La révolte en libye

Le Maroc avait gelé les avoirs libyens ... c'est ainsi qu'une note avait été envoyé au banques il y a quelques semaines pour cesser tout transfert de fonds d'une socièté comme Oil Libya, à l'étranger.

Citation :

Eni de retour en Libye, , Total attentif à la situation

Reuters - publié le 22/08/2011 à 13:34, mis à jour à 18:58
L'italien Eni, qui était le principal producteur étranger de pétrole en Libye, a fait son retour dans le pays lundi, alors que les rebelles saluant la fin du régime de Mouammar Khadafi prévenaient les sociétés chinoises et russes qu'elles risquaient de perdre des contrats pour n'avoir pas soutenu la rébellion.

La raffinerie de Zaouïah, dont les rebelles libyens ont pris le contrôle la semaine dernière. Alors que l'entrée des insurgés libyens à Tripoli laisse entrevoir une possible reprise des exportations d'or noir, l'italien Eni, qui était le principal producteur étranger de pétrole en Libye avant l'insurrection, a fait son retour dans le pays lundi. La chute du régime pourrait ouvrir les plus grandes réserves pétrolières d'Afrique à de nouveaux acteurs, comme la compagnie nationale du Qatar ou la société de négoce Vitol. (Reuters/Bob Strong)

Total a par ailleurs indiqué qu'il suivait avec attention la situation en Libye pour évaluer quand ses activités pourraient reprendre.

La chute du régime libyen pourrait ouvrir les plus grandes réserves pétrolières d'Afrique à de nouveaux acteurs, comme la compagnie nationale du Qatar ou la société de négoce Vitol, qui seront en concurrence avec les géants européens ou américains présents avant l'insurrection.

"Nous n'avons pas un problème avec les pays occidentaux comme les entreprises italiennes, françaises et britanniques. Mais nous pouvons avoir quelques problèmes politiques avec la Russie, la Chine et le Brésil", a dit à Reuters Abdeljalil Mayouf, directeur de l'information de la compagnie pétrolière pro-rebelles AGOCO.

Même si le cours du Brent reculait de plus d'un dollar, les titres du français Total, de l'autrichien OMV et d'Eni ont clôturé sur des hausses comprises entre 2,25% et 6,33%, le marché espérant un retour à la situation antérieure à l'insurrection.

L'indice Stoxx Europe 600 du secteur pétrolier et gazier avançait de son côté de 1,34%.

Le président d'Eni Giuseppe Recchi a dit lundi que la Libye pourrait redevenir avant l'hiver une source pétrolière et gazière, une fois le conflit terminé.

Selon un sondage Reuters, il faudra jusqu'à un an pour relancer la production libyenne à au moins un million de barils par jour et jusqu'à deux ans pour revenir aux niveaux d'avant guerre.

Avant le déclenchement de l'insurrection en Libye, le pays, membre de l'Opep, produisait environ 1,6 million de barils par jour (bpj), soit près de 2% de la production mondiale.

Selon le ministre italien des Affaires étrangères Franco Frattini, des employés d'Eni sont arrivés sur place pour superviser un redémarrage des installations pétrolières dans l'est du pays, même si les combats se poursuivaient dans la capitale.

"Les installations ont été construites par des Italiens, par la (société de services pétroliers) Saipem, et par conséquent il est clair qu'Eni jouera le premier rôle (en Libye) à l'avenir", a déclaré Frattini au micro de la Rai.
NOUVEAUX ACTEURS

De son côté, l'autrichien OMV a dit n'avoir entamé aucune négociation à ce jour avec les rebelles.

"Nous observons la situation actuelle et son évolution de très près. Pour le moment, nous n'avons pas de discussions bilatérales avec le Conseil (national) de transition", a dit un porte-parole.

L'allemand Wintershall, autre acteur majeur du secteur pétrolier libyen sous l'ère Kadhafi, s'est refusé à tout commentaire. GDF Suez a refusé de commenter des informations faisant état de négociations avec les insurgés sur une reprise de la production. GDF Suez lui-même n'a pas de production en Lybie.

Les analystes et les spécialistes du secteurs estiment que Total et Eni pourraient émerger comme les grands gagnants de la redistribution des cartes en Libye du fait du fort soutien dont ont fait preuve Paris et Rome à l'égard des rebelles.

L'appui militaire du Qatar et logistique de la société Vitol pourraient également permettre à de nouveaux acteurs de prendre pied dans le pays.

"Le Qatar sera un gros acteur, Vitol pourrait en être un. Shell souhaite également renforcer son rôle", juge un consultant occidental spécialiste des risques et au fait des négociations.

La plupart des géants pétroliers américains comme Marathon, ConocoPhillips ou Hess, ont adopté une attitude beaucoup plus prudente concernant la Libye

"Ils sont simplement en train d'attendre et d'essayer de déterminer qui dirige ce pays", indique ce consultant, qui conseille plusieurs entreprises américaines à propos de la Libye.

BP, qui ne produisait pas encore dans le pays, a dit vouloir y retourner pour reprendre ses explorations, mais sans donner de calendrier.


http://lexpansion.lexpress.fr/economie/eni-de-retour-en-libye-total-attentif-a-la-situation_261095.html

Force est de constater depuis hier que Abdeljalil n’est pas la éternellement si il tient les 8 mois avant la transition ça sera déjà pas mal… il y a des divergences au sein même des insurgés il ne faudra pas s’étonner qu’il y aura des hommes de l’ombre qui dirigerons issu de la révolution, tout comme les pays voisins qui entourent la Libye, en ce qui s’agit de la Turquie voilà un de ses nombreux volteface dans cette affaire.
http://fr.canoe.ca/infos/international/archives/2011/03/20110314-093619.html

Les Libyens n’ont pas la mémoire courte ils se rappelleront du bombage de testostérone ou plutôt du ballon de baudruche faisant une affaire personnel officieusement contre la France (affaire du génocide arménien, l’adhésion en Europe, ou etait le pragmatisme et les intérêts ?), au dépend du peuple libyen a à un moment où il implorait de l’aide d’où qu’elles viennent. Hier ils ont mis en garde l’Algérie leur voisin direct au cas où elle hébergeait en fin de parcours Kadhafi
Alors que normalement comme certains disent il devrait aussi oublier par intérêts et pragmatisme…

Mbarek a écrit:

Force est de constater depuis hier que Abdeljalil n’est pas la éternellement si il tient les 8 mois avant la transition ça sera déjà pas mal… il y a des divergences au sein même des insurgés il ne faudra pas s’étonner qu’il y aura des hommes de l’ombre qui dirigerons issu de la révolution, tout comme les pays voisins qui entourent la Libye, en ce qui s’agit de la Turquie voilà un de ses nombreux volteface dans cette affaire.
http://fr.canoe.ca/infos/international/archives/2011/03/20110314-093619.html

Les Libyens n’ont pas la mémoire courte ils se rappelleront du bombage de testostérone ou plutôt du ballon de baudruche faisant une affaire personnel officieusement contre la France (affaire du génocide arménien, l’adhésion en Europe, ou etait le pragmatisme et les intérêts ?), au dépend du peuple libyen a à un moment où il implorait de l’aide d’où qu’elles viennent. Hier ils ont mis en garde l’Algérie leur voisin direct au cas où elle hébergeait en fin de parcours Kadhafi
Alors que normalement comme certains disent il devrait aussi oublier par intérêts et pragmatisme…

+100

La confusion entre pragmatisme et hypocrisie est tolerable sur le court terme, fatale sur le lonmg terme.

Nous sommes tous d'accord que les leaders de tous les pays cherchent a defendre les interets de ces dit pays. Le contraire serait etonnant et pourrait meme etre considere comme de la trahison.

Mais, la difference de taille est celle de l'image et du professionnalisme: jouer les girouettes (Turquie dans une moindre mesure, mais aussi Chine et Russie depuis pas mal de tmeps en Afrique) endommage l'image, donc la confiance, donc les futures opportunitees.

Cela donne l'impression de pays qui cherchent a "faire du shopping" au lieu d'etablir des relations solides (pour des invesstissements lourds ou strategiques, c'est inevitable). Certes ces pays peuvent "arroser" ou se faire "fraternels" a la derniere minute...l'avenir nous dira comment la Libye sera "partagee" et si elle deviendra un enniemme champ de bataille africain entre les US et la Chine...

Baybars a écrit:

ibnbattuta a écrit:

Quelle hypocrisie!!! Voila maintenant la Turquie qui "achète" les futurs bonne relations avec le nouveau pouvoir!!
La veste a vite était retourné quand ils ont vus la fourrure a l’intérieur...
On est loin de la position turque du début du conflit!

Aujourd'hui, faut penser au futur, Kadhafi est du passé, faut pas oublier, la philosophique étatique d'un pays pragmatique est: "Les hommes changent, mais les états ne changent pas".

Vaut mieux être pragmatique et gagné des milliards $ de contrats? Où, être comme l'Algérie, qui regarde le train passé?

Le CNT va accordé des milliards $ de contrats à la Turquie, surtout les champs pétroliers et la reconstruction.. On est le deuxième force BTP au monde, en 2012, on dépassera la Chine.

Bien sur tout le monde est d'accord la dessus! Les turques ont amplement raison! Mais je n'ai fait qu'un constat: La Turquie a tenter des le début de prendre un faux visage, mais le masque est tomber, et c'est mieux ainsi! Mais ce comportement écorne la confiance vis à vis de ce pays. Donc des dommages auront lieu, même si limité. Ne croit pas que les turques auront la plus grande part du gâteau libyens, car des pays n'ont pas fait la girouette et on soutenu des le début l'insurrection et ça les rebelles ne l'oublieront pas.

En ce qui concerne le devenir de la Libye, je partage l'avis de Samy, la boite de pandore est ouverte et après le fou, peux être le chaos, esperons que ce ne soit pas le cas!

ps: Barbaros, ou as tu vus que la Turquie est le 2éme au monde en BTP???

ibnbattuta a écrit:

Bien sur tout le monde est d'accord la dessus! Les turques ont amplement raison! Mais je n'ai fait qu'un constat: La Turquie a tenter des le début de prendre un visage, mais le masque est tomber, et c'est mieux ainsi! Je préfère que les choses soit clair, mais ne croit pas que les turques auront la plus grande part du gâteau libyens, car des pays n'ont pas fait la girouette et on soutenu des le début l'insurrection et ça les rebelles ne l'oublieront pas.

En ce qui concerne le devenir de la Libye, je partage l'avis de Samy, la boite de pandore est ouverte et après le fou, peux être le chaos!

ps: Barbaros, ou as tu vue que la Turquie est le 2éme au monde en BTP???

Ne t'inquiète pas pour la Turquie en Libye, les choses pour les Turcs seront comme pendant l'époque de Kadhafi. Les liens unissent la Turquie et la Libye. Cette histoire libyenne sera comme l'histoire afghane et irakienne... Les américains sont entrées en Irak, mais qui rafle les plus grands contrats dans ces deux pays? Les chinois et les turcs. Aussi les américains, ils n'ont pas eu ce qu'ils espéraient.

2ème BTP dans le monde. Suffit de voir les chiffres d'affaires réalisées par les entreprises turques à travers le monde, un contrat de 11 milliards $ en Irak, et peut être 15 milliards $ au Vénézuela.

bon qu´on ne juge pas les pays pour leurs decisions,c´est aux libyens de voir souverainement qui merite quoi.
en tout cas on est tous(ou presque) ici gagnants

Yakuza a écrit:

bon qu´on ne juge pas les pays pour leurs decisions,c´est aux libyens de voir souverainement qui merite quoi.
en tout cas on est tous(ou presque) ici gagnants

Pas ceux de l'est apparemment..

tres bien pour la turquie et comme dit yak, tout le monde est gagnant

Oui espérons que l'on soit tous gagnant dans cette affaire, Barbaros au moins une chose est sûre il résonne plus avec la raison que ces émotions, ce qui est tout à son honneur contrairement à un autre de ses compatriotes, qui nous a limite fustigé à cause de notre position il y a quelques mois


PS j'ai entendu que L'Iran (pourtant réticent à tout ce qui s'approche de prés ou de loin à l'occident)et même l'Algérie on reconnut ou sont sur le point de reconnaitre le CNT mais aucune source sur la toile pour le moment.

Puis d’autres rumeurs El Aarabiya parle à nouveaux d'une nouvelle arrestation de Seif mais par mesure strict de précaution ils attendent de voir…

Mbarek a écrit:

Oui espérons que l'on soit tous gagnant dans cette affaire, Barbaros au moins une chose est sûre il résonne plus avec la raison que ces émotions, ce qui est tout à son honneur contrairement à un autre de ses compatriotes, qui nous a limite fustigé à cause de notre position il y a quelques mois


PS j'ai entendu que L'Iran (pourtant réticent à tout ce qui s'approche de prés ou de loin à l'occident)et même l'Algérie on reconnut ou sont sur le point de reconnaitre le CNT mais aucune source sur la toile pour le moment.

Puis d’autres rumeurs El Aarabiya parle à nouveaux d'une nouvelle arrestation de Seif mais par mesure strict de précaution ils attendent de voir…

L'Iran à même félicité le "peuple musulman libyen", sa se comprends, ils étaient ennemis. Kadhafi avait débarrassé un imam chiite libanais. Kadhafi est même recherché au Liban.

Baybars a écrit:

ibnbattuta a écrit:

Bien sur tout le monde est d'accord la dessus! Les turques ont amplement raison! Mais je n'ai fait qu'un constat: La Turquie a tenter des le début de prendre un visage, mais le masque est tomber, et c'est mieux ainsi! Je préfère que les choses soit clair, mais ne croit pas que les turques auront la plus grande part du gâteau libyens, car des pays n'ont pas fait la girouette et on soutenu des le début l'insurrection et ça les rebelles ne l'oublieront pas.

En ce qui concerne le devenir de la Libye, je partage l'avis de Samy, la boite de pandore est ouverte et après le fou, peux être le chaos!

ps: Barbaros, ou as tu vue que la Turquie est le 2éme au monde en BTP???

Ne t'inquiète pas pour la Turquie en Libye, les choses pour les Turcs seront comme pendant l'époque de Kadhafi. Les liens unissent la Turquie et la Libye. Cette histoire libyenne sera comme l'histoire afghane et irakienne... Les américains sont entrées en Irak, mais qui rafle les plus grands contrats dans ces deux pays? Les chinois et les turcs. Aussi les américains, ils n'ont pas eu ce qu'ils espéraient.

2ème BTP dans le monde. Suffit de voir les chiffres d'affaires réalisées par les entreprises turques à travers le monde, un contrat de 11 milliards $ en Irak, et peut être 15 milliards $ au Vénézuela.

Les entreprises turques feront beaucoup de business dans ce pays croyez moi.

Moi je voulez dire autre chose :


La Turquie n'est pas une république bananiere, le fait que le ministre turc des affaires étrangeres donnent en ricanant 300 millions de dollars en liquide à des dirigeant d'un autre pays est véritablement un scandale financier. Un gouvernement n'a pas le droit de donner l'argent du contribuable sans l'en informer au préalable et sans en débattre au parlement. Je le répète c'est un scandale financier. Et l'opposition en Turquie ne va pas manquer de le dire.

Baybars a écrit:

Yakuza a écrit:

bon qu´on ne juge pas les pays pour leurs decisions,c´est aux libyens de voir souverainement qui merite quoi.
en tout cas on est tous(ou presque) ici gagnants

Pas ceux de l'est apparemment..

Vous savez quel est la véritable carte gagnante du Maroc dans la nouvelle Libye ? L'engagement individuel de résidents marocains dans ce pays aux côtés des Insurgés, avec tous les risques que cela comporte pour des étrangers, s'ils s'étaient fait prendre par les troupes de Kaddhafi. Ça, les Libyens ne l'oublieront jamais. C'est plus qu'une entente politique entre deux gouvernements, c'est le rapprochement entre deux peuples, avec la solidité du lien forgé sur les champs de bataille.
Les Marocains ont gagné les coeurs des Libyens pour de très longues années. Et ça, aucune diplomatie au monde ne saurait faire mieux.
Les anciens-nouveaux dirigeants libyens sont pragmatiques, ils vont sûrement accorder pas mal de contrats aux Turcs, mais ça ne sera jamais comme du temps de Kaddhafi. Les contrats de reconstruction obtenus par les très compétitives entreprises turques en Irak ? Ce n'est pas tous les jours Noël. Car hormis les Américains, cette fois-ci, les Français sont aussi pleinement sur le coup et je peux t'assurer qu'ils sont autrement plus retors que les Américains. Ils ne vont pas se laisser siffler de gros contrats par les Turcs, que Sarko n'aime pas tellement, sans tout faire pour les arracher. Et question compétitivité, alliés aux entreprises marocaines, les entreprises françaises peuvent le devenir aussi...
Quand aux dirigeants de nos voisins de l'est, ils ne sont même plus l'ombre d'eux-mêmes. Trop vieux, trop dépassés par les évènements pour se rendre compte que le monde est entrain de changer et pas du tout dans le sens qu'ils escomptaient, trop têtus pour l'admettre, même s'ils s'en rendent compte. Nous sommes face à un cas de sclérose politique, dont on sait très bien qu'elle finit toujours par "tuer" ceux qui en sont atteints, s'ils ne se soignent pas à temps. Ce qui n'est pas prêt d'arriver à Alger.
Par la prise de position en porte à faux de celle des puissances occidentales et certains pays arabes, l'Algérie s'est mise toute seule dans une situation sans issue, maintenant que le régime Kaddhafi est tombé.
C'était inespéré pour les Marocains, mais les dirigeants algériens ont quand même commis cette bêtise de trop
Les dirigeants algériens avaient fait du soutien au Polisario une question d'honneur, comme avec Kaddhafi, ils vont y laisser et leur honneur et leurs places à la tête de leur pays, avec les polisariens en prime pour les accompagner dans leur descente aux enfers.
Car c'est ça ce qui attends désormais le régime algérien. Et je crois que tout le monde en Algérie commence à s'en rendre compte. D'ou les réactions névrosées et irrationnelles face à la chute de Kaddhafi.

LaikTurkiye a écrit:

Les entreprises turques feront beaucoup de business dans ce pays croyez moi.

Moi je voulez dire autre chose :


La Turquie n'est pas une république bananiere, le fait que le ministre turc des affaires étrangeres donnent en ricanant 300 millions de dollars en liquide à des dirigeant d'un autre pays est véritablement un scandale financier. Un gouvernement n'a pas le droit de donner l'argent du contribuable sans l'en informer au préalable et sans en débattre au parlement. Je le répète c'est un scandale financier. Et l'opposition en Turquie ne va pas manquer de le dire.

La décision d'aide envers un autre pays se fait sans l'accord du parlement en Turquie, c'est pioché du budget du ministère des affaires étrangères pour une part, l'autre du trésor.

C'est comme le cas de la Somalie, le gouvernement n'as pas demandé l'autorisation du parlement. Sauf pour la guerre, c'est le parlement qui décide. Mais là, c'est autre chose.

Baybars a écrit:

Yakuza a écrit:

bon qu´on ne juge pas les pays pour leurs decisions,c´est aux libyens de voir souverainement qui merite quoi.
en tout cas on est tous(ou presque) ici gagnants

Pas ceux de l'est apparemment..

Tu t’inquiète beaucoup pour L'algérie a ce que je vois
Les relations avec le CNT sont mauvaises pour l'instant
Mais D'ici quelques années il est obligé au CNT d'entretenir de bonnes Relations avec L'algerie du fait
- qu'on a une longues Frontières Terrestres en commun
- On es quand même L'algerie (sa va faire sourires quelques Marocains ) on a une certaines puissances (Financières, militaires...)
-Que le CNT est "jeunes" vaut mieux avoir ses voisins comme alliés que comme ennemies

Pour finir La libye est un maillages complexes de plusieurs Tribus repartis un peu partout dans la libye donc difficiles a contrôlé.......

Citation :

Les contrats de reconstruction obtenus par les très compétitives entreprises turques en Irak ? Ce n'est pas tous les jours Noël.

Je peux t'assurer, c'est Noël tous les jours, dis toi, qu'on s'était opposé à la guerre en Irak, mais on rafle de gros contrats en Irak, notre commerce explose, tous les produits vendus à Baghdad et Moussoul viennent de Turquie.

Un article intéressant..

Citation :

La Turquie part à l’assaut du marché irakien

Le potentiel du marché irakien attire les investisseurs turcs. Le volume des échanges entre les deux pays voisins, en hausse de 50% en 2009, pourrait encore doubler d'ici 2013.

TURQUIE. Grâce à des relations politiques apaisées, le commerce entre la Turquie et l’Irak est en plein boum, en augmentation de 50% en 2009 par rapport à l’année précédente, a annoncé le ministre turc du Commerce extérieur, Zafer Caglayan, qui se rend, à Erbil, dans le Nord de l'Irak le 27 avril 2010.

Le volume des échanges, 11 mds$ (8,16 mds€) par an, pourrait être porté à 20 mds$ (14 mds€) en 2013, estime le Conseil des relations économiques extérieures (DEIK). La Turquie, déjà présente à Mossoul et Bagdad vient d’ouvrir, un consulat à Erbil et un autre à Bassora. Des lignes aériennes vont également être inaugurées avec Istanbul.

La construction, locomotive turque
A Erbil, la grande ville kurde du Nord du pays, les entreprises turques sont déjà omniprésentes. Hôtels de luxe, ponts, routes, centres commerciaux… Le secteur de la construction est leur chasse gardée et les projets en cours se comptent par dizaines.

Le long de l’aéroport, le futur hôtel Divan, propriété du puissant conglomérat Koç, ouvrira après l’été. A côté, d’immenses complexes immobiliers, English Village, Naz city, bâtis par des compagnies turques, font rêver la nouvelle élite du Kurdistan irakien.

L’Irak a pour projet de construire deux millions de logements dans les cinq années à venir, a déclaré début avril 2010 le président de la commission nationale d'investissement, Sami al-Aradji.

Un potentiel prometteur
Dans cet Irak à reconstruire, tous les biens de consommation sont importés. En grande partie de Turquie. Les deux grandes marques d’électro-ménager, Vestel (du groupe Zorlu ) et Arçelik (qui appartient à la famille Koç ) ont inondé le marché.

Les produits du géant de l’alimentation Ülker, monopolisent les étals du pays. Les marques de vêtements venus d’Istanbul, les jeans Mavi ou le couturier de luxe Vakko, se sont également implantées en Irak.

L’énergie est un autre secteur stratégique pour la Turquie, porte de sortie naturelle pour le pétrole et le gaz irakien. Ankara veut intégrer Bagdad aux fournisseurs potentiels du futur gazoduc Nabucco et doubler le volume de pétrole qui transite par le terminal pétrolier de Ceyhan, dans le Sud de la Turquie.

http://www.econostrum.info/La-Turquie-part-a-l-assaut-du-marche-irakien_a2606.html

Allons, Laïk, je ne suis pas turc, mais si je l'étais, j'applaudirai au contraire cette intelligente initiative de votre gouvernement.
Un général n'a pas le temps de demander à son roi quelle démarche adopter face à une nouvelle situation au cours d'une guerre, il agit, de son propre chef, en fonction du mandat politique qui lui a été confié pour remplir sa mission au mieux.
Au contraire, Laïk, je trouve votre ministre des affaires étrangères véritablement machiavélique. Des valises pleines d'argent ? C'est insultant pour ces imbéciles de Libyens, qui se sont fait prendre en photo avec celui qui vient de leur faire "l'aumône" pour leur arracher par la suite, et plus discrètement, dix ou cent fois plus

Samyadams a écrit:

Allons, Laïk, je ne suis pas turc, mais si je l'étais, j'applaudirai au contraire cette intelligente initiative de votre gouvernement.
Un général n'a pas le temps de demander à son roi quelle démarche adopter face à une nouvelle situation au cours d'une guerre, il agit, de son propre chef, en fonction du mandat politique qui lui a été confié pour remplir sa mission au mieux.
Au contraire, Laïk, je trouve votre ministre des affaires étrangères véritablement machiavélique. Des valises pleines d'argent ? C'est insultant pour ces imbéciles de Libyens, qui se sont fait prendre en photo avec celui qui vient de leur faire "l'aumône" pour leur arracher par la suite, et plus discrètement, dix ou cent fois plus

Business is business..

Soyons intelligent et nous gagnerons, laissons de coté les idéologies et les froideurs, ouvrons toutes nos frontières pour faire du commerce.

La Libye aura des liens solides avec la Turquie, on était leur ancien protecteur, et n'oublions pas cette photo d'Atatürk avec les volontaires libyens lors de la guerre contre l'Italie.



Habillez en tenue libyenne:

samir1988 a écrit:

Baybars a écrit:

Yakuza a écrit:

bon qu´on ne juge pas les pays pour leurs decisions,c´est aux libyens de voir souverainement qui merite quoi.
en tout cas on est tous(ou presque) ici gagnants

Pas ceux de l'est apparemment..

Tu t’inquiète beaucoup pour L'algérie a ce que je vois
Les relations avec le CNT sont mauvaises pour l'instant
Mais D'ici quelques années il est obligé au CNT d'entretenir de bonnes Relations avec L'algerie du fait
- qu'on a une longues Frontières Terrestres en commun
- On es quand même L'algerie (sa va faire sourires quelques Marocains ) on a une certaines puissances (Financières, militaires...)
-Que le CNT est "jeunes" vaut mieux avoir ses voisins comme alliés que comme ennemies

Pour finir La libye est un maillages complexes de plusieurs Tribus repartis un peu partout dans la libye donc difficiles a contrôlé.......

Désolé de te décevoir, Samir, le problème pour l'Algérie risque de se poser autrement. Tu supposes déjà que l'Algérie va avoir des années pour réagir ("D'ici quelques années"). Ce dont je doute. Car le problème, ce ne sont pas les Libyens, ce qui est ta seconde erreur, mais ceux qui ont aidé une partie d'entre eux, même pas majoritaire, à venir à bout de Kaddhafi, qui avait pourtant le soutien de l'autre partie de la population, alors que tu admets comme moi que sans l'OTAN, les Insurgés ne seraient jamais parvenu à le renverser.
Crois-tu que les Occidentaux vont laisser des années aux dirigeants algériens avant de commencer à creuser leurs tombes ? Les puissances occidentales, aux abois à cause de la crise, n'ont pas envie de négocier, mais de "liquider" tous ceux qui entravent leur volonté de se faire du fric dans les pays arabes. Et l'Algérie s'est particulièrement distinguée ces dernières années par ces lois qui entravent les investissements étrangers.
Tu as sûrement pu constater toi même, Samir, à travers cette guerre civile libyenne, qu'une minorité, bien soutenue, peut venir à bout d'un gouvernement mal connecté à la majorité. Tu as pu constater aussi que tout le monde se fout royalement de la légitimité des actions armés menées par les Occidentaux, à partir du moment ou ça convient à leurs intérêts.
Qui, à ton avis, dans la région maghrébine, ou même chez les pays voisins du Sahel, va pleurer le départ des actuels dirigeants algériens, encore moins bouger ne serait-ce que le petit doigt pour les soutenir ?
Cette notion de "droit des peuples à disposer d'eux mêmes" va finir, prochainement, par avoir un goût amer dans la bouche des dirigeants algériens.

Je vais peut-etre, etre HS, mais il y a 1 truc que je ne comprend pas.
L'Algérie n'a rien compris à ce qui se passait autour d'elle. Elle avait 1 super occaz de s'affirmer comme puissance régionale, et rien
Elle a été inéxistante alors qu'elle aurait pu jouer 1 role déterminant dans la région pendant les révolutions. Etrange.

Samyadams a écrit:

Baybars a écrit:

Yakuza a écrit:

bon qu´on ne juge pas les pays pour leurs decisions,c´est aux libyens de voir souverainement qui merite quoi.
en tout cas on est tous(ou presque) ici gagnants

Pas ceux de l'est apparemment..

Vous savez quel est la véritable carte gagnante du Maroc dans la nouvelle Libye ? L'engagement individuel de résidents marocains dans ce pays aux côtés des Insurgés, avec tous les risques que cela comporte pour des étrangers, s'ils s'étaient fait prendre par les troupes de Kaddhafi. Ça, les Libyens ne l'oublieront jamais. C'est plus qu'une entente politique entre deux gouvernements, c'est le rapprochement entre deux peuples, avec la solidité du lien forgé sur les champs de bataille.
Les Marocains ont gagné les coeurs des Libyens pour de très longues années. Et ça, aucune diplomatie au monde ne saurait faire mieux.
Les anciens-nouveaux dirigeants libyens sont pragmatiques, ils vont sûrement accorder pas mal de contrats aux Turcs, mais ça ne sera jamais comme du temps de Kaddhafi. Les contrats de reconstruction obtenus par les très compétitives entreprises turques en Irak ? Ce n'est pas tous les jours Noël. Car hormis les Américains, cette fois-ci, les Français sont aussi pleinement sur le coup et je peux t'assurer qu'ils sont autrement plus retors que les Américains. Ils ne vont pas se laisser siffler de gros contrats par les Turcs, que Sarko n'aime pas tellement, sans tout faire pour les arracher. Et question compétitivité, alliés aux entreprises marocaines, les entreprises françaises peuvent le devenir aussi...
Quand aux dirigeants de nos voisins de l'est, ils ne sont même plus l'ombre d'eux-mêmes. Trop vieux, trop dépassés par les évènements pour se rendre compte que le monde est entrain de changer et pas du tout dans le sens qu'ils escomptaient, trop têtus pour l'admettre, même s'ils s'en rendent compte. Nous sommes face à un cas de sclérose politique, dont on sait très bien qu'elle finit toujours par "tuer" ceux qui en sont atteints, s'ils ne se soignent pas à temps. Ce qui n'est pas prêt d'arriver à Alger.
Par la prise de position en porte à faux de celle des puissances occidentales et certains pays arabes, l'Algérie s'est mise toute seule dans une situation sans issue, maintenant que le régime Kaddhafi est tombé.
C'était inespéré pour les Marocains, mais les dirigeants algériens ont quand même commis cette bêtise de trop
Les dirigeants algériens avaient fait du soutien au Polisario une question d'honneur, comme avec Kaddhafi, ils vont y laisser et leur honneur et leurs places à la tête de leur pays, avec les polisariens en prime pour les accompagner dans leur descente aux enfers.
Car c'est ça ce qui attends désormais le régime algérien. Et je crois que tout le monde en Algérie commence à s'en rendre compte. D'ou les réactions névrosées et irrationnelles face à la chute de Kaddhafi.

Tout est dit!!

Sacré Turcs, plus machiavéliques que le Compte Dracula


Plus sérieusement, personnes n'as trouvé Khadafi...la bataille de Syrte se prépare

samir1988 a écrit:

Les relations avec le CNT sont mauvaises pour l'instant
Mais D'ici quelques années il est obligé au CNT d'entretenir de bonnes Relations avec L'algerie du fait
- qu'on a une longues Frontières Terrestres en commun
- On es quand même L'algerie
-Que le CNT est "jeunes" vaut mieux avoir ses voisins comme alliés que comme ennemies

C'est le cas du Maroc aussi, et pourtant nos relations sont... comment dire???

j'ai bien peur que se soient les occidentaux et les chinois qui vont vous voler la vedette niveau contrat même s'il y en aura forcément a la clé pour la turquie...

@ibnbattuta
comparaison n'est pas raison

PS: cette attitude trop pragmatique peut se reveler contre productif car elle pourrait etre assimiler a de la predation et du calcul sournois, les libyens savent pertinement qu'ils vont etre courtiser pour leur richesse...Une habitude qui ne changera pas avec kadafi bizarrement

cordialement