou l'un de ses fils
l'Axe Algerie-Afrique du Sud, fera un max pour que cette "Abkhazie" libyenne soit reconnu par l'UA et militeront diplomatiquement pour un gouvernement d'union nationale libyen sinon scission définitive de la Libye
reste à savoir si l'OTAN laissera faire ou bien la 6ème flotte US ira faire décamper les locataires d'El Mouradia
il ne faut pas non plus sous-estimer le pouvoir de nuisance du nouveau CNT libyen qui pourra exporter la révolution en Algérie
on parle déjà d'un mouvement solide en Septembre, les Algériens seront motivés plus que jamais après la chute de Tripoli
si enfin les algériens auront les couilles de faire dégager la junte militaire du pouvoir, la paix et stabilité pourront enfin régner sur le Maghreb, le budget défense Algérien et Marocain par conséquent baissera pas moins de 50%

Hakhak:
Propos plutôt provocateur
Vous savez je crois que finalement nos amis marocains pourtant proche de nous, ne connaissent pas vraiment notre mentalité.
Et pourtant même un martien ayons lue notre histoire comprendras clairement que nous algériens avons arrachez notre indépendance avec le sang et les larmes, et que nous portons notre souveraineté a fleure de peaux
Je suis d’habitude très critique a l’égard du gouvernement et l’armé, mais face aux complots ancien et actuelle qui menacent le pays je ne peux être que défenseur de cette junte militaire.
Maintenant pour los cojones on a largement démontré qu’on en a, ne serait ce que par l’indépendance de nos chois politique et notre propre conception de la donne stratégique

Hakhak, il faut comprendre que la plupart des interlocuteurs identifies comme marocains sur ce forum ne peuvent parler qu'a partir de la perspective marocaine, definie avec ses relations avec l'Algerie par les conditions posees par cette algerie meme, et qui touche frontalement A la Meme Idee de Souverainte Portee a Fleure de Peau par le Peuple Marocain, qui l'a payee trop chere considerant que le Maroc ne peux pas s'offrir le meme gachis en hommes et en $$$ que le voisin (le Marco ne pretednant pas etre l'etandard des Droits des Peuples a l'Autodetermination (tm) et ne disposant pas d'une manne en hydrocarbures pour financer un conflit perpetuel).

Sur ce plan la , les marocains, y compris ici, n'on rien invente. Nous ne faisons que constater le double langague de votre regime.

Citation :

@hakhak : le plus gros complot contre l'Algérie est son actuel régime qui l'empeche de réaliser son envole économique et de prospérer, la révolution algérienne a été pris en otage par une Junte de sergents de l'ex armée du colonisateur
alors que de vrais "Moudjahidin" comme Mohamed Gharbi croupissent en prison

HakHak
excuse moi FAMAS,mais aucun régime dans le monde arabe ne peut prétendre être mieux que l'autre on est tous loger a la même enseigne. chaque pays a des cadavre dans son placard.

Tous les pays du monde ont des cadavres dans le plcard. Ceci dit, la coree du nord n'est pas comprable al chine qui n'est pas comprable a la russie qui n'est pas comprarable, disons, aux US, etc...etc...

Ceci dit, l'argument du "tous pourri on arrete la discussion" est un argument fallacieux. Car a partir du moment ou ils sont "tous pourri", on purra passer a l'etape suivante pour savoir qui est encore plus pourri que le reste...

Mais comme la bien dit rafi il faut conserver la fraternité qui nous unie et ca c'est le plus important.

Conserver le respect mutuel est encore plus important que la fraternite.

Au dela de cela, il est temps que vous compreniez la mentalite marocaine: le marocain s'en fout de ces declarations romantiques des "droits des peuples", paroles vides de sens qu'elles viennent d'est ou d'ouest et destinees a alimenter les fievres populistes pour (se ) servir d'autres interets. Tout ce qui nous interesse, c'est de proteger au mieux de nos moyens limites notre souverainete nationale qui nous tient a fleur de peau, y compris si cette souveriante est menacee par une guerille heberge, nourrie, armee, financee, adoptee chez nos voisins "feres declares".

Pour eviter tout malentendu, personnellement, le seul peuple que j'estime etre l'alter eo des marocains sont les algeriens, et pas seulement a cause de la geographie.

Fraternellement.

tshaashh a écrit:

BOUBOU a écrit:

Citation :

Je ne pense pas qu'il y a lieu ici de faire la procès de l'Algérie ou quoi que se soit qui a un rapport avec la situation intérieure du pays, alors reprenons, si vous le voulez bien, le cours normal de ce topic consacré à la révolte en Libye.

Merci,

Rafi

https://far-maroc.forumpro.fr/t3294p180-la-revolte-en-libye

Mon ami, ce n'est pas un procés que l'on fait.
Aujourd'hui les choses s'éclaircissent: La Tunisie s'est débarasser de son dictateur, la Libye s'est débarasser de son dictateur, les mauritaniens l'ont "fait".
Maintenant la seule dictature restante au Maghreb est en Algérie.
Les peuples du Maghreb ont envie de s'unir pour aller de l'avant.
Chose que les hommes de néandertale au pouvoir a Alger ne veulent absolument pas.

Alger est l'élément perturbateur en Afrique du Nord.
Elle a soutenu Kaddhafi avec des armes et des "hommes".
Elle avait fermer la frontières aux tunisiens lors de leur "révolution" (il y a des soupçons de transfert de véhicules a l'appareil répressif tunisien).
Elle abrite les mercenaires du polisario, les armes et les entrainent, et séquestres des ahraouis marocains a Tindouf.
Elle ferme les yeux sur les mouvements terroristes qui perpêttrent des attaques contre la Mauritanie le Mali et le Niger, en interdisant le droit de poursuite sur son territoire.

+1000

Citation :

FAMAS a écrit:
Si ça se confirme, le régime Algérien ira dans son entêtement jusqu'au bout, ils hébergeront un nouveau QG de Ghadafi sur une ville frontalière, prendront en otage environs 200.000 libyens, et financeront les milices de Khadafi en vue d'attaquer les rebelles,ceux-ci biensûr n'auront pas le droit de poursuite en Algérie, le bon vieux jeu que maîtrise l'Algérie le même scénario que pour Tindouf et le polisario
je ne serai pas étonner de voir une sorte d'Abkhazie à la Géorgienne avec à sa tête Khadafi ou l'un de ses fils
l'Axe Algerie-Afrique du Sud, fera un max pour que cette "Abkhazie" libyenne soit reconnu par l'UA et militeront diplomatiquement pour un gouvernement d'union nationale libyen sinon scission définitive de la Libye
reste à savoir si l'OTAN laissera faire ou bien la 6ème flotte US ira faire décamper les locataires d'El Mouradia
il ne faut pas non plus sous-estimer le pouvoir de nuisance du nouveau CNT libyen qui pourra exporter la révolution en Algérie
on parle déjà d'un mouvement solide en Septembre, les Algériens seront motivés plus que jamais après la chute de Tripoli
si enfin les algériens auront les couilles de faire dégager la junte militaire du pouvoir, la paix et stabilité pourront enfin régner sur le Maghreb, le budget défense Algérien et Marocain par conséquent baissera pas moins de 50%

Hakhak:
Propos plutôt provocateur
Vous savez je crois que finalement nos amis marocains pourtant proche de nous, ne connaissent pas vraiment notre mentalité.
Et pourtant même un martien ayons lue notre histoire comprendras clairement que nous algériens avons arrachez notre indépendance avec le sang et les larmes, et que nous portons notre souveraineté a fleure de peaux
Je suis d’habitude très critique a l’égard du gouvernement et l’armé, mais face aux complots ancien et actuelle qui menacent le pays je ne peux être que défenseur de cette junte militaire.
Maintenant pour los cojones on a largement démontré qu’on en a, ne serait ce que par l’indépendance de nos chois politique et notre propre conception de la donne stratégique

Hakhak, il faut comprendre que la plupart des interlocuteurs identifies comme marocains sur ce forum ne peuvent parler qu'a partir de la perspective marocaine, definie avec ses relations avec l'Algerie par les conditions posees par cette algerie meme, et qui touche frontalement A la Meme Idee de Souverainte Portee a Fleure de Peau par le Peuple Marocain, qui l'a payee trop chere considerant que le Maroc ne peux pas s'offrir le meme gachis en hommes et en $$$ que le voisin (le Marco ne pretednant pas etre l'etandard des Droits des Peuples a l'Autodetermination (tm) et ne disposant pas d'une manne en hydrocarbures pour financer un conflit perpetuel).

Sur ce plan la , les marocains, y compris ici, n'on rien invente. Nous ne faisons que constater le double langague de votre regime.

Citation :

@hakhak : le plus gros complot contre l'Algérie est son actuel régime qui l'empeche de réaliser son envole économique et de prospérer, la révolution algérienne a été pris en otage par une Junte de sergents de l'ex armée du colonisateur
alors que de vrais "Moudjahidin" comme Mohamed Gharbi croupissent en prison

HakHak
excuse moi FAMAS,mais aucun régime dans le monde arabe ne peut prétendre être mieux que l'autre on est tous loger a la même enseigne. chaque pays a des cadavre dans son placard.

Tous les pays du monde ont des cadavres dans le plcard. Ceci dit, la coree du nord n'est pas comprable al chine qui n'est pas comprable a la russie qui n'est pas comprarable, disons, aux US, etc...etc...

Ceci dit, l'argument du "tous pourri on arrete la discussion" est un argument fallacieux. Car a partir du moment ou ils sont "tous pourri", on purra passer a l'etape suivante pour savoir qui est encore plus pourri que le reste...

Mais comme la bien dit rafi il faut conserver la fraternité qui nous unie et ca c'est le plus important.

Conserver le respect mutuel est encore plus important que la fraternite.

Au dela de cela, il est temps que vous compreniez la mentalite marocaine: le marocain s'en fout de ces declarations romantiques des "droits des peuples", paroles vides de sens qu'elles viennent d'est ou d'ouest et destinees a alimenter les fievres populistes pour (se ) servir d'autres interets. Tout ce qui nous interesse, c'est de proteger au mieux de nos moyens limites notre souverainete nationale qui nous tient a fleur de peau, y compris si cette souveriante est menacee par une guerille heberge, nourrie, armee, financee, adoptee chez nos voisins "feres declares".

Pour eviter tout malentendu, personnellement, le seul peuple que j'estime etre l'alter eo des marocains sont les algeriens, et pas seulement a cause de la geographie.

Fraternellement.

merci pour ce post de franchise ou tu exposes sans compromission ton point de vue mais avec une cohérence et une justesse et un égard pour autrui qui te fait honneur a toi et a ton pays...

+1

A propos quelle est la position de la Mauritanie vis a vis de la révolte en Lybie ? La Mauritanie a reconnue la CNT ? Je pense pas avoir lu ça

http://www.afrik.com/breve34123.html

Ok c'est ce qui me semblait, merci farewell. La mauritanie est sans opinions et se cache derrière l'UA.

La situation interne devient de plus en plus critique en Mauritanie ...

Sinon, concernant le Maroc et l'UA, je dirais que le Royaume n'a plus envie de s'aventurer au sein d'une organisation du genre ... Le Maroc a fait du developpement des relations SS un choix, constitutionnel, stratégique ! un organisme comme le groupement économique des pays de l'Est de l'Afrique, est plus bénefique politiquement et économiquement pour le Maroc que l'UA ou autre connerie du genre.

farewell a écrit:

....

merci pour ce post de franchise ou tu exposes sans compromission ton point de vue mais avec une cohérence et une justesse et un égard pour autrui qui te fait honneur a toi et a ton pays...

+1

Merci mon frere. Ce qui se passe entre le Maroc et l'Algerie n'a pas lieu d'etre, c'est un sale conflit similaire a une guerre civile que Dieu nous vienne en aide.

Fremo:

Citation :

La situation interne devient de plus en plus critique en Mauritanie ...

Sinon, concernant le Maroc et l'UA, je dirais que le Royaume n'a plus envie de s'aventurer au sein d'une organisation du genre ... Le Maroc a fait du developpement des relations SS un choix, constitutionnel, stratégique ! un organisme comme le groupement économique des pays de l'Est de l'Afrique, est plus bénefique politiquement et économiquement pour le Maroc que l'UA ou autre connerie du genre.

Malheuresement je n'arrive plus a retrouver une etude US (document pdf) portant sur les regroupement regionaux optimaux, au dela des maffias ideologiques et des blocs politiques qui rongent l'afrique, et qui rejoint absolument ton analyse . Sur ce document l'UMA est sensee fusionner avec le Sahel et l'Afrique de l'Ouest, vu la complementarite et l'Histoire commune. (le site etait .edu pas sur si c'etait une universite de Chicago ou le MIT...desole encore)

Citation :

L'Union africaine refuse de reconnaître le CNT
L'Union africaine refuse de reconnaître le CNT
À l'issue d'un mini-sommet à Addis Abeba, l'Union africaine (UA) a de nouveau refusé de reconnaître la légitimité du Conseil national de transition en Libyen, en raison de l'instabilité du pays, selon le président sud-africain Jacob Zuma.

AFP - L'Union africaine a refusé vendredi de reconnaître la légitimité du Conseil national de transition en Libye, jugeant la situation militaire encore trop instable, et réitérant à la place ses appels au dialogue, pourtant restés sans réponse depuis le début du conflit.


"Le CNT est en train de prendre (le contrôle de) Tripoli et ils disent qu'ils ont conquis la ville, mais il y a encore des combats", a relevé le président sud-africain Jacob Zuma.

"Donc nous ne pouvons pas dire que c'est la force qui est légitime maintenant", a poursuivi M. Zuma, s'exprimant au nom de l'UA à l'issue d'un mini-sommet de cette organisation à son siège d'Addis Abeba.

Sans jamais mentionner explicitement le CNT dans son communiqué final, ni d'ailleurs le régime déchu de Mouammar Kadhafi, l'UA a appelé à la formation d'un "gouvernement de transition incluant toutes les parties

, qui serait le bienvenu pour occuper un siège à l'Union africaine".

Une façon de signifier que le CNT ne pouvait prétendre à ce siège. "Le siège de la Libye à l'Union africaine est actuellement vacant. Si un gouvernement consensuel et inclusif voit le jour demain et qu'il propose un ambassadeur auprès de l'UA, ce dernier sera le bienvenu", a commenté auprès de l'AFP le porte-parole de la Commission, Noureddine Mezni.

Plusieurs diplomates interrogés par l'AFP ont estimé que la Libye était de facto suspendue de l'Union africaine, soulignant toutefois que le Conseil de paix et de sécurité de l'UA n'avait pas, contrairement à l'usage, officialisé cette suspension.

Les responsables de l'UA ont refusé de préciser si des partisans du colonel Kadhafi pourraient participer au gouvernement d'union qu'ils appellent de leurs voeux. "Nous n'avons décrit aucune des parties, il y a beaucoup de parties impliquées dans le conflit", a fait valoir M. Zuma.

L'UA se retrouve en tout cas en porte-à-faux avec une partie de ses membres, car au moins une dizaine de pays africains, sur un total de 54, ont reconnu le CNT, parmi lesquels l'Ethiopie, le Burkina Faso, le Tchad, le Nigeria, le Sénégal, la Gambie, la Côte d'Ivoire et le Rwanda.

M. Zuma a estimé que ces pays avaient agi à titre individuel, et que "l'UA était unie sur la position" arrêtée vendredi.

Toutefois, pour l'ambassadeur de Libye en Ethiopie, Ali Awdian, interrogé par l'AFP, "ce n'est qu'une question de temps" avant que l'UA reconnaisse le CNT. "Ils reconnaissent que le régime de Kadhafi est terminé. Ils ne l'ont pas mentionné aujourd'hui car ils savent qu'il est terminé", a poursuivi M. Awdian, qui a lui-même récemment fait allégeance au CNT.

L'UA a tenté en vain tout au long du conflit libyen d'engager une médiation entre les rebelles du CNT et le régime de Mouammar Kadhafi, ce que les premiers ont rejeté en posant comme préalable le départ du "guide" de la révolution libyenne.

Les rebelles n'ont pas caché leur suspicion quant à la neutralité de l'UA, traditionnellement proche du colonel Kadhafi, un des promoteurs les plus acharnés de l'unité africaine, et plus prosaïquement un des principaux contributeurs au budget de l'organisation continentale, en plus de faire profiter de ses largesses nombre de régimes africains.

De leur côté, les responsables de l'UA estiment que leurs efforts de paix en Libye ont été sabotés par l'intervention militaire de l'Otan contre le régime Kadhafi, menée selon eux au prix d'une distorsion du mandat initial de l'Onu visant à protéger les populations civiles.

"Pour des raisons multiples, nos efforts n'ont pas abouti aux résultats escomptés", a reconnu le président de la Commission de l'UA, Jean Ping, en ouvrant vendredi les débats du Conseil de paix et de sécurité de l'organisation.

http://www.france24.com/fr/20110826-libye-union-africaine-ua-addis-abeba-jacob-zuma-cnt-conseil-national-transition-refus-reconnaitre





Sur un plan similaire de bouffonerie, j'aimerais savoir comment la RASD va assiter le peuple libyen dans son combat pour l'autodetermination en reconaissant le CNT...ou peut etre pas