Palestine , un état revendiqué ...

Rappel du premier message :

L'État de Palestine est un État putatif et non universellement reconnu situé au Proche-Orient, dans la région géographique de Palestine, et revendiqué par le peuple des Palestiniens. Dans le contexte du conflit israélo-palestinien, les frontières et la capitale de cet État putatif font l'objet de nombreux débats , je sais que tout le monde sait cela

États ayant reconnu l'État de Palestine 109 pays jusqu'a maintenant :






Si jamais les Etats-Unies unitilise le vito contre , que feront les palestiniens ? se diriger vers l'autre chambre pour avoir les 2/3 ?

wrangel@ tes posts sent l'apologie de cette misérable nébuleuse de l'EIIiste   

J'éspére qu'elle se retournera contre son createure  

moulay ismaiil a écrit:

wrangel@ tes posts sent l'apologie de cette misérable nébuleuse de l'EIIiste   

J'éspére qu'elle se retournera contre son createure  

L'EIIL est la création d'une frustration du monde Musulman face a la corruption de ces dirigeants, les guerres, les massacres, les invasions des pays Musulmans. Les événements en Palestine renforcera que l'EIIL. Il faut pas se mentir, chacun pense a son propre confort que sa soit en niveau étatique ou individuel. Un jeune qui voit a la télévision tous ces massacres et guerres, sa doit lui faire quelques choses. Aujourd'hui, seul l'EIIL apporte un message certes violent qui a pour but la conquête finale de Jérusalem. Le Heezb et le Hamas sont plus des groupes de Self-défense qui n'ont pas de profondeur stratégique et qui dépendent largement de l'étranger.

Même Ben Laden a avoué comment détruire Al-Qaïda. C'est la résolution du conflit palestinien qui détruira ce groupe. Si l'EIIL prospère au Moyen-orient, c'est avant tout la faute des Américains avec leurs stupides en 2003 contre l'Irak. Jacques Chirac a bien vu la situation. Il ne faut pas se plaindre. L'EIIL ne descend pas de Mars.

moulay ismaiil a écrit:

wrangel@ tes posts sent l'apologie de cette misérable nébuleuse de l'EIIiste   

J'éspére qu'elle se retournera contre son createure  

Des qu'on ne designe pas les jihadistes comme des barbares sanguinaires on est accusé de les supporter lol

j'ai lu beaucoup de livres d'histoires et à par peut etre les ecrits d'epoque sur attila on a jamais collés autant de qualificatifs negatifs sur quelqu'un.

Je ne fais qu'étudier une situation et le ou les scenarios possibles à partir des elements (pas seulement locaux) en presence.
Tout ce qui est éxagéré est caricatural et toute caricature est contre productive pour la résolution de problemes.

Depuis l'apparition du jihadisme la masse et les mass médias leur applique les memes qualificatifs pour quels resultats???
Ils sont aujourd'hui aux portes de Damas et de Baghdad ils sont à Tripoli ils controlent ou empechent les etats de controler de vastes portions de sahara et du sahel ils controlent le sinaï des que les occidentaux partiront ils reprendront le pouvoir en afghanistan sans l'occident la somalie serait un emirat islamique depuis 10ans etc etc pas mal pour des hommes des cavernes non?

On peux etre contre leur projet politique sans pourtant verser dans la caricature de ton ennemi

Mais l'occident et les medias sionistes ont reussis leur coup, comme l'a dit Baybars le proble c'est Jerusalem et rien d'autre.
Les occidentaux ont ete persuadés que les jihadistes veulent detruire l'occident car ils les haissent et qu'ils ne supportent pas leur mode de vie (ils avaient deja reussit ce coup avec le communisme) alors qu'on ne pourrait meme pas les attaquer a coup de couscous puisque nous dependons de leur blé.

Tout musulman sait que sans l'occident pas de creation d'Israel (48 onu alors que la majorité des musulmans etaient encore colonisés) et que sans l'occident pas de survie d'Israel!!!! Comme l'a dit Baybars Ben Laden l'a clairement dit a maintes reprises mais non tout le monde acte le scenario sionistes de hordes de musulmans qui sont programmés genetiquement pour haïr et detruire l'occident et Israel le sel de cet occident.

PS: J'ai mon Sultan Commandeur des croyants heritiers de commandeur des croyants sans interuption depuis des siecles.
Quand les francais ont débarqué en algérie il n'existait de l'atlantique à la perse que 2 etats musulmans la sublime porte et l'Empire chérifien, la situation donc ne m'inquiete pas plus que çà

Et c'est pour cela qui faut justifier ces criminels alors qu'ils ont saboter la révolution des syriens et qu'ils sont en train de le faire avec les iraqiens ???? Q'ALLAH les détruisent comme il a détruit la cité de madyan ,le monde musulman ne peut s'en prendre qu'a lui méme pour ça situation d'aujourd'hui ,tant qu'ont ne revienderons pas a notre dine ont ce fera humilier de plus en plus ,la solution est la ,revenir a l'islam ,ainsi est la parole du prophète sallalaahu ‘alayhi wassalam qui a dit : « peu s’en faut que les nations ne se jettent contre vous comme des affamés autour d’un plat. »
Les sahaba, radiyallahu’ anhum demandèrent : « est-ce parce que nous serons peu nombreux ce jour-là, O Messager de D'ALLLAH ? » Il répondit : « Au contraire, vous serez nombreux ce jour-là mais vous serez comme l’écume du torrent. En vérité, ALLAH enlèvera du cœur de vos ennemis la crainte de vous, et il mettra dans vos cœurs la faiblesse. » Un sahabi demanda : « Et qu’est-ce donc que cette faiblesse, O Messager d'ALLAH ? » Il répondit : « L’amour de ce bas monde et le fait de détester la mort. » [Sunan Abu Dawud] (la mort ici signifie revenir a la religion)
et ce hadith décrit éxactement ce qui ce passe aujourd'hui .

Alors que cértains pense que les solutions et la réponses se trouve dans d'autres voies c'est que tu as compris dans qu'elles états ont ce trouve ......et lorsque tu dis cela tu est tout de suite taxé de "takfiriste" par ceux méme qui ignorent la définition méme de cette appellation qui signifie sortir un musulman de la sphere islamique .

Tout cela tu le sais baybars alors ne fait pas dans l'émotionnel .

C'est balo, le palestinien tabassé est un américain   il a eu droit à un reportage de moins de 3 min dans CNN mais les mots employés sont dures pour l'image de l'entité sioniste.

Toi fais attention a tes manipulation en amalgamant mon post a tes écrit ,fais attention  

MODERATEUR !!! veuillez lui demander de rectifier ce-ci

bon pour l instant les liberateur de Qods font plus de victime musulmane qu autre chose.

et j aimerai bien savoir le plan pour liberer Al qods

car si c est juste pour arrivé au porte d israel et harceler a coup de mich d 3achoura

et prier pour q une perte de morale chez l ennemie le fasse partir

je peu de dire d avance que c est peine perdu.

moulay ismaiil a écrit:

Toi fais attention a tes manipulation en amalgamant mon post a tes écrit ,fais attention  

MODERATEUR !!! veuillez lui demander de rectifier ce-ci

Je l'ai fait pour repondre point par point, la prochaine fois je ferais des petit 1 petit 2 etc etc
Direct la klash  ??? peace  

Bon c'est quand l'attaque israélienne sur Gaza?  

Alloudi a écrit:

bon pour l instant les liberateur de Qods font plus de victime musulmane qu autre chose.

et j aimerai bien savoir le plan pour liberer Al qods

car si c est juste pour arrivé au porte d israel et harceler a coup de mich d 3achoura

et prier pour q une perte de morale chez l ennemie le fasse partir

je peu de dire d avance que c est peine perdu.

Ca me fait penser a une superbe replique d'audiard dans un taxi pour tobrouk ''2 brutes qui marchent iront toujours plus loin que 5 intellectuels assis""

La liberation d'Al Qods n'est pas pour demain mais qui de nous aurait imaginé la disparition de l'la puissante URSS szns un coup de feu et ce pour des raisons comptables (une hyper puissance communiste anti-capital a disparue pour cause de??? Faillite!!! Etonnant non???)

Cette lutte est peut etre peine perdue mais qu'a rapporté la negociation aux palestiniens???



Qu'est ce que la paix a apporté aux egyptiens??? Toujours aussi pauvres mais l"egypte vend du gaz et du petrole sous le prix du marché à l'entité sioniste.

Je ne sais pas quelle sera la suite des evenements mais je sais que en lieu et place du chaos et de l'insécurité à ses frontieres israel prefererait avoir toujours ses chiens de garde habituels (voir citation de feu moshé Dayan)

Quant à ton assertion sur le nombres de victimes musulmanes à attribuer aus jihadistes par rapport aux occidentaux elle est fausse (voir ne serait ce que l'irak)
et je rajouterais que l"armée egyptienne a tué plus d'egyptiens que de soldats de tsahal idem pour l'armee syrienne irakienne et algerienne et lybienne

Quels exemples de massacres as tu a me donner?? La guerre civile algerienne ou on sait tous quelle est la part des grenouillages de l'anp???
Si les évolués laïcards democrates algeriens alliés à l'anp et apres l'aval de la france n'avait pas mis un terme au processus electoral algerien Les islamistes du FIS au pouvoir auraient ils fait ces centaines de milliers de morts??? La reponse est non!!! Au pire tous les laïcards auraient fuit l'algerie et ils ne sont pas 200 000 ils sont deja en occident.

Le statu-quo n'est bon que pour israel

Baybars a écrit:

Bon c'est quand l'attaque israélienne sur Gaza?  

Ils attendent de voir si il n'y a pas une nouvelle intifada qui se developpe suite aux revelations sur les circonstances de l'assassinat du jeune palestinien. Il parait qu'il y a des emeutes en israel meme en plus des autres territoires occupés.

WRANGEL a écrit:

Ca me fait penser a une superbe replique d'audiard dans un taxi pour tobrouk ''2 brutes qui marchent iront toujours plus loin que 5 intellectuels assis""

La liberation d'Al Qods n'est pas pour demain mais qui de nous aurait imaginé la disparition de l'la puissante URSS szns un coup de feu et ce pour des raisons comptables (une hyper puissance communiste anti-capital a disparue pour cause de??? Faillite!!! Etonnant non???)

Cette lutte est peut etre peine perdue mais qu'a rapporté la negociation aux palestiniens???



Qu'est ce que la paix a apporté aux egyptiens??? Toujours aussi pauvres mais l"egypte vend du gaz et du petrole sous le prix du marché à l'entité sioniste.

Je ne sais pas quelle sera la suite des evenements mais je sais que en lieu et place du chaos et de l'insécurité à ses frontieres israel prefererait avoir toujours ses chiens de garde habituels (voir citation de feu moshé Dayan)

Quant à ton assertion sur le nombres de victimes musulmanes à attribuer aus jihadistes par rapport aux occidentaux elle est fausse (voir ne serait ce que l'irak)
et je rajouterais que l"armée egyptienne a tué plus d'egyptiens que de soldats de  tsahal idem pour l'armee syrienne irakienne et algerienne et lybienne

Quels exemples de massacres as tu a me donner?? La guerre civile algerienne ou on sait tous quelle est la part des grenouillages de l'anp???
Si les évolués laïcards democrates algeriens alliés à l'anp et apres l'aval de la france n'avait pas mis un terme au processus electoral algerien Les islamistes du FIS au pouvoir auraient ils fait ces centaines de milliers de morts??? La reponse est non!!! Au pire tous les laïcards auraient fuit l'algerie et ils ne sont pas 200 000 ils sont deja en occident.  

Le statu-quo n'est bon que pour israel

yawadi rak ka tkhalat cha3ban m3a ramdane, ach jab l urss, l algerie, l egypte...

tu connait le MAD au moin il y a vait equilibre militaire avec l urss ce qui a permis de passé a d autre methode pour pousser l autre à tomber

et meme comme cela l urss à disparu mais pas la menace militaire toujour intact au main des russes.

ou est le MAD entre EIIL et Tel aviv   

pour les guerre tu ne semble pas te souvenir de l histoire car ceux qui ont le plus bousculé les israelien depuis la creation de l etat hebreux

sont les etat arabe en 1973 avec 2500 tombés coté israeliens et pres de 8000 bléssé en moin d un mois

les nation arabe ont juste compris que militairement face au israelien c est pas de la tarte,

donc faute de solution militaire la paix semble la meilleur solution que se soit pour les nation arabes que pour les palestiniens.

et meme les plus farouche se resigne aprés la confrontation avec les israelien (hezb, hamas, fatah de Yasser Arafat r.a)

si pour une rocket tombé tu à mille tué coté palestiniens , c est pas aider les palestinien c est les pousser à l abattoir.

Citation :

Quels exemples de massacres as tu a me donner??

Citation :

Un double attentat à la bombe au siège de l'Union patriotique du Kurdistan (UPK) à Touz Khourmato, dans le nord de l'Irak, a fait au moins 30 morts et 185 blessés, a-t-on appris de sources autorisée et médicales,

http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/double-attentat-dans-le-nord-de-l-irak-revendique-par-eiil-940313

Citation :

28 morts et 50 blessés avait été provoqué, hier, par deux attentats ayant ciblé le meeting électoral de l’organisation « Les ligues de Ahlu Al-Haq »

http://www.aa.com.tr/fr/news/318495--bagdad-leiil-revendique-les-attentats-ayant-vise-un-meeting-electoral

Citation :

Plus de 70 morts et près de 300 blessés pendant le week-end. Samedi en Irak, 16 voitures piégées et des attaques ont ciblé des cafés et des marchés, alors que la population achevait le ramadan. Ce mois de ramadan a été le plus meurtrier depuis cinq ans dans le pays, avec plus de 800 personnes tuées dans des attentats,

http://www.franceinfo.fr/monde/actu/article/al-qaida-revendique-la-vague-d-attentats-en-irak-274577

qu un apérçu...

@Alloudi
Pour les massacres Je dirais que c'est de l'artisanat comparé ne serait-ce qu'aux 600 000 enfants
irakiens morts de facon industrielle à cause de l'embargo onusien ( une resolution prise par des diplomates professionnels aux costumes faits sur mesure est pour moi aussi barbare que des bombes déposées dans des marchés par un barbu en khamiss et sandalettes)

Pour le reste si Israel est invincible et qu'il est inutile d'imaginer meme de chatouiller l'occident aujourd'jui et à jamais; permet moi de ne pas partager le meme point de vue...

Rome est tombée parce qu'elle etait devenue trop grande, les barbares n'ont eu qu'à defoncer une porte branlante.

massacre industriel en costume ou en khamis , il faut condamner les 2

et non justifier l un par l autre.

pour rome no comment l agerie l urss rome les teletubies...

derriere israel tu à la premiere puissance mondiale (tu sais ceux qui lorsqu il etaient à Anbar tu n y trouvé ni eiil ni sidi zekri...) alors meme israel chancelant et sa sera pas gagné

Alloudi a écrit:

massacre industriel en costume ou en khamis , il faut condamner les 2

et non justifier l un par l autre.

pour rome no comment l agerie l urss rome les teletubies...

derriere israel tu à la premiere puissance mondiale (tu sais ceux qui lorsqu il etaient à Anbar tu n y trouvé ni eiil ni sidi zekri...)  alors meme israel chancelant et sa sera pas gagné

C'est faux!!! L'état Islamique est l'heritier de l'emirat islamique de Zarkaoui. Ce mouvement a faillit disparaitre (notamment grace aux ralliement des tribus sunnites a la strategie petraeus et aujourd'hui ces memes tribus sont à ses cotés) Les jihadistes de toutes sortes sont là depuis le debut de la presence US ils ont ete un temps reduits à la portion congrue et apres le depart des us en uniformes ils ont ralliés les sunnites.

Quand je vois le temps et le materiel necessaire aux marines pour prendre Falloujah cela me conforte dans le fait que les USA pourraient raser toutes les nations musulmanes mais qu'ils ne peuvent meme pas controler et pacifier un etat comme la somalie (pertes amies et ennemies opinion publique etc etc)

ce que je souligné quand je disait pas  d EIIL, càd que tout ce beau monde se tenait à carreau grace à la strategie US

tu te contredit Wrangel

d un coté tu souligne quele mouvement djihadiste à failli disparaitre et qui à été reduits à la portion congrue pendant la presence US

d un autre coté du dit incapacité de pacifier la somalie, pourtant avant leur depart d irak et tu le reconnait toi meme les jihadiste ne pouvait plus s exprimer sur le terrain donc zone pacifié....

donc de genre de menace est maitrisable, gerable...

Alloudi a écrit:

ce que je souligné quand je disait pas  d EIIL, càd que tout ce beau monde se tenait à carreau grace à la strategie US

tu te contredit Wrangel

d un coté tu souligne quele mouvement djihadiste à failli disparaitre et qui à été reduits à la portion congrue pendant la presence US

d un autre coté du dit incapacité de pacifier la somalie, pourtant avant leur depart d irak et tu le reconnait toi meme les jihadiste ne pouvait plus s exprimer sur le terrain donc zone pacifié....

donc de genre de menace est maitrisable, gerable...

C'était pas toute à fait pacifié, il resté une centaine de militants, mais ils commettaient encore des attentats.

Alloudi a écrit:

ce que je souligné quand je disait pas  d EIIL, càd que tout ce beau monde se tenait à carreau grace à la strategie US

tu te contredit Wrangel

d un coté tu souligne quele mouvement djihadiste à failli disparaitre et qui à été reduits à la portion congrue pendant la presence US

d un autre coté du dit incapacité de pacifier la somalie, pourtant avant leur depart d irak et tu le reconnait toi meme les jihadiste ne pouvait plus s exprimer sur le terrain donc zone pacifié....

donc de genre de menace est maitrisable, gerable...

Grace aux tribus sunnites qui aujourd'hui forme le gros des bataillons de la recente insurrection
Et aujourd'hui les us en uniforme sont officiellement partis. 4000 morts US (hors contractors) et 1000 milliards de dollars c'est le coût maximum qu'ont accepté de payer les USA

Israël se préparait a une offensive terrestre a Gaza.

C'est l'occasion rêvée par Israël, vu qu'aucun des soutiens du Hamas (les vrais pas les khalijis) n'est en mesure de les aider, on verra ce que ca donnera en tout cas.

pyromane a écrit:

C'est l'occasion rêvée par Israël, vu qu'aucun des soutiens du Hamas (les vrais pas les khalijis) n'est en mesure de les aider, on verra ce que ca donnera en tout cas.

Aussi pour l'EI, une augmentation de la frustration de beaucoup de Musulmans. Ces derniers 20 jours, 620 étrangers auraient rejoint l'EI à partir de la frontière turque.

Me concernant, je regarderai cette guerre comme on regarde un film.

Moi je dis que l'EIIL n'attaquera jamais en Palestine, c'est contraire à leur doctrine, Israël est un état religieux comme ils les aiment, et ils finiront par trouver les Hadiths sur "ahl alkittab" qui justifieront leur paix avec Israël, surtout que leur propagande n'accorde pour l'instant que très peu de place à la cause palestinienne, et que leur stratégie qui consiste à afficher des pseudos ambitions térritorialles sur tout le MO ne fait en réalité qu'affaiblir la position des palestiniens.

pyromane a écrit:

Moi je dis que l'EIIL n'attaquera jamais en Palestine, c'est contraire à leur doctrine, Israël est un état religieux comme ils les aiment, et ils finiront par trouver les Hadiths sur "ahl alkittab" qui justifieront leur paix avec Israël, surtout que leur propagande n'accorde pour l'instant que très peu de place à la cause palestinienne, et que leur stratégie qui consiste à afficher des pseudos ambitions térritorialles sur tout le MO ne fait en réalité qu'affaiblir la position des palestiniens.

Tout au contraire, leur propagande est basée sur la victimisation des Palestiniens et autres Musulmans (référence à la Birmanie et la Centrafique lors de la déclaration du Califat).

Je met cette affiche de propagande de l'EI qui met en avant la reprise de Jérusalem. Oui, ils nagent sur la cause Palestinienne, comme un peu tout le monde qui veut se retrouver une légitimité au sein du monde Musulman (Iran, Turquie, Heezb, Bachar, etc..). C'est à la mode et très symbolique.





D'ailleurs, cette article souligne ce que je viens de dire:

Citation :

Les djihadistes plus dangereux que Téhéran

Il semble que les langues se délient volontairement aujourd’hui pour préparer un revirement de la stratégie israélienne vis-à-vis de l’Iran. Il s’agit de montrer que ce pays n’est plus aussi dangereux qu’on a voulu le dire ou le croire. Israël rejoint ainsi la stratégie d’Obama consistant à négocier avec le président Rohani parce que le nouvel ennemi désigné est l’EIIL (État islamique en Irak et au Levant). Pour les Américains, l’alliance avec les chiites d’Iran devient donc une nécessité pour barrer la route aux djihadistes sunnites.

Le général Eilam a abordé avec franchise ce revirement politique face au nucléaire iranien:

«Les principaux problèmes sont encore devant nous, mais il est certainement possible d'être optimiste en donnant une chance sérieuse au processus diplomatique Et je ne suis même pas sûr que l'Iran voudrait la bombe. Il pourrait devenir une puissance régionale chargé d'intimider ses voisins.»

Le mot est dit. Barack Obama projette de réaliser dans l’avenir une alliance avec l’Iran et Israël, et peut-être l’Égypte, pour mettre fin au danger djihadiste. D’ailleurs le général Eilam n’hésite pas à accuser directement Netanyahou:

«Netanyahou utilise la menace iranienne pour atteindre une variété d'objectifs politiques. Ses déclarations font peur inutilement aux citoyens d'Israël, étant donné qu'Israël n'est pas partie prenante dans les négociations qui déterminent si l'Iran sera contraint ou non de démanteler son programme nucléaire.»

De hauts dirigeants militaires ne semblent plus tenus au devoir de réserve parce que Netanyahou a besoin aujourd’hui de justifier la thèse selon laquelle l’Iran ne représente plus une menace mortelle pour Israël. Le patron actuel du Mossad, Tamir Pardo, est à l’unisson en déclarant que «le programme nucléaire de l'Iran n'est pas une menace existentielle». Il a affirmé que la principale menace pour Israël est le conflit avec les Palestiniens et la dérive des djihadistes:

«Oui, la plus grande menace est la question palestinienne.»

Son discours confirme ainsi qu’il  ne partageait pas l'urgence dans les discours de Benjamin Netanyahu sur le programme nucléaire de Téhéran.

Il a énuméré les menaces qui pèsent sur Israël, y compris une prise de contrôle de certaines parties de l'Irak par l'EIIL et les menaces contre la Jordanie:

«C'est un problème préoccupant pour Israël. Cette organisation est là pour rester et elle mystifie le public en apportant un bien-être à la population et en développant le système éducatif. Le Hamas est une organisation légère en comparaison.»

Lors d’une réunion privée, d’autres généraux en activité ont confirmé que l’Iran est sorti des radars israéliens parce qu’il fallait se préparer à affronter les djihadistes qui campent déjà aux frontières du Golan. Cela explique la relative modération dont l’armée israélienne a fait preuve dans les représailles contre le Hamas. D’abord, il n’est pas prouvé que le Hamas soit directement responsable de l’assassinat des trois jeunes étudiants talmudiques à Hébron et d’autre part, le départ du Hamas de la gouvernance de Gaza pourrait ouvrir la porte à un gouvernement radical plus déterminé, dirigé par les djihadistes.

http://www.slate.fr/story/89567/comment-israel-exagere-menace-nucleaire-iranienne